Vulcano 30-2, difficoltà a mantenere alta la temperatura.

[trustpro]

Grazie ragazzi, per le mille risposte. Davvero grazie.

Vi aggiorno sulla situazione. Ho fatto installare la valvola, tarata a 55° (non sono riuscito a trovare altro, ma il bulbo posso sempre cambiarlo)

La situazione è questa, adesso il termo-camino rimane su temperature decisamente più alte, costantemente sopra i 60 a fiamma viva anche 70.

Mentre è aumentato decisamente il tempo in cui il puffer va a temperatura.

Faccio un esempio:
Accendo il tc la mattina, caricando con una cesta piena di legna (faggio), carica dall'alto. Alla partenza il tc è sui 40 gradi.
Puffer a 38/40°. Nel giro di 30/50 minuti il tc raggiunge circa 60 gradi.

Prima la temperatura del puffer saliva subito e sfruttavo quasi subito il tc come fonte primario per il riscaldamento (ho impostato il termostato che devia tra pdc e tc a 45°)

Adesso mentre il puffer stenta a riscaldarsi, nel senso che prima che arrivi a 48/50° occorrono un paio di ore.
Non so se questo sia normale. Il catrame nelle pareti del tc è ancora presente.

Grazie davvero per il vostro aiuto.


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Il tc sta accesso quasi tutto il giorno.

 

[aldo55]

Secondo me dovresti intervenire sulla regolazione dell'aria comburente.. troppo tempo a salire di T il puffer... E anche il tc dovrebbe lavorare a T più alta.. meglio se tra i 70 e gli 80.. vedrai che rende meglio e catrame non ne vedrai più.. inoltre fai cariche complete, sicuramente sarà più performante anche se credo che il vero problema sia il serpentino a bagno maria collegato al puffer.. se era diretto era tutt'altra cosa..

 

[Dott Nord Est]

truspro....

1- una VAC a 55° con un generatore a legna serve ben poco, serve una T° più alta
2- il puffer non serve per essere scaldato, ma per ricevere un surplus che il TC produce
3- se devi aspettare che il puffer si scaldi prima di scaldare la casa, il tuo impianto è sbagliato
4- un riscaldamento a pavimento non deve essere usato in on/off, ma di continuo
5- tu ti ostini a controllare i minuti del TC, quanto ci impiega per scaldarsi, ecc ecc.... ma perdi di vista il reale problema: l'impianto nel suo insieme.

Poi dici di aver consumato circa 1.000 kg di legna (un bancale) in 25 gg.
Per prima cosa, pesa quel bancale, e se è di quelli comprati vedrai che dopo essersi seccata è meno di 10 ql.
Cmnq, teniamo buoni i 1.000 kg diviso 25 gg sono 40 kg al gg
se tu scaldi 70+50 sono 120 mt con un'altro piano (sopra o sotto) che non scaldi, e che quindi disperde.
40 kg di legna, bruciati in un tc sono circa 120 kw al gg
scusa eh, ma pensi di consumare meno kw nella tua casa? guarda che una casa come la tua, così a spanne abbisogna di circa 13 kw, quindi i consumi sono giusti.

a questo punto, è il resto ad essere sbagliato (a parte la T° della vac, devo ancora capire come è fatto il tuo impianto, non hai postato nessuno schema), se realmente è sbagliato (si deve ancora capire...)
nel post n.5 di oltre 15 gg fa dicevi di fare schema e di riportarlo, ma invece poi sei sparito.
scusa, chiedi aiuto ma sparisci, e poi ricompari dopo tutto sto tempo dicendo che non funziona. E nel frattempo cosa hai fatto? cambiato il bulbo? ascoltato il tuo idraulico? il tuo vicino di casa? o chi?
davvero, si deve ancora capire se ci sono errori di impianto, errori tuoi di gestione, paure infondate, ecc ecc

sono anni che lo dico e lo scrivo, un'impianto di riscaldamento non è un gioco...........

 

[aldo55]

dott.. la vac è sulla linea serpentino tc-puffer.. è la tipologia dell'impianto che è sbagliata secondo me e anche al
fatto della combustione troppo lenta.. per cui tarda troppo nel mettere a regime tutto ed avere problemi di creosotto.
se avessi un tc del genere, costretto a fare tale tipo di impoianto, prima di tutto proverei a caricare la legna del tc in
modo diverso.. cioè fare legna grossa sotto e ok, a metá carico posizionerei la legna come se dovessi accendere da sotto, per cui
sopra la legna grossa metterei la fine e poi la legna media.. aumenterei la regolazione dell'aria comburente e farei partire.
sicuramente la combustione sarebbe più rapida ma credo molta più resa e messa a regime più immediata..

