Velocità del elettrone al interno di un materiale conduttore solido

[Pedalologo]

Ancora per la cronaca questa è la risposta della AI per la velocità degli elettroni nei conduttori..

AI:
La velocità di deriva è la velocità media con cui gli elettroni si spostano in un conduttore quando è presente un campo elettrico.
Tuttavia, questa velocità è estremamente bassa. Ad esempio, negli intrecci di rame, gli elettroni si spostano a una velocità di circa 1 cm/s1

(insomma un problema su cui si potrebbero dare tanti numeri ma la velocità resta bassa!)

 

[Mr_Hyde]

scritto da Pedalologo
e l' ho chiesto alla AI che come saprai una l' azzecca e dieci vanno riviste..

Io NON uso Al...(manco so cosa sia) .... TUTTE le mie risposte arrivano dal mio cervello

cordialmente

 

[Mr_Hyde]

mi sa che anche l'atro calcolo è errato

scritto da Pedalologo
La massa di un millimetro cubo di rame è di circa 8,96g

No !!

la massa di 1 mm3 di Cu è di circa 8,96 mg (milli grammi)

:clapping:

 

[Pedalologo]

non l' ho scritto io ma la AI non facciamo confusioni!!! io l' ho solo copiato per rimarcare che la AI da tanti numeri.. ma niente ho verificato.. poco mi interessa ho già detto pur facendo i conti correttissimi verrebbero numerini!

..tanto se badi bene quello che conta fin' ora è che gli elettroni non possono trasportare energia da un punto A ad uno B per la loro cinetica di flusso del tipo (E=1/2*m*v^2) ..e dunque come avviene il trasferimento dell' energia da A a B nei conduttori..

 

[Pedalologo]

metto questo mio video fatto anni fa da cui come conclusione si vede subito che stando sopra un' onda non ci si muova di li..

..inoltre che ci vedreste..

 

[marcober]

gli elettroni si spostano a una velocità di circa 1 cm/s1

penso che ha preso altra cantonata…lì manco l’ordine di grandezza ha preso.
ma una domanda..ma perché vuoi far rispondere ad AI ad una domanda che nella discussione ha già. Avuto risposta?
Pensi che postare una risposta errata non tua (e che non comprendi) sia utile dopo che altri hanno già risposto in modo corretto?

poi ..il video…al massimo si può usare per parlare del trasferimento della quantità di moto..ma con lo spostamento di cariche elettriche in un campo elettrico, che ci azzecca ?

 

[Pedalologo]

mi pare che tu sia te che non voglia andare avanti.. riprendi intanto il titolo della discussione..
"Velocità del elettrone al interno di un materiale conduttore solido"

e riguarda il mio video.. come vedi le velocità sono due.. spiega l' altra pure te se vuoi..
(poi sai io i ragionamenti li metto in modo banale comprensibile alla nonna senza viaggiare sulle onde...)

 

[marcober]

Ma che vuoi spiegare …gli elettroni mica avanzano “a spintoni”..quel video con i fenomeni elettrici non ci azzecca nulla.
la risposta alla domanda del titolo si trova al post 6..ed è lì dal,7/5…cosa altro serve dire? È utile postare risposte errate di IA? Servono video che non hanno alcuna attinenza col l’argomemto? Secondo me no…

 

[Pedalologo]

..almeno col post al numero 6 abbiamo un altro numero ancora ..ma vedi prendi pure quei valori, ma se tu segnassi un elettrone alla partenza, dei 4 metri di filo, prima che arrivasse in fondo il solito elettrone, occorrerebbe un' ora..

 

[marcober]

..ma vedi prendi pure quei valori, ma se tu segnassi un elettrone alla partenza, dei 4 metri di filo, prima che arrivasse in fondo il solito elettrone, occorrerebbe un' ora..

che é quello che ho scritto al post 6-.peccato che tu al,post 17 dai un valore di 10 volte maggiore (10alla meno 3 invece che 10 alla -4), e dunque nin sarebbero poi circa 1 h per 4 metri ma sarebbe molto,più veloce..cosa che non quadra con le misure più note.

e dunque non capisco che stai cercando di dire…se vuoi smentire il valore del post 6 ..o cos’altro

 

[Pedalologo]

mi ricordo che sull' OLivieri e Ravaelli (anni 70) mi pare era il testo di elettrotecnica di terza ITI ci fosse calcolata questa velocità sempre bassa bisogna lo vada a ricercare se non lo avete sottomano voi.. insomma bassa!!! che un elettrone per portare la sua informazione per metri di cavo impiegherebbe troppo tempo mentre sappiamo che lo faccia con velocità prossima alla luce ..velocità che nemmeno potrebbe avere o sfuggirebbe dalle curve dei cavi..
Dunque che senso ha una velocità di flusso bassa.. io riguarderei il mio video..
Perché poi l' elettrone con quella velocità non avrebbe energia cinetica del tipo (E=1/2*m*v^2) per fare quasi nulla.. inoltre pensate ad una resistenza alimentata con (1V) oppure (100V) dove passi (1A) quindi alla stessa velocità di flusso mentre una dissipi (1W) e l' altra (100W).. dunque che senso ha quella velocità..

 

[freeway]

Il video non ha senso: l'esempio classico che si fa a scuola per spiegare la bassissima velocità di deriva ma l'immediatezza del fenomeno è quella di un treno composto da innumerevoli vagoni. Il lomotore agganciato al primo vagone comincia a .spingere, ma così si muove anche l'ultimo, che è quello che accende immediatamente la lampadina.
Si spostano TUTTI i miliardi di elettroni nel conduttore, quando c'è un flusso: compreso quello che si trova a un solo atomo di distanza dal carico.. non è mica un proiettile singolo che spari e poi aspetti che arrivi al bersaglio!

