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**Mauro1980** · 24-09-2012, 12:57

Originariamente inviato da 5150 Visualizza il messaggio

ho forti dubbi sulla pulizia dei condotti

sono d'accordissimo
a livello energetico, tanto pi� con le case a bassissima dispersione di calore, le VMC con pdc aria-aria (es Vitotres) sono una soluzione vincente recuperando calore dall'aria viziata,
ma sulla tenuta d'igiene nei condotti non scommetterei 1�, meglio aspettare e vedere
se dovessi fare casa ora non le installerei

**yaleman** · 24-09-2012, 14:50

http://www.energeticambiente.it/risp...#post119289430

http://www.energeticambiente.it/risp...#post119290924

Per singole stanze, come cucina o bagni. Io l'ho montata e va benissimo. Si smonta in un attimo e si lava con acqua

saluti

**Mauro1980** · 24-09-2012, 15:40

grazie Yale

ma i nostri dubbi riguardavano i sistemi canalizzati che ricambiano l'aria a tutta la casa
O faremo come in America

dove nelle condotte pu� passare una persona, come nei film, per poterle pulire, altrimenti non vedo quali sistema adotteranno per pulirle

**5150** · 24-09-2012, 16:19

vmc con recuperatore

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

****

Si ok ma quel tipo di VMC non hanno il recuperatore di calore (che sia entalpico o no). Costano anche molto meno.
Sul versante ricambio d'aria ne vedrei la necessit� di notte soprattutto per le camere che ho sul lato strada al piano terra sia d'estate che d'inverno...Infatti non posso dormire con le finestre aperte d'estate sia per i rumori che per il problema ladri(e ovviamente d'inverno per il freddo), quindi garantirmi un giusto apporto d'aria pulita non sarebbe male, ma potrei dormire con le porte delle camere aperte come gi� faccio e penso facciano milioni di italiani, e per il caldo un bel inverter tra l'altro gi� previsto. Per il risparmio che mi porterebbe una VMC ne sono convinto fino ad un certo punto...Nel senso, al di l� del mega risparmio che gi� avr� costruendomi una casa ben isolata, vedo che nessuno si � mai occupato in maniera approfondita di vedere quanto costa tenere accesa st� ventola/pompa 24h e ci sono certe marche anche note che non badano ai consumi se andate a vedervi le caratteristiche di quest'ultima, senza tener conto che investire in un impianto VMC del genere con recuperatore entalpico ti costa 10 mila euro circa solo per fare il ricambio d'aria e recuperarne l'80% circa del calore. Tra l'altro mi servirebbe veramente? ci st� pensando soprattutto mi frena il discorso igiene e pulizia dei tubi il che f� venir meno il motivo primario per cui andrei a investire: la qualit� dell'aria. Sono certo che bisogna studiare il percorso minore delle tubazioni ma anche volendo cercare soluzioni rettilinee a tutti i costi qualche snodo/gomito ci sar� per forza e li come andremo a pulire?
Sono ultra scettico su questo punto, vorrei venir smentito con decisione da qualche possessore di impianti del genere, e non da un rappresentante di VMC come mi � successo fin'ora. Ciao a tutti.

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**yaleman** · 24-09-2012, 20:02

Non so cosa si intenda per entalpico, ma la piccola VMC che ho installato recupera oltre il 75% di calore. Un lieve rumore lo emette, io nella mia camera da letto non ce la metterei, anche se ovviamente tutto si relaziona al rumore di fondo ambientale. Da me � silenziosissimo, di notte sento le zanzare a distanza

Probabilmente con traffico stadale e ladri .. un pensiero ce lo farei. Ciao

@Mauro. lo so

� che dato il mio bagaglio tecnico limitato, quando ho un'opportunit� per dire qualcosa .. mi ci butto. Grazie

**sberla3000** · 26-09-2012, 14:13

buongiorno a tutti,
sto comprando una casa costruita con isobloc.
necessita obbligatoriamente anche questa della ventilazione meccanica controllata?
mi � stata venduta come classe a ma non ha ne caldaia interna ne nessun impianto solare o fotovoltaico.

sapete darmi una risposta
grazie

**Mauro1980** · 26-09-2012, 14:39

riscaldamento con multisplit?

**sberla3000** · 26-09-2012, 16:04

no, sono radiatori tubolari in acciao..