 

[Dott Nord Est]

aldo....
ne tu ne io abbiamo gli elementi per giudicare dove stanno gli errori
non si ha uno schema, non si sa che cosa consumava prima e in che quantità, non si ha una classe dell'abitazione, non si sa come carica, non si sa come gestisce il riscaldamento, ecc ecc. Insomma, non si sà un sacco di cose.
io non voglio dar la colpa all'utente, all'installatore, al venditore o a nessuno... ma vedo anche in questo caso un sistema di riscaldamento preso alla "leggera" e di cui poi ci si lamenta. A torto o a ragione nessuno lo sà, perchè l'utente oltre a dire che secondo lui consuma tanto (e anche questo è da valutare), non si ha nessun altro dato per cui dire se va bene o male.
tu mi conosci, l'ho detto varie volte che sono antipatico, ma ho il "vizio" di dire le cose come stanno... senza peli sulla lingua.

 

[marcober]

Secondo me mettere una vac su un impinato a bagnomaria non serve quasi a nulla...la vac poi a 55 e la pompa che faceva ON a 60...mi spiegate a cosa serve? Se serviva avere T caldaia più alta bastava alzare la T ON e OFF della pompa .

poi lui dice che in 40 minuti raggiunge 60 gradi...gaurdate i miei conti del mio primo messaggio..calcolando i kg di acqua e di ferro che deve scaldare, il tempo è quello...non esiste alcun problema di combustione.

poi, con la vac la pompa non farà più ON e off come prima , ma il T di riscaldo del sistema globale non può certo migliorare..si sfaldano prima la caldaia e si scalda dopo accumulo..ma dopo molte ore la cosa è come prima, senza vac.

secondo me il problema sta in un camino che viene dichiarato 50% di resa all'acqua..e che magari è già una dichiarazione ottimistica?

 

[Dott Nord Est]

marcober, io non dico dove sta il problema (se problema ci stà...), in quanto l'utente non ha dato nessun dato utile per capirlo.
questo è il mio pensiero.....

 

[aldo55]

un dato certo, secondo il mio personale parere è il fatto che non è il massimo il collegamento del serpentino del tc al puffer, a prescindere
dal fatto che ci siano errori di installazione o meno..
questa tipologia di collegamento va bene solo ed esclusivamente per impianto diretto.. ho fatto molte prove col tc e l'accensione dall'alto, anche se il mio tc non è dato per questa tipologia, ho constatato che la combustione è molto più lenta e sale molto lentamente di T..
l'errore principale penso sia proprio questo.. quando si prende un generatore, bisognerebbe pensare bene prima che tipo di impianto voglio realizzare.. è inutile prendere una tipologia ndi generatore ideato per una cosa e adattarla ad un'altra..
poi puó darsi anche che sbagli ma a naso io eliminerei il collegamento col serpentino e farei diretto al puffer.. con vac adeguata e quant'altro.. il problema rimarrebbe il vaso, ma a questo punto sarebbe meglio uno scambiatore a piastre tra tc e puffer..

 

[Dott Nord Est]

oppure alla tedesca T, così prima serviva il pavimento e accumulava poi o contemporaneamente il surplus, facendo nello stesso tempo da compensatore il puffer.
ma sono solo ipotesi....senza ulteriori dati non serve a nulla.

 

[trustpro]

Buonasera,

mi spiace non aver dato elementi utili per comprendere la mia situazione. Domani riproverò a disegnare lo schema.

Seguo molto i vostri consigli, leggo e cerco di documentarmi provando a capire.
Però, poiché credo che la situazione mi stia sfuggendo di mano, se qualcuno abita nei pressi di Milano-Monza sarei felice di ricevere una consulenza.

In ogni caso, stamattina ho effettuato una carica completa (tutto il camino pieno di legna) e questi sono stati i risultati.

 

[Dott Nord Est]

ma vedi che sei partito con T° di 35° nel puffer ???
nel frattempo con cosa scaldavi il pavimento ? hai una caldaia a gas ?

