VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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    Ciao per daniel3
    ho letto il tuo messaggio hai usato quella soluzione? Anche io vorrei fare così, abbiamo la dislocazione della casa uguale. Mi hanno sconsigliato il mitsubishi perché recupera anche l umidità io la devo togliere. Funziona contro la muffa? Ciao.

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    • A dir la verità ancora no, non sapevo che recuperava anche l'umidità...

      Stò cercando di capirci ancora qualcosa.

      Tu che sistema verresti adottare ?

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      • ma che vorrebbe dire?recupera l'umidità o il calore latente contenuto in essa?
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • Ah ecco cosi suona meglii

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          • Il documento che linko parla di scambio di umidità e anche di calore latente

            http://climatizzazione.mitsubishiele...-es-vl_771.pdf
            Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
            Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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            • Originariamente inviato da andypairo Visualizza il messaggio
              Il documento che linko parla di scambio di umidità e anche di calore latentehttp://climatizzazione.mitsubishiele...-es-vl_771.pdf
              Scusate la mia ignoranza ma nel documento mitsubishi c' è scritto che l'aria in entrata viene umidificata, io devo recuperare il calore si ma devo togliere anche l umidità. Ho parlato al telefono con l'ingegnere Bessire di recycling air e mi ha spiegato la cosa, addirittura mi ha sconsigliato l'installazione delle loro macchine perché da sole non risolvono il problema. Devo fare anche il cappotto. Li mi sono scoraggiato.

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              • *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                Eccola! Scusate.
                File allegati
                Ultima modifica di nll; 03-03-2013, 00:40.

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                • Qualcuno ha montato i "tube max" della recyclingAir? Se si come vanno? In alternativa ci sarebbe :lonus, vent-axia, nicoll flyer, aeroplus. Chi li conosce? Grazie.

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                  • Provo a sparare una caxxata:
                    se faccio un buco nel cassonetto delle tapparelle e ci metto una griglia della aldes (di quelle "guardabili" e che hanno un minimo di isolamento acustico) con dietro una ventolina (magari di quelle che invertono il flusso), risolvo qualcosa? Ovviamente non ho il recupero del calore, ma nella mia zona i giorni con 3/4 gradi sono pochi, a me interessa solo far "girare" l'aria per evitare condensa e quindi muffe. Se proprio va male avrò buttato pochi euro e il "coperchio" del cassonetto si rifà facilmente. Ciao.

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                    • scusate, per quanto riguarda i "tubi" che recuperano calore si tratta di 2 ventoline da una quindicina di euro e un tubo di plastica. quello che non riesco a trovare sul mercato è il core centrale/ scambiatore in alluminio o altri materiali. dove posso cercare per capire la fattibilità di un fai da te?

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                      • soluzioni vmc

                        Buongiorno a tutti,
                        sono nella seconda fase di ristrutturazione della mia casa ade empoli. la casa è su due piani di circa 100 mq l'uno con altezze di 3,5 m; l'anno scordo sono intervenuto sul tetto, ho messo doppi vetri e guarnizioni su tutte le finestre. quest'anno oltre ad ever sistemato alcuni locali di sgombero adiacenti, dovrò intervenire sugli impianti perchè la caldaia sta venendo a mancare, metterò un termocamino, alcuni pannelli solari termici, un boiler ed una caldaia a condensazione, oltre agli infissi nuovi al piano terra perchè quelli vecchi li riutilizzerò per i locali di sgombero. già l'hanno scorso mi ero informato sulla possibilità di predisporre un impianto per la vmc, tuttavia non è semplice trovare qualcuno che dia consigli adeguati in questi casi, i commerciali tendono a vendere soluzioni preconfezionate e sono poco attenti alla progettazione ed il termotecnico coinvolto mi ha detto che per la qualità del mio involucro era meglio una soluzione senza recupero di calore.
                        a questo punto volevo comunque intervenire, e sto valutando diverse soluzioni e pur leggendo tutti post di questo tread non sono arrivato ad una conclusione. le alternative che sto valutando sono:
                        1 impianto con recupero di calore decentrato, ovvvero 1 fourclima da 200 mc/h da circa 800 euro al piano terra che è tutto aperto+ estrazione centralizzata per bagno ceco e cucina (ho ancora il gas) al piano primo valutavo invece di mettere nelle tre stanze un meltem confort.
                        2 vmc senza recupero di calore al piano terra del tipo aldes, con ingressi igroregolabili per il piano primo e secondo impianto per il piano primo da fare in futuro
                        3 vmc a doppio flusso con recupero di calore della solerpalau distribuito da leroy merlin per il piano terra, avrei già un controsoffitto nel disimpegno e me la caverei con 4 fori aggiuntivi la versone scelta potrebbe essere quella che costa circa 500 euro dal sito del venditore. poi per il piano primo si vedrà in seguito. sono diponibili sul sito del produttore schede tecniche e manuali.
                        la scelta tra le tre soluzioni deve tener conto anche dell'utilizzo della casa, siamo in 4 ma rientriamo in casa nel tardo pomeriggio ed andiamo via la mattina presto. la vmc dovrà servire per ricambiare l'aria nelle ore centrali del giorno in inverno, ovvero con temperature meno rigide, e per ventilare la notte d'estate. intenderei acquistare da me il materiale ed intervenire da solo
                        mi scuso per essere stato prolisso e ringrazio chiunque voglia contribuire a chiarire le mie idee