**Mauro1980** · 26-09-2012, 16:10

casa in classe A con riscaldamento a radiatori...
comunque in tal caso avrai bisogno di una caldaia a condensazione a bassa potenza oppure una pdc aria-acqua, oppure entrambe come propone Buderus

(siamo off topic ora)

**winco** · 25-10-2012, 09:12

Ventilazione

Si sente sempre pi� parlare di case passive e quindi la necessit� di ricorrere ad una ventilazione con recupero di calore si sta ritagliando una grossa parte di mercato.
Io vorrei capire bene come scegliere un sistema anzich� un altro.
Prima di tutto vorrei porre l'attenzione sui ventilatori:
in un'unit� ventilante con recuperatore di calore annesso ha due ventilatori, uno di estrazione ed uno di immissione.
Alcune aziende produttrici dichiarano che i ventilatori che vengono montati nei propri sistemi di ventilazione sono a "portata costante", hanno curve che sul piano portata-prevalenza sono praticamente verticali, e che assicurano quindi la portata a tutti gli ambienti uniformi indipendentemente dalle distanze delle bocchette dall'unit� ventilante.........io personalmente non ho molto chiaro il funzionamento di questi ventilatori.........

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**Dirtychild** · 12-11-2012, 10:29

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

B� la comodita di quelli [Single Room Heat Recovery] � che li smonti e li lavi con acqua calda.

Buongiorno a tutti,
chiedo a qualche esperto....
Secondo voi � possibile installare questo aggeggio nel foro di areazione per la cappa in cucina????
Considerando che sicuramente non c'� spazio sufficiente per la parte di tubo che andrebbe verso l'esterno?

Grazie

**mr.right77** · 12-11-2012, 10:40

quindi tu vorresti "prendere" aria dal condotto della canna fumaria??

**Dirtychild** · 12-11-2012, 10:45

Diciamo che vorrei sfruttare il foro di areazione esistente... Che attualmente � inutilizzato...

Chiarisco... Ho la cucina a vista, vorrei trovare una soluzione per "sanificare" l'aria nella zona giorno senza disperdere calore..

**mr.right77** · 12-11-2012, 10:49

il foro di areazione � una cosa, il foro della canna fumaria � un'altra, non � che stai confondendo le due cose?

**Dirtychild** · 12-11-2012, 10:52

Hai ragione, correggo... Si tratterebbe del foro della canna fumaria.
Il foro di areazione � in basso....
Mi stai dicendo che non � possibile "estrarre" aria dalla canna fumaria perch� la sua funzione � quella di "aspirare".... Giusto?

**mr.right77** · 12-11-2012, 10:55

e per quale motivo perverso tu vorresti prendere aria da un tubo sporco, che ospita party di batteri muffe e funghi per portartela in casa e respirartela per bene?

**Dirtychild** · 12-11-2012, 11:07

eh eh!

sei stato chiarissimo...

Quello che mi serve semplicemente � un aspiratore efficace. In questo modo aspiro per� anche il calore...
L'alternativa � installare un'unit� di trattamento aria ma chiaramente andrebbe collegata all'esterno (e non alla canna fumaria....

)

**yaleman** · 12-11-2012, 15:45

Originariamente inviato da Dirtychild Visualizza il messaggio

Secondo voi � possibile installare questo aggeggio nel foro di areazione per la cappa in cucina????
Considerando che sicuramente non c'� spazio sufficiente per la parte di tubo che andrebbe verso l'esterno?

Ciao Dirtychild devi considerare che la parte finale dello scambiatore (tubo marrone) di questa piccola vmc deve necessariamente avere sbocco all'aperto. Perch� nella sua parte inferiore aspira l'aria esterna, mentre espelle quella dell'abitazione dal centro tubo. Non ha estensioni e per questo motivo non pu� essere installato su pareti di spessore maggiore a 38/40 cm. Saluti

**Dirtychild** · 12-11-2012, 16:16

Niente... Ci sarebbe da forare...
Grazie Mille!

**Grazz** · 01-01-2013, 22:38

Ciao a tutti,
anche a me interessa il fatto della pulizia.

per l'immissione Ok prende aria da fuori e poi passa prima dal filtro...
per l'estrazione, considerando che una va in bagno ed una in cucina comincio a farmi delle domande...

Ok per gli scambiatori a flusso incrociato i due flussi non hanno alcuna superficie di contatto ma per quelli a entalpici a "tamburo rotante" il problema si pone, eccome.

Ogni quanto vanno puliti questi benedetti canali?
Chi ce l'ha si faccia sentire. Da quanto � installata? quante pulizie? come? con quali costi?

e poi come vengono montati i tubi? incollati o semplicemente incastrati tramite bicchiere (ho l'aspirapolvere centralizzato, me lo sono montato da solo e ho incollato i tubi in PVC come da istruzioni).

Grazie

Grazz

**mbrusa** · 03-01-2013, 17:37

Originariamente inviato da Grazz Visualizza il messaggio

... anche a me interessa il fatto della pulizia.

Porto la mia esperienza. Impianto centralizzato (per ora solo 1� piano) in funzione da due anni.
Pulizia e lavaggio filtri sulle bocchette di aspirazione necessaria ogni 2 mesi!
Sulla macchina si potrebbe fare con frequenza minore, ma gi� che ci sono anche quelli ogni 2 mesi.
Quando smonto le bocchette per la pulizia non trovo nessuna traccia di polvere all'interno dei tubi, ancora puliti, come nuovi.

