tornando al motore di clem
- Autore discussione richard r
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ciao,
prima di costruire il clem in modo empirico, leggerei qualche studio di reologia riguardo la viscosità negativa.
Trovi alcuni documenti online, molti dei quali però provengono da università e sono a pagamento.
prima di costruire il clem in modo empirico, leggerei qualche studio di reologia riguardo la viscosità negativa.
Trovi alcuni documenti online, molti dei quali però provengono da università e sono a pagamento.
Grazie zintolo e grazie a tutti,
Vorrei costruire, per iniziare,
la famosa "pompa a rotore tronco-conico" pari-pari a quella esposta sul brevetto Haentjens, rispettandone la geometria originale.
E' dalle ossevazioni sul funzionamento anomalo di questa pompa che Clem ha iniziato e portato avanti il suo progetto.
La sua costruzione da parte mia non prevede eccessive difficoltà, tranne che per l'esecuzione delle due cave spiraliformi a passo variabile, ma per effettuare questa lavorazione qualcosa inventerò...
Penso che nel giro di due mesi riuscirò a farla girare a banco per capire se in effetti esistono elementi tali da presupporre l'esistenza di quest'energia dai contorni non ancora ben chiari agli occhi della scienza ufficiale.
Successivamente, se la faccenda promette, dovrò chiedere man forte per lo studio teorico su eventuali modifiche da apportare alla pompa.
Domani inizio a scaricare i disegni, a ri-scalarli e a quotarli e la prossima settimana inizio ufficialmente i lavori.
Vi terrò informati sui miei progressi. Ciao da Richard
Vorrei costruire, per iniziare,
la famosa "pompa a rotore tronco-conico" pari-pari a quella esposta sul brevetto Haentjens, rispettandone la geometria originale.
E' dalle ossevazioni sul funzionamento anomalo di questa pompa che Clem ha iniziato e portato avanti il suo progetto.
La sua costruzione da parte mia non prevede eccessive difficoltà, tranne che per l'esecuzione delle due cave spiraliformi a passo variabile, ma per effettuare questa lavorazione qualcosa inventerò...
Penso che nel giro di due mesi riuscirò a farla girare a banco per capire se in effetti esistono elementi tali da presupporre l'esistenza di quest'energia dai contorni non ancora ben chiari agli occhi della scienza ufficiale.
Successivamente, se la faccenda promette, dovrò chiedere man forte per lo studio teorico su eventuali modifiche da apportare alla pompa.
Domani inizio a scaricare i disegni, a ri-scalarli e a quotarli e la prossima settimana inizio ufficialmente i lavori.
Vi terrò informati sui miei progressi. Ciao da Richard
ciao
ora dispongo di tutti i materiali necessari per iniziare le lavorazioni meccaniche.
sono indeciso se applicare cuscinetti "obliqui" che reggano anche la spinta assiale del rotore, perchè è indubbio che questa esiste anche se non riesco a quantificarne il valore.
inoltre installerò tenute meccaniche anzichè anzichè i classici "packing" a baderne che si usavano e si usano tuttora per pompare prodotti come il catrame
poi, rotore in alluminio, statore in bronzo, albero cavo in aisi 304, con ad una estremità il giunto di accoppiamento per un moto-variatore elettrico coassiale, con regolazione 2000/18000 rpm.
se avete suggerimenti teorici...
grazie e ciao richard
ora dispongo di tutti i materiali necessari per iniziare le lavorazioni meccaniche.
sono indeciso se applicare cuscinetti "obliqui" che reggano anche la spinta assiale del rotore, perchè è indubbio che questa esiste anche se non riesco a quantificarne il valore.
inoltre installerò tenute meccaniche anzichè anzichè i classici "packing" a baderne che si usavano e si usano tuttora per pompare prodotti come il catrame
poi, rotore in alluminio, statore in bronzo, albero cavo in aisi 304, con ad una estremità il giunto di accoppiamento per un moto-variatore elettrico coassiale, con regolazione 2000/18000 rpm.
se avete suggerimenti teorici...
grazie e ciao richard
alvarse
Member
CITAZIONE (richard r @ 5/3/2007, 19:26)
...sono indeciso se applicare cuscinetti "obliqui" che reggano anche la spinta assiale del rotore.....