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                        • Salvea tutti,
                          finalmentedopo tanto...dovrei concludere con gli impianti.

                          Abitazionezona climatica E (Vicenza-Veneto) piano superiore stanze da 220m2“utilizzati da due persone”, gli altri 220m2 sono stanze garage,taverna, cantina “utilizzati di raro”. Acquistata caldaia acondensazione, pannelli solari, fotovoltaico 3kw.
                          L'abitazionedopo isolamento da calcoli teorici consuma 50Kw/m2 che si abbasseràa circa 35Kw/m2 con VMC.
                          Purtroppopur avendo ben isolato (20cm di fibra di legno sul tetto su 30cm dicemento, 16cm di minipor di cappotto su 35 di porton e cambiati iserramenti, 6cm di poliuretano sul pavimento “sotto c'e' ilgarage”) l'abitazione arriva appena in classe B a causa delrapporto S/V dell'edificio.
                          Vistii materiali scelti sicuramente l'abitazione avrà una buona inerziatermica (non calcolata).

                          Comeimpianto VMC/RAFFRESCAMENTO/UMIDIFICA avrei preferito una solamacchina VMC tipo ZHENDER con batteria post per il raffreddamento mail tecnico non riesce a garantirmi in estate un' adeguatoraffrescamento degli ambienti; considerando che la massima potenzadel raffreddamento della macchina più grande è di soli 2Kw, altremacchine in pompa di calore tipo CLIVET erogano potenza simile oinferiore.
                          Iltecnico consiglia di installare una pompa di calore (mi sembra da11Kw) o solamente un Chiller (per risparmiare) per il raffrescamentoa pavimento radiante (distanza tubi 10cm stanze, bagni 5cm) con ideumidificatori.
                          Perla VMC il tecnico consiglia l'HOVAL grazie anche al suo effetto abisogno di umidificare.
                          Peril riscaldamento dato che ho grandi superfici (garage/taverna“pavimento non isolato”: riscaldati con ventil convettori abisogno) è stato optato per una caldaia a condensazione.
                          Nelcaso dell'acquisto di una pompa di calore (al posto del solo chillerpiù economico) per il raffrescamento radiante verrà utilizzataanche per il riscaldamento del piano superiore fino a temperaturaesterna di 0°C poi al di sotto interviene la caldaia (dato che lacaldaia sembra più conveniente con temperature esterne basse einoltre è più veloce nel scaldare a bisogno l'acqua del boiler perla vasca da bagno.)