**andypairo** · 04-01-2013, 13:50

Ho spostato qui domande relative a problemi di condensa all'interno del tubo VMC di Andypairo
Riccardo

Ciao,
si la condensa era dentro al tubo, che passa a ridosso della parete nord, mentre il pescaggio avviene pi� o meno all'altezza del colmo.
In pi� l'effetto sifone delle pieghe (ora rimosso) ne ha permesso l'accumulo. Tieni conto che sulla stessa mandata viene prelevata mediante un "T" anche l'immissione della camera, qui per� non ho problemi di condensa.

L'idea iniziale era in effetti di isolare i tubi, ma dato che dovevano spostarmeli (per problemi di rumorosit� legati al "T" e alla curva subito dopo la macchina) ho aspettato.

Poi col tempo abbiamo pensato che forse era meglio isolare tutto il sottotetto....

Ecco uno schemino di come sono messi i tubi.

**richiurci** · 04-01-2013, 21:13

Boh andy, � un caso un po' particolare...

Secondo me se isoli il sottotetto non sarebbe pi� tanto corretto prendere aria dal sottotetto, perch� non sarebbe pi� un tetto ventilato e all'interno non avresti pi� aria fresca ma aria che sostanzialmente arriva dai locali sottostanti!

Altro dubbio � la presenza di tanta umidit� nell'aria, come se ce la mettesse il recuperatore! Non si spiega fisicamente come l'aria prelevata nel sottotetto possa condensare in un tubo che corre nello stesso sottotetto, a meno di ipotizzare un forte abbassamento di temperatura in quella zona...

**andypairo** · 04-01-2013, 21:43

Dato lo spostamento del thread riporto le informazioni rimaste nel thread dell'isolamento, con qualche integrazione:

- la macchina della VMC � stata installata nel sottotetto (non isolato, l'isolamento � stato fatto sulla soletta con 8cm di polistirene) e i tubi passsano liberi sopra la soletta. Sono i classici flessibili con anima metallica "a spirale" e coibentazione; purtroppo questa coibentazione si � rivelata insufficiente a prevenire la formazione di condensa nei tubi nel tratto pi� lungo (immissione tra camera e cameretta, a ridosso della parete nord).

L'umidit� arriva dall'aria aspirata (dall'interno del sottotetto), infatti nel periodo della nevicata (dicembre) la bocchetta della cameretta ha cominciato a gocciolare. Il fatto che i tubi non siano stati posati correttamente (ho delle travi rovesce sulla soletta e il tubo ne seguiva l'andamento formando una sorta di sifone dove la condensa si � raccolta) sicuramente ha accentuato il problema.
Difatti quando sono salito l'ultima volta sul sottotetto ho messo delle assi per rendere almeno orizzontale il percorso del tubo ma il movimento ha causato lo scolo della condensa dalla bocchetta della camera delle bambine.
Allora ho deciso di provare a svuotare i tubi, col risultato di fare la doccia a mia moglie che avevo mandato sotto la bocchetta incriminata con un secchio (ad occhio 1,5-2l almeno)

- Dai manuali installatore Mitsubushi Lossnay (LGH-15RX5) viene chiaramente detto di evitare la posa dei tubi nei modi indicati... nel mio caso la 2 e la 3 sono presenti

Avevo pensato ad un maggiore isolamento dei tubi ma fino a che non tornano a sistemare il percorso (voglio far togliere il "T" subito all'uscita della macchina e ricavare le varie immissioni da un plenum piuttosto che avere le due bocchette delle camere sullo stesso tubo con la prima derivata mediante un "T" ) ho preferito soprasedere.

Qualcuno di voi ha avuto problemi con la condensa?

**andypairo** · 04-01-2013, 21:50

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Secondo me se isoli il sottotetto non sarebbe pi� tanto corretto prendere aria dal sottotetto, perch� non sarebbe pi� un tetto ventilato e all'interno non avresti pi� aria fresca ma aria che sostanzialmente arriva dai locali sottostanti!

Infatti in quel caso porterei sul tetto un paio di camini per aspirazione ed espulsione

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Altro dubbio � la presenza di tanta umidit� nell'aria, come se ce la mettesse il recuperatore! Non si spiega fisicamente come l'aria prelevata nel sottotetto possa condensare in un tubo che corre nello stesso sottotetto, a meno di ipotizzare un forte abbassamento di temperatura in quella zona...

In caso di neve e/o nebbia (che � arrivata subito dopo) credo basti poco a provocare condensa...e il tubo incriminato � appoggiato alla paretina lato nord...
Isolando il sottotetto avrei per� il vantaggio che anche la macchina rimane isolata (non solo i tubi)... ma forse sono solo elucubrazioni senza molto fondamento....