...sono indeciso se applicare cuscinetti "obliqui" che reggano anche la spinta assiale del rotore.....
un cuscinetto obliquo dalla parte della regolazione del gioco mi sembra una buona idea.
CITAZIONE (richard r @ 5/3/2007, 19:26)
...albero cavo in aisi 304...
...albero cavo in aisi 304...
se l'albero cavo ti serve per alimentare l'ingresso come in un disegno che ho visto non sono d'accordo perchè "frulla"inutilmente l'olio,
credo sia meglio portare un banalissimo tubo dall'esterno.
Per la disposizione verticale sono d'accordo baricentricamente parlando,nelle prove sarebbe comunque meglio poterla provare in tutte le posizioni.
Ciao
Alvarse
Edited by alvarse - 6/3/2007, 00:32
ciao alvarse
voglio usare l'albero cavo perchè risulterebbe già predisposto per successivi test (come turbina)...all'inizio comunque userò tubi sia per l'aspirazione che per la mandata, collegandoli alle rispettive camere (come da disegno).
ciò che più mi preoccupa è l'esecuzione di quelle benedette cave spiraliformi a passo allungato...mi sa che mi dovrò costruire un'attrezzatura apposita da applicare al tornio o alla fresatrice...
una domanda...
che scala potrebbe essere il disegno della pompa che vediamo raffigurata sul brevetto haentjens?...
grazie ciao rick
voglio usare l'albero cavo perchè risulterebbe già predisposto per successivi test (come turbina)...all'inizio comunque userò tubi sia per l'aspirazione che per la mandata, collegandoli alle rispettive camere (come da disegno).
ciò che più mi preoccupa è l'esecuzione di quelle benedette cave spiraliformi a passo allungato...mi sa che mi dovrò costruire un'attrezzatura apposita da applicare al tornio o alla fresatrice...
una domanda...
che scala potrebbe essere il disegno della pompa che vediamo raffigurata sul brevetto haentjens?...
grazie ciao rick
alvarse
Member
CITAZIONE (richard r @ 6/3/2007, 18:03)
ciò che più mi preoccupa è l'esecuzione di quelle benedette cave spiraliformi a passo allungato...mi sa che mi dovrò costruire un'attrezzatura apposita da applicare al tornio o alla fresatrice...
ciò che più mi preoccupa è l'esecuzione di quelle benedette cave spiraliformi a passo allungato...mi sa che mi dovrò costruire un'attrezzatura apposita da applicare al tornio o alla fresatrice...
senza CNC la vedo dura,stai attento anche all'inclinazione dell'inserto,perchè verso la fine dove il passo si allunga rischi di tallonare.
CITAZIONE (richard r @ 6/3/2007, 18:03)
...che scala potrebbe essere il disegno della pompa che vediamo raffigurata sul brevetto haentjens?...
...che scala potrebbe essere il disegno della pompa che vediamo raffigurata sul brevetto haentjens?...
confermami se è questo il disegno, così evitiamo di riferirci a due cose diverse.
Brevetto
Se è questo, considerando che ci pompavano il catrame, avrà gli attacchi da 3/4" o 1" se non di più.
CITAZIONE (richard r @ 5/3/2007, 19:26)
....statore in bronzo...
....statore in bronzo...
usi una fusione?
Ciao
alvarse
ciao alvarse
il tuo link non riesco proprio ad aprirlo...comunque il disegno te lo posso postare io:
http://www.rexresearch.com/clemengn/clemengn.htm#10usp
per le cave userò una fresa a candela
in quanto ai formati degli attacchi dei tubi, concordo con te su 3/4 e se stiamo alle proporzioni, a mio parere la pompa raffigurata nel brevetto dovrebbe essere lunga circa 600 mm, quindi riscalo il disegno 1:5.
per il corpo pompa ho già il semilavorato in barra centrifugata,che userò anche per le 2 testate laterali.
la pompa sarà ad asse verticale e il basamento, in acciaio al carbonio verrà applicato tramite bulloni alla testata inferiore.
poi per quanto riguarda le due tenute meccaniche ho già acquistato 2 ROTEN con elastomeri in "VITON" le quali saranno installate con la massima distanza di lavoro applicabile, per minimizzare l'attrito fra gli anelli.