                          Vorreile vostre opinioni:
                          *Perrisparmiare potrei acquistare una VMC ZHENDER con accessori batteriadi post raffreddamento e umidifica (tipo hoval) e solo nel casoservisse in un futuro installare il CHILLER o POMPA DI CALORE condeumidificatori per il raffrescamento.
                          Altrimenti,come consiglia il tecnico acquistare VMC HOVAL che umidifica e POMPADI CALORE O CHILLER con deumidificatori per ilraffrescamento.
                          Consigliatela VMC HOVAL O VMC ZHENDER per l'umidificazione?
                          *ConosceteVMC con potenze in raffrescamento superiori a 2Kw (possibilmente chesvolgano anche la funzione da umidificazione)?
                          *Vorreiche la VMC trattenesse la polvere e i “pollini provenienti dallegraminacee”, mi sapete dire se hoval e zhender hanno questifiltri?
                          *Daquanto ho letto in inverno gli ambienti anche a "causa"della VMC potrebbero essere secchi, è sufficiente la regolazionedell'umidità di hoval o zhender o serve qualcosa di aggiuntivo? Diche tipo?
                          *Nelcaso acquisto solamente il CHILLER (più economico) per ilraffrescamento o vale la pena acquistare una POMPA DI CALOREutilizzata sia in raffrescamento a pavimento radiante che inriscaldamento sfruttata al posto della caldaia per il piano superiorecon temperature esterne superiori ai 0°C (al di sotto di questatemperatura parte la caldaia)?
                          *Nonrischio di consumare maggiore corrente utilizzando il raffrescamentoa pavimento radiante con deumidificatori rispetto ad una VMC con posttrattamento o dei semplici splitter accesi solamente a bisogno (“datoche il pavimento radiante visti i tempi per andare a regime devesempre rimanere acceso”)?
                          *Conimpianto a pavimento radiante va bene la distanza dalla tubazione di10cm nelle stanze e 5cm nei bagni?

                          Sperodi essere stato sufficientemente chiaro.
                          ViRingrazio

                          *** Eliminato sollecito non consentito. nll ***
                          Ultima modifica di nll; 25-04-2013, 22:38. Motivo: Unione messaggi con eliminazione del duplicato

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                          • Ciao daniel3, interessanti le tue scelte, le vorrei adottare x casa mia. Due domande per far tesoro della tua esperienza:Il progetto lo hai ultimato?Sei soddisfatto delle tue scelte?Grazie, saluti Francesco

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                            • Ancora no. Sono un fase di progettazione. Ti consiglio di chiamare il numero che trovi sul loro sito.

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                              • Visto che i tempi stringono, giugno quasi alle porte per le detrazioni, vorrei provare a capire un po dippiù su questa vmc.

                                Vorrei fare pavimento radiante, finestre in pvc, e tetto isolato in fibra di legno per aumentare lo sfasamento visto che sono in zona climatica C e l'estate si muore di caldo.

                                La piantina l'avevo già postata a Pg 17 post 410, ma vorrei escludere la vmc a tubo in quanto per fare manutenzione bisogna accedere da fuori e visto che sono al primo piano... Cosi stavo pensando di usare qualche macchina da installare nel controsoffitto e bocchette per le varie stanze di cui una camera da letto ed un bagno senza finestre...ho dovuto crearle per forza di cose !!!

                                Sapreste consigliarmi qualche marca e magari proviamo a fare una lista di cose che dovrebbero essere acquistate per una corretta installazione?

                                Sarebbe possibile aspirare l'aria viziata dai bagni e cucina e reimmettere aria fresca nelle camere e sale cosi che gli odori non vadano in giro per tutta la casa ?

                                Inoltre, come potrei optare per il discorso raffrescamento estivo ?

                                Grazie

                                Commenta


                                • *** Rimosso il sollecito. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll *** Stavo pensando di montare un lossnay mitsubishi e far passare i tubi. Metterei le bocchette di estrazione nei bagni e cucina e di immissione nelle camere e nelle sale. Per il raffrescamento potrei mettere due split negli ambienti piu usati. Dite che poi la vmc riuscirà a "spargere" l'aria fresca per il resto della casa ?
                                  Ultima modifica di nll; 04-05-2013, 12:16.

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                                  • Io ho un impianto del genere (tubi però nel sottotetto e bocchette a soffitto, estrazione da cucina e bagno e immissione nelle camere e nella sala), con lossnay LGH. Dato che la VMC recupera calore in entrambi i sensi direi che potrebbe raffrescare l'immissione quando "pesca" aria più fresca dall'interno, probabilmente dato che scambia anche umidità dovrebbe anche riuscire a deumidificare un poco l'aria di immissione, magari un esperto può confermare o smentire.