Edit: nel dormiveglia notturno

mi � venuto questo dubbio: dato che la VMC aspira dai locali "meno nobili" come cucina e bagno, l'aria aspirata e poi espulsa soprattutto dopo doccia, ecc � sicuramente carica di umidit�, mi sarei aspettato che fosse questa a condensare (dato che va a raffreddarsi) piuttosto che quella in ingresso....

Per chi avesse voglia di leggerlo.... il manuale di installazione

http://climatizzazione.mitsubishiele...-rx5-e_559.pdf

**mbrusa** · 05-01-2013, 10:13

Originariamente inviato da andypairo Visualizza il messaggio

Qualcuno di voi ha avuto problemi con la condensa?

Credo sia normale se si installa la VMC in un sottotetto non riscaldato.
Io ho avuto lo stesso problema, molto accentuato sui tubi di aspirazione.
Ho risolto isolando meglio tubi e macchina.
Anche aspirare o scaricare nel sottotetto non va bene, gi� sperimentato.
Attenzione a mettere l'aspirazione sopra il tetto, se ci sono camini nelle vicinanze ti ritrovi affumicato, meglio metterla sotto la copertura di un balcone o lateralmente sulla parete.

**Mauro1980** · 05-01-2013, 12:57

Originariamente inviato da mbrusa Visualizza il messaggio

Porto la mia esperienza. Impianto centralizzato (per ora solo 1� piano) in funzione da due anni.
Pulizia e lavaggio filtri sulle bocchette di aspirazione necessaria ogni 2 mesi!
Sulla macchina si potrebbe fare con frequenza minore, ma gi� che ci sono anche quelli ogni 2 mesi.
Quando smonto le bocchette per la pulizia non trovo nessuna traccia di polvere all'interno dei tubi, ancora puliti, come nuovi.

le VCM sono il futuro, nelle case a basso consumo, tanto pi� se accoppiate a pdc aria-aria per regolare la T in ingresso, ma sulla tenuta in igiene dei condotti ho forti dubbi.
mbrusa sei sicuro di poter vedere l'interno tubi anche a 3-4 metri dall'imbocco :?
E' sufficiente che si formino piccole colonie batteriche perch� il pulviscolo del'aria aderisca e si accumuli, creando quindi altri siti di deposito polvere.
Oltre alla sostituzione periodica dei filtri, penso servano sistemi di lavaggio.

**andypairo** · 05-01-2013, 13:03

Originariamente inviato da mbrusa Visualizza il messaggio

Credo sia normale se si installa la VMC in un sottotetto non riscaldato.
Io ho avuto lo stesso problema, molto accentuato sui tubi di aspirazione.
Ho risolto isolando meglio tubi e macchina.

Intendi di aspirazione dall'esterno o dall'interno?

Originariamente inviato da mbrusa Visualizza il messaggio

Anche aspirare o scaricare nel sottotetto non va bene, gi� sperimentato.

In realt� ho due sottotetti confinanti, in uno c'� aspirazione e nell'altro l'espulsione. Inoltre ho solo le tegole di copertura...

**mbrusa** · 05-01-2013, 18:49

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

mbrusa sei sicuro di poter vedere l'interno tubi anche a 3-4 metri dall'imbocco :?
E' sufficiente che si formino piccole colonie batteriche perch� il pulviscolo del'aria aderisca e si accumuli, creando quindi altri siti di deposito polvere.
Oltre alla sostituzione periodica dei filtri, penso servano sistemi di lavaggio.

Per ora sono puliti, ho controllato solo mezzo metro dalla bocchetta e dalla macchina, vedremo tra qualche anno.
Apposta ho preferito un sistema di distribuzione a stella, per una facile pulizia con una sonda quando sar� necessario.
I filtri che si intasano in poco tempo, e credo un domani anche i tubi, sono quelli in aspirazione dall'interno, meno importanti dal punto di vista igienico.

Originariamente inviato da andypairo Visualizza il messaggio

Intendi di aspirazione dall'esterno o dall'interno?

in aspirazione dall'interno

Originariamente inviato da andypairo Visualizza il messaggio

In realt� ho due sottotetti confinanti, in uno c'� aspirazione e nell'altro l'espulsione. Inoltre ho solo le tegole di copertura...

dalle prove che ho fatto, ho visto che in inverno � possibile aspirare dal sottotetto ma non scaricare, si forma una umidit� pazzesca.
Al contrario in estate si pu� scaricare ma non aspirare, � come un forno!

**Grazz** · 05-01-2013, 22:05

Ciao,

x Mauro, quindi a tuo avviso L'elfoF...sh del C..vet sarebbe la macchina migliore?

Mbrusa cha macchina hai installato?

Grazie

GD

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