ho già in casa pure i cuscinetti, del tipo obliqui, da montare contrapposti a "x", con lubrificazione ad olio in cassa chiusa.
però sono indeciso se eseguire dei fori di prelievo pressione sul corpo-pompa, in direzione assiale ed equidistanziati, a partire dalla zona di ingresso del fluido nel rotore fino a quella di uscita (almeno 6 fori), ma non vorrei che tutto questo mi possa creare della turbolenza nociva.
d'altronde mi serve misurare le varie pressioni nei punti che ho citato, in corrispondenza delle quali ho già la possibilità di calcolare la velocità tangenziale del rotore, avendo come nota la velocità angolare ed il suo diametro di riferimento.
sarà dura rilevare i picchi di P ad ogni passaggio di una cava, il mio strumento arriva solo a 2ms. come isteresi minima di rilevamento.
beh...FE a parte...sono curioso di capire come fa a funzionare sta cosa...anche solo se usata come pompa, perchè in verità questo corpo conico con queste cave a cavaturaccioli io giuro non li ho mai visti in funzione da nessuna parte...in parecchi anni di esperienza nel settore della processistica.
ciao a tutti da richard
il tuo link non riesco proprio ad aprirlo...comunque il disegno te lo posso postare io:
http://www.rexresearch.com/clemengn/clemengn.htm#10usp
per le cave userò una fresa a candela
in quanto ai formati degli attacchi dei tubi, concordo con te su 3/4 e se stiamo alle proporzioni, a mio parere la pompa raffigurata nel brevetto dovrebbe essere lunga circa 600 mm, quindi riscalo il disegno 1:5.
per il corpo pompa ho già il semilavorato in barra centrifugata,che userò anche per le 2 testate laterali.
la pompa sarà ad asse verticale e il basamento, in acciaio al carbonio verrà applicato tramite bulloni alla testata inferiore.
poi per quanto riguarda le due tenute meccaniche ho già acquistato 2 ROTEN con elastomeri in "VITON" le quali saranno installate con la massima distanza di lavoro applicabile, per minimizzare l'attrito fra gli anelli.
ho già in casa pure i cuscinetti, del tipo obliqui, da montare contrapposti a "x", con lubrificazione ad olio in cassa chiusa.
però sono indeciso se eseguire dei fori di prelievo pressione sul corpo-pompa, in direzione assiale ed equidistanziati, a partire dalla zona di ingresso del fluido nel rotore fino a quella di uscita (almeno 6 fori), ma non vorrei che tutto questo mi possa creare della turbolenza nociva.
d'altronde mi serve misurare le varie pressioni nei punti che ho citato, in corrispondenza delle quali ho già la possibilità di calcolare la velocità tangenziale del rotore, avendo come nota la velocità angolare ed il suo diametro di riferimento.
sarà dura rilevare i picchi di P ad ogni passaggio di una cava, il mio strumento arriva solo a 2ms. come isteresi minima di rilevamento.
beh...FE a parte...sono curioso di capire come fa a funzionare sta cosa...anche solo se usata come pompa, perchè in verità questo corpo conico con queste cave a cavaturaccioli io giuro non li ho mai visti in funzione da nessuna parte...in parecchi anni di esperienza nel settore della processistica.
ciao a tutti da richard
alvarse
Member
ciao richard,
visto che il brevetto prevede una filettatura a due principi sfasati di 180 gradi per bilanciare la spinta idrodinamica ,ti consiglio di sfasare anche i fori di 180 gradi, e di realizzarli in modo che si trovino tutti contemporaneamente sulla cava.
interessa anche a me, se puoi ogni tanto posta qualche foto.
hai gia fatto qualche disegno/schizzo?
potrebbe essere interessante una regolazione dinamica del gioco assiale (mentre la pompa gira).
Ciao
alvarse
CITAZIONE (richard r @ 7/3/2007, 16:33)
...però sono indeciso se eseguire dei fori di prelievo pressione sul corpo-pompa, in direzione assiale ed equidistanziati, a partire dalla zona di ingresso del fluido nel rotore fino a quella di uscita (almeno 6 fori), ma non vorrei che tutto questo mi possa creare della turbolenza nociva.....