                                    Per quanto riguarda canali e bocchette richiedi assolutamente, in caso che una macchina serva più locali, che i flussi siano bilanciati e di evitare gomiti e altre cose che creano turbolenze e rumore.
                                    Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
                                    Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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                                    • Grazie Andy.

                                      Farei l'installazione da me, quindi tutto quello che mi dici per me è oro !!!

                                      Per quanto riguarda il discorso raffrescamento è quello che avevo immaginato.

                                      Visto che devo ventilare un bagno ed una camera senza finestre create per necessità, vorrei adottare questo sistema di ventilazione.

                                      A questo punto, aspiro dai due bagni e cucina (oltre alla cappa che butta fuori con la serrandina che si apre quando la cappa è accesa) e reimmetto dalle tre camere e due sale.

                                      Posso chiederti come ti trovi con questo tipo di macchina modello e magari metri di casa ?

                                      Grazie dinuovo

                                      Commenta


                                      • A detta degli addetti ai lavori è meglio una immissione (in basso) e una aspirazione per locale, ma facendo di necessità virtù ho optato per immettere nei locali "nobili" e aspirare in quelli meno nobili (cucina, bagno).
                                        Ho usato una macchina da 150mc LGH-15RX5 (la più piccola) per 65mq circa di appartamento. Il modello da 250 costa poco di più.
                                        Direi di non lesinare sul diametro condotti, dato che a pari portata la velocità dell'aria dipende dall'inverso della superficie dei condotti. Dimensiona in modo da ottenere il ricambio desiderato a velocità bassa (meno rumore) e disponi correttamente le tubazioni (no curve a gomito, soprattutto nei pressi della macchina dove possono creare turbolenze). Predisponi delle serrande di regolazione dei flussi (o usa bocchette a portata regolabile). La posizione delle bocchette idealmente dovrebbe consentire il corretto "lavaggio" del locale, evita però che soffino su letti - divani o posti dove il flusso possa dare fastidio.

                                        Io sono abbastanza soddisfatto, lo sarò di più quando mi avranno finalmente installato la serranda che ancora manca....
                                        Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
                                        Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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                                        • Anche a me risulta un po difficile immettere dal basso e portare via dall'alto per ogni ambiente, sicuramente farò coem hai fatto tu.

                                          Per il diametro delle tubazioni non potrò spingermi oltre i 150 mm causa controsoffitto troppo basso.

                                          Sapresti indicarmi qualche marca di bocchette a portata variabile ?

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                                          • Io ancora non sono riuscito a capire cosa mi convenga fare, oramai ho fatto fare 3 buchi diametro 110mm nelle 2 stanze da letto e nel bagno... non conosco ancora le specifiche tecniche delle finestre che verranno montate ma sono sicuramente di alto livello, doppio vetro, infissi in pvc e grande attenzione ai particolari (al momento c'è legno e polistirolo sui telai), sono quasi certo che avrò un ottima tenuta all'aria...

                                            Mi ero messo il cuore in pace pensando di mettere le unità sav101 emmetisistemi in ogni stanza, collegate ad un orologio orario che ne permettesse l'azionamento ad orari predefiniti, però la cifra richiesta non è poi poca, ho paura che da spenti lascino passare aria e quindi ci sia una minima dispersione di calore, bisogna fare un minimo di manutenzione e c'è in ogni caso un pò di consumo elettrico oltre che produzione di rumore quando in azione, i vantaggi sono la presenza del filtro anti polline e il recupero calore del 70% (più probabile più basso)

                                            In questi giorni stò ricominciando a pensare di fare un sistema di ventilazione autoregolabile tipo aldes, con i 2 ingressi aria EFT da 23m3/h a portata fissa

                                            http://www.aldes.it/sites/aldes.it/f...regolabili.pdf (pagina 7)

                                            e in bagno un aspiratore vortice vort notus hcs da circa 12 m3/h costanti più il boost quando l'umidità sale...