 

[Pedalologo]

sto cercando di spiegare semplicemente come mai un elettrone arrivi dall' altra parte dell' oceano con velocità prossima a quella della luce se nemmeno gli elettroni nelle rispettive orbite hanno quella velocità figurati questa.. tu lo sai già diccelo in una sintesi che lo capisca anche la nonna

 

[freeway]

Te l'ho appena detto. L'elettrone NON VA dall'altra parte dell'oceano e la velocità orbitale non c'entra una cippa.

 

[Pedalologo]

e dall' altra parte siccome c' è un condensatore invece di elettroni si accumulano c...i ..
..poi diccelo come si muovano le cose senza rimandi in altri forum arcinoti (.) ci bastano poche parole..

 

[marcober]

sto cercando di spiegare semplicemente come mai un elettrone arrivi dall' altra parte dell' oceano

E si ..confermo..l'elettrone da Londra non arriva mai a NewYork
MA semplicemente l'elettrone a Londra "spinge avanti" tutti gli elettroni da qui a NY con una certa velocita "bassa" ma siccome appena spinge il primo sta spingendo tutto il "trenino", ecco che anche l'ultimo si sposta "subito" (dove subito è appunto la velocita prossima a quella della luce, dunque un minimo d tempo per registrare lo spostamento a NY lo puoi misurare..cosi come appena il locomotore fra 1 mm di strada ultimo vagone non percorre 1 mm "nello stesso tempo", dato che un minimo di "allungamento" dei vagoni esiste e dunque il "moto" viene trasmetto con un minimo di ritardo..che non ha NULLA a che vedere con la velocita con la quale il locomotore ha percorso il primo mm...che puo essere elevata o bassa, dipende da come la fai accelerare)

Se poi il cavo è in AC..il "treno" di fatto manco si muove dato che continua ad andare avanti e indietro di "pochissimo" rispetto al punto di partenza, e dunque non uscirà mai dalla stazione...eppure se metti una mano sul binario ti trancia il dito segno che puo lo stesso compiere un "lavoro" anche se a guardarlo dopo 1 ora è sempre fermo dove stava
ma i cavi oceanici sono in DC e dunque "prima o poi" elettrone inglese sbarcherà a NY (salvo che ogni tanto invertano il flusso di energia e allora sarà intrappolato per sempre nel cavo)

 

[Pedalologo]

me chi viene spinto.. gli elettroni liberi quelli orbitanti.. e da chi.. perché come ti dicevo anche gli elettroni orbitanti sarebbero lenti.. dunque chi è che spinge con tanta rapidità..

 

[Pedalologo]

Es. prendiamo per buona la velocità al numero 6) di v=10^-4 m/s.. tu avessi tra l' inizio e la fine del cavo la ddp=10V
passando 1A la potenza sarebbe P=V*I=F*v ==> F=P/v=10/10^-4=10^5 N ..non pochi davvero!
seppur per far attraversare 1Coulomb/s

 

[marcober]

gli elettroni liberi si muovo velocissimi MA in ogni direzione.
Se pero sottoposto ad un campo elettrico da un generatore, allora il loro velocissimo e irrazionale movimento (al punto che la loro posizione nello spazio e nel tempo è una probabilità) "trasla " nel tempo in una certa direzione nel conduttore.
Immagina una barca a vela che va sempre di bolina...magari velocissima a 30 nodi...e "risale il vento"..dal porto A al porto B. Se misuri la sua posizione fra A e B magari si sta spostando a 3 nodi..ma lei rispetto all'acqua corre a 30 nodi
Siccome però lo spostamento "utile al marinaio" è andare da A a B..il fatto che la barca corra in ogni direzione a V elevata, non comporta alcun "vantaggio" nell'immediato..ma lo fa solo se man mano "si sposta " verso B anche se lentamente

Questo per il concetto" si muove veloce ma si sposta piano".

Per il concetto "trasmetto un impulso"...riferisciti al discorso del treno di vagoni..anche un lentissimo movimento in avanti trasmette un velocissimo impulso all'ultimo vagone

Immagina però che i vagoni (elettroni)non sono "legati" fra loro come dei vagoni ma immagina delle "calamite" libere di fluttuare nello spazio..le butti su un tavolo e loro trovano un loro "equilibrio"..alcune si attaccano..altre si respingono...ma sono tutte ferme...se tu pero sposti la prima a dx rompi questo equilibrio e dunque tutte el altre saranno obbligate a trovare nuovo equilibrio ..col fatto che se la prima a dx che hai spostato l'hai mandata a sinistra..tutte quante troveranno un equilibrio nuovo ma spostandosi alla loro sx
Ma cosi facendo la piu a sx potrà eseguire un lavoro utile nel suo spostamento

 

[Mr_Hyde]

e dall' altra parte siccome c' è un condensatore invece di elettroni si accumulano c...i ..
..poi diccelo come si muovano le cose senza rimandi in altri forum arcinoti (.) ci bastano poche parole..

a.... ma NON avevo capito che tu eri il professore che fa domande agli alunni ....

scusa se lo sai cosa chiedi a fare ? dicci tutto in un solo messaggio !! cosa la tiri lunga a fare???????


io faccio così quando devo spiegare qualcosa di mio al forum

apro il 3D e nel primo messaggio scrivo tutto quel che so( o descrivo l'esperimento nella sua complessità cercando di spiegare le mie conclusioni) , poi altri faranno interventi in merito.

Tu invece la tiri lunga come la quaresima e spari un casino di cavolate tirate fuori da intelligenza artificiale ....booo NON ti capisco

Cosa vuoi dirci ? che sei un genio? ....bhe guarda i geni esistono.... ma non mi pare che tu ne faccia parte