...però sono indeciso se eseguire dei fori di prelievo pressione sul corpo-pompa, in direzione assiale ed equidistanziati, a partire dalla zona di ingresso del fluido nel rotore fino a quella di uscita (almeno 6 fori), ma non vorrei che tutto questo mi possa creare della turbolenza nociva.....
visto che il brevetto prevede una filettatura a due principi sfasati di 180 gradi per bilanciare la spinta idrodinamica ,ti consiglio di sfasare anche i fori di 180 gradi, e di realizzarli in modo che si trovino tutti contemporaneamente sulla cava.
CITAZIONE (richard r @ 7/3/2007, 16:33)
...sono curioso di capire come fa a funzionare sta cosa...anche solo se usata come pompa, perchè in verità questo corpo conico con queste cave a cavaturaccioli io giuro non li ho mai visti in funzione da nessuna parte...in parecchi anni di esperienza nel settore della processistica.
...sono curioso di capire come fa a funzionare sta cosa...anche solo se usata come pompa, perchè in verità questo corpo conico con queste cave a cavaturaccioli io giuro non li ho mai visti in funzione da nessuna parte...in parecchi anni di esperienza nel settore della processistica.
interessa anche a me, se puoi ogni tanto posta qualche foto.
hai gia fatto qualche disegno/schizzo?
potrebbe essere interessante una regolazione dinamica del gioco assiale (mentre la pompa gira).
Ciao
alvarse
ciao alvar
la tua idea di posizionare i fori a 180° è brillantissima e ti ringrazio
anche il fatto di poter "tarare" il gioco fra statore e rotore senza fermare la pompa è ok, non mi ci vuole molto...basta realizzare una delle 2 casse cuscinetto in due parti..una (interna) che alloggia il cuscinetto e può scorrere assialmente dentro l'altra (esterna), che fa parte del corpo-pompa e ambedue munite di flangiatura dello stesso diametro e con 2 viti di registro a passo fine diametralmente opposte con le quali regolare la distanza assiale fra le due flangie e quindi la distanza fra rotore e statore .
tu che dici di questa pompa..parlo di quella brevettata..ne hai mai viste?
ora mi devo organizzare meglio anche con la carta non appena mi si libera una giornata. Io in queste situazioni lavoro più volentieri con il vecchio tecnigrafo però accidenti ci vuole una marea di tempo.
quando avrò scannerizzato qualcosa te lo posto...e poi farò senzaltro delle foto ai vari step di lavorazione...
ma sei nel settore della processistica? io sono titolare di una società che opera nel campo petrolifero...costruisco valvole speciali e faccio manutenzione machinering...
grazie ancora per i consigli ....a presto
ciao
richard
la tua idea di posizionare i fori a 180° è brillantissima e ti ringrazio
anche il fatto di poter "tarare" il gioco fra statore e rotore senza fermare la pompa è ok, non mi ci vuole molto...basta realizzare una delle 2 casse cuscinetto in due parti..una (interna) che alloggia il cuscinetto e può scorrere assialmente dentro l'altra (esterna), che fa parte del corpo-pompa e ambedue munite di flangiatura dello stesso diametro e con 2 viti di registro a passo fine diametralmente opposte con le quali regolare la distanza assiale fra le due flangie e quindi la distanza fra rotore e statore .
tu che dici di questa pompa..parlo di quella brevettata..ne hai mai viste?
ora mi devo organizzare meglio anche con la carta non appena mi si libera una giornata. Io in queste situazioni lavoro più volentieri con il vecchio tecnigrafo però accidenti ci vuole una marea di tempo.
quando avrò scannerizzato qualcosa te lo posto...e poi farò senzaltro delle foto ai vari step di lavorazione...
ma sei nel settore della processistica? io sono titolare di una società che opera nel campo petrolifero...costruisco valvole speciali e faccio manutenzione machinering...
grazie ancora per i consigli ....a presto
ciao
richard
alvarse
Member
CITAZIONE (richard r @ 8/3/2007, 19:06)
....... e ambedue munite di flangiatura dello stesso diametro e con 2 viti di registro a passo fine diametralmente opposte con le quali regolare la distanza assiale fra le due flangie e quindi la distanza fra rotore e statore .