                                            Questa seconda opzione costa molto meno, gli ingressi aria non richiedono manutenzione ne consumano elettricità e probabilmente c'è anche un abbattimento acustico superiore oltre che rumorosità nulla dello strumento in se...

                                            Cosa ne pensate? qualcuno vuole darmi qualche consiglio? Grazie.

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                                            • VMC con ricircolo?!?

                                              Salve a tutti.
                                              Ho acquistato una abitazione in provincia di Vicenza di 20 anni fa e sto ristrutturandola...piano inferiore garage e taverna da 220m2 (questo piano verrà usato solo per feste, perciò per il riscaldamento pensavo solamente a dei semplici ed economici termoconvettori che riscaldano rapidamente), piano superiore soggiorno/cucina/camere da 220m2 (in realtà ci sono dei piani sfalsati). L'abitazione ha i muri in poroton da 30cm sul piano superiore, mentre sul piano inferiore in cemento da 30cm e in gran parte questo piano inferiore è interrato.
                                              Ho eseguito l'isolamento con un cappotto esterno in minipor (calcio silicato) da 16cm (non sottoterra) e sul tetto in cemento ho fatto mettere 20cm di fibra di legno. Sicuramente l'abitazione visti i materiali utilizzati avrà un'alta inerzia termica, anche se purtroppo per i rapporto s/v dell'abitazione stranamente sembra che raggiunga a malapena la classe B (l'abitazione ha una forma allungata e non lineare).
                                              L'abitazione grazie ad un portico davanti alla cucina e al soggiorno e delle piante in alcuni punti, è protetta in parte dal sole diretto. Cucina e soggiorno a Nord, camere a Sud. Mi sto appoggiando ad un termotecnico (del mio idraulico) per aiutarmi nella scelta degli impianti. L'abitazine ha un impianto da 3kw fotovoltaico, un impianto solare per il boiler, e ho acquistato una caldaia viessmann da 28kw (viste le dimensioni dell'abitazione).
                                              Il pavimento sarà completamente in legno, che purtroppo farà un pò da isolante per il radiante.
                                              Sarei interessato all'installazione di una VMC, magari se conveniente sfruttandola oltre che per i ricambi d'aria anche per il raffrescamento e il controllo dell'umidità.

                                              Leggendo sui forum ho trovato questi consigli:
                                              canali PAL grandi: in modo da avere canali isolati e portate d'aria sufficienti al raffrescamento con velocità d'aria corrette.
                                              macchina con ricircolo parzializzabile: in modo specie in estate di ricircolare in parte l'aria interna non dovendo per forza prelevare l'aria esterna calda e umida a 1vol/h necessari per la deumidificazione nel caso di pavimento radiante in raffrescamento. Dato le dimensioni dell'abitazioni, il numero delle persone (due/tre) e la frequentazione (maggior parte di sera/notte) non credo siano necessari il ricambi d'aria di 0,5vol/h. Si potrebbe mettere in ricircolo a determinati valori di CO2 (tramite sensori) e/o all'uscita di casa.
                                              la macchina descritta sarà automatizzata con impostazione dei volumi d'aria di ricambio e ricircolo misurati con sei sensori appositi


                                              Il termotecnico mi ha fatto una proposta con zhender scrivendomi:
                                              ho ricevuto la soluzione da parte della Zehnder in base alle mie richieste per massimizzare i rendimenti ed utilizzare un solo sistema per fare VMC e raffrescamento in integrazione all’impianto radiante in freddo, (il pavimento in freddo funzionerà solo quando la ventilazione meccanica non sarà in grado di mantenere una temperatura adeguata in fase estiva), ho fatto aggiungere anche il recuperatore entalpico per recuperare l’umidità nella stagione invernale, ed il preriscaldo geotermico con sonda chiusa orizzontale, per pretrattare l’aria in ingresso aumentando il rendimento della macchina e favorire il raffrescamento naturale durante l’estate.

                                              Il termotecnico nel mio caso non vede la necessità del ricircolo anche se per la deumidificazione devo utilizzare volumi maggiori 1vol/h di aria presa dall'esterno. Mi ha spiegato che la maggior parte della temperatura e umidità dell'aria in ingresso in estate viene abbattuta nello scambiatore molto efficiente a flussi incrociati poi comunque