 

[Lore_]

Ciao trustpro,

ma il radiante di notte lo spegni, la pdc alimenta diretta il radiante o carica il puffer, dovresti cercare di mettere uno schema dell 'impianto per capire un pò meglio, magari anche i collegamenti del radiante al puffer non sono magari corretti.
Comunque concordo con marcober mettere vac su un tc del genere è completamente inutile

 

[trustpro]

Ho una pdc.
Quando l'acqua del puffer arriva a 45 gradi, si stacca la pdc e si attacca la pompa del puffer.

ma vedi che sei partito con T° di 35° nel puffer ???
nel frattempo con cosa scaldavi il pavimento ? hai una caldaia a gas ?

 

[Dott Nord Est]

bene, e allora dove sta il problema ? continuo a non capire.....
hai acceso il tc, parte della potenza serve a scaldare la casa e parte va nel puffer..... cosa non ti torna ????

 

[FaGa86]

Ciao trustpro ,
una domanda , hai continuato a caricare legna ?
? superfluo dire che esaurita la carica devi caricare un po' per soddisfare il Puffer , e continuare a riscaldare , nel frattempo hanno scritto altri utenti .
forse devi dirci come vorresti che funzioni il TC .
ho l'impressione come molti neofiti che utilizzano un TC aria o acqua che sia , che ritengono di mettere poca legna e ottenere il risultato .
le calorie sono date dalla combustione continua di tanta legna , poca non da risultato alcuno .

 

[trustpro]

Stamane non ho caricato altra legna.
Anche perché ne avevo già messa una cariola intera... ed é durata dalle9.47 alle 13.30 poi la temperatura é iniziata a scendere e si é attaccata la pdc.

forse mi sbaglio io ma sinceramente mi aspettavo più autonomia, nel senso che dopo una carica completa mi sarei aspettato perlomeno un paio di ore di riscaldamento senza l'intervento della PDC.

Come si evince dal grafico, non sono mai andato oltre 75gradi, e si ê generato tanto catrame solido tipo fumo pietrificato.

Ciao trustpro ,
una domanda , hai continuato a caricare legna ?
? superfluo dire che esaurita la carica devi caricare un po' per soddisfare il Puffer , e continuare a riscaldare .

 

[Dott Nord Est]

trustpro, ma nel primo post hai detto di aver consumato 1000 kg in 25 gg, quindi 40 kg al gg......
confermi questo ? legna secca di un anno e mezzo almeno ?
cosa intendi per "una carriola piena" ? quanti kg ? se non dai dei dati precisi, non si capisce nulla.....
ad "occhio" non si risolve nulla

dici che volevi due ore di autonomia....
la matematica non è un'opinione:
- puffer da 800 lt che porti a 65°
- a 45° parte PDC quindi delta 20°
- 20° di delta x 800 lt sono 16.000 kcal, cioè 18 kw
- se la tua casa abbisogna di 13 kw ad esempio, fai un'ora o poco più

è da vedere inoltre da dove prelevi e dove rilevi le T°

 

[Dott Nord Est]

Comunque concordo con marcober mettere vac su un tc del genere è completamente inutile

controlla il grafico, e noterai che il TC arriva a 60° dopo più di un'ora di combustione......
allegria per il "catrame" !!!!
attenzione.... alte T° di esercizio sono un toccasana per questo problema, quindi......

 

[Dott Nord Est]

forse mi sbaglio io ma sinceramente mi aspettavo più autonomia, nel senso che dopo una carica completa mi sarei aspettato perlomeno un paio di ore di riscaldamento senza l'intervento della PDC.

ti aspettavi o ti hanno detto ?
e se ti aspettavi, da cosa lo avevi dedotto ? calcolando in che modo ?
perchè, se lo avevi calcolato da solo "ad occhio", è stato un tuo errore; se invece te lo aveva detto l'installatore o il venditore, allora sono stati degli sprovveduti o "poco esperti"....

ad esempio, se una carica è di 30 kg, circa 120 kw, che al netto delle rese sono circa 90 kw, di questi 90 all'acqua forse 65, diviso le 4 ore di funzionamento + 1.5 a tc spento, sono circa 12 kw/ora, tutto perfetto.

 

[marcober]

alte T° di esercizio sono un toccasana per questo problema, quindi......

quindi bastava far spegnere pompa con T caldaia sotto 65....siamo a bagnomaria...