....... e ambedue munite di flangiatura dello stesso diametro e con 2 viti di registro a passo fine diametralmente opposte con le quali regolare la distanza assiale fra le due flangie e quindi la distanza fra rotore e statore .
puoi filettare una flangia sull'altra cosi ottieni un spostamento sempre in asseCITAZIONE (richard r @ 8/3/2007, 19:06)
....... tu che dici di questa pompa..parlo di quella brevettata..ne hai mai viste?
....... tu che dici di questa pompa..parlo di quella brevettata..ne hai mai viste?
no, ma non è il mio settore
CITAZIONE (richard r @ 8/3/2007, 19:06)
....... quando avrò scannerizzato qualcosa te lo posto...e poi farò senzaltro delle foto ai vari step di lavorazione...
....... quando avrò scannerizzato qualcosa te lo posto...e poi farò senzaltro delle foto ai vari step di lavorazione...
grazie, davvero gentile
ciao
alvarse
ciao a tutti
penso che dovrò utilizzare dell'alluminio anche per realizzare lo statore, oltre che per il rotore...
motivo: i coefficienti di espansione termica riferiti ai diversi materiali inizialmente scelti (bronzo centrifugato per lo statore e alluminio per il rotore), con l'aumento della temperatura in fase di esercizio della pompa, porterebbero ad un sicuro grippaggio del rotore.
quindi iimpiegherò g-alsi 9 trattato a 40 br.
qualche gradito consiglio?....
grazie
richard
penso che dovrò utilizzare dell'alluminio anche per realizzare lo statore, oltre che per il rotore...
motivo: i coefficienti di espansione termica riferiti ai diversi materiali inizialmente scelti (bronzo centrifugato per lo statore e alluminio per il rotore), con l'aumento della temperatura in fase di esercizio della pompa, porterebbero ad un sicuro grippaggio del rotore.
quindi iimpiegherò g-alsi 9 trattato a 40 br.
qualche gradito consiglio?....
grazie
richard
Ciao sono Davide sono contento che qualcuno si cimenti nel riprodurre il Clem l'idea che una cosa del genere possa funzionare mi affascina non poco.
Ho provato anch'io a realizzare qualcosa ma mi sono fermato subito per mancanza di mezzi e di conoscenze tecniche ( le pompe non sono il mio forte ) .
Vorrei rendermi utile, sono un disegnatore meccanico me la cavo bene con il cad 3d ho da qualche parte i modelli del mio tenetativo se volete li posso condividere.
Saluti.
Ho provato anch'io a realizzare qualcosa ma mi sono fermato subito per mancanza di mezzi e di conoscenze tecniche ( le pompe non sono il mio forte ) .
Vorrei rendermi utile, sono un disegnatore meccanico me la cavo bene con il cad 3d ho da qualche parte i modelli del mio tenetativo se volete li posso condividere.
Saluti.
H
Hellblow
Guest
Benvenuto Davide, io purtroppo di meccanica ne capisco molto poco quindi difficilmente interverrò in tread simili, però spero che possiate collaborare principalmente per crescere insieme e poi, speriamo, per raggiungere un buon risultato.
Buon lavoro!
Buon lavoro!
alvarse
Member
CITAZIONE (richard r @ 9/3/2007, 17:10)
ciao a tutti
penso che dovrò utilizzare dell'alluminio anche per realizzare lo statore, oltre che per il rotore...
motivo: i coefficienti di espansione termica riferiti ai diversi materiali inizialmente scelti (bronzo centrifugato per lo statore e alluminio per il rotore), con l'aumento della temperatura in fase di esercizio della pompa, porterebbero ad un sicuro grippaggio del rotore.
quindi iimpiegherò g-alsi 9 trattato a 40 br.
qualche gradito consiglio?....
grazie
richard
ciao a tutti
penso che dovrò utilizzare dell'alluminio anche per realizzare lo statore, oltre che per il rotore...
motivo: i coefficienti di espansione termica riferiti ai diversi materiali inizialmente scelti (bronzo centrifugato per lo statore e alluminio per il rotore), con l'aumento della temperatura in fase di esercizio della pompa, porterebbero ad un sicuro grippaggio del rotore.
quindi iimpiegherò g-alsi 9 trattato a 40 br.
qualche gradito consiglio?....
grazie
richard
Ciao Richard,
i coefficienti lambda sono la prima cosa che sono andato a verificare quando ci hai comunicato i materiali,
dalla tabella che ho consultato come puoi vedere;
http://www.oppo.it/tabelle/coefficienti-dilataz-lineare.html
non ho trovato uno scostamento sostanziale.
Considera che 5 punti di differenza (se non sbaglio a fare i conti),ti portano ad avere 0,005mm per grado di delta T ogni metro; esageriamo e diciamo che il delta T sia 100 gradi 0,005x100= 0,5mm ogni metro.
Tu hai detto che scalavi la pompa del brevetto originale lunga circa 600mm di un fattore 5 perciò diciamo 120mm di lunghezza;ne deriva che per una variazione di temperatura tra rotore e statore di 100°(e stiamo veramente esagerando) avremo un'allungamento di 0,06mm perciò, anche considerando che la dilatazione cubica è tre volte- ma la applichiamo ad un diametro massimo di 50mm- non credo che gripperà.
Visto comunque che :
1° non sono sicuro dei miei conti
2° si può usare anche il g-alsi 9 trattato a 40 br
opterei anch'io per la scelta di Richard.
CITAZIONE (Dave333 @ 9/3/2007, 21:51)
Ciao sono Davide sono contento che qualcuno si cimenti nel riprodurre il Clem l'idea che una cosa del genere possa funzionare mi affascina non poco.
Ho provato anch'io a realizzare qualcosa ma mi sono fermato subito per mancanza di mezzi e di conoscenze tecniche ( le pompe non sono il mio forte ) .
Vorrei rendermi utile, sono un disegnatore meccanico me la cavo bene con il cad 3d ho da qualche parte i modelli del mio tenetativo se volete li posso condividere.
Saluti.
Ciao sono Davide sono contento che qualcuno si cimenti nel riprodurre il Clem l'idea che una cosa del genere possa funzionare mi affascina non poco.
Ho provato anch'io a realizzare qualcosa ma mi sono fermato subito per mancanza di mezzi e di conoscenze tecniche ( le pompe non sono il mio forte ) .
Vorrei rendermi utile, sono un disegnatore meccanico me la cavo bene con il cad 3d ho da qualche parte i modelli del mio tenetativo se volete li posso condividere.
Saluti.
Ciao Davide ,
grazie per esserti offerto,ed è grazie a te che vorrei proporre un'idea.
Potremmo costruire questa pompa in team, se Richard che non ha molto tempo posta anche solo degli schizzi quotati di quello che pensa di realizzare e ci dà le dimensioni del materiale che ha,possiamo metter giù un primo disegno che poi anche gli altri possono commentare per migliorarlo, quando poi la fase dei consigli è finita si realizzano i pezzi.
In questo modo rimarrebbe una traccia utile per tutti quelli che volessero replicare.
Fatemi sapere
Ciao
alvarse
alvarse
Member
grazie Dave333,
se vaaaa beeene... anche a Richard partiamo,e speriamo che si uniscano a noi anche altri.
Per quel che riguarda il tempo libero non ti preoccupare, quando non ti pagano nessuno si lamenta.
ciao
alvarse
Ps. Per il sito non saprei,io non sono in grado di realizzarlo,al limite possiamo usare i dischi remoti.
se vaaaa beeene... anche a Richard partiamo,e speriamo che si uniscano a noi anche altri.
Per quel che riguarda il tempo libero non ti preoccupare, quando non ti pagano nessuno si lamenta.
ciao
alvarse
Ps. Per il sito non saprei,io non sono in grado di realizzarlo,al limite possiamo usare i dischi remoti.
Ciao Richard
Mi dispiace dirti che il mio tentativo è stato molto blando, dopo aver fatto un progettino in scala ho realizzato lo statore in alluminio senza per altro completarlo.
Ho poi abbandonato l'impresa.
Come ho gia detto sopra sono disposto a collaborare per quanto mi è possibile.
Saluti.
Posto un jpeg della replica che volevo costruire.
Mi dispiace dirti che il mio tentativo è stato molto blando, dopo aver fatto un progettino in scala ho realizzato lo statore in alluminio senza per altro completarlo.
Ho poi abbandonato l'impresa.
Come ho gia detto sopra sono disposto a collaborare per quanto mi è possibile.
Saluti.
Posto un jpeg della replica che volevo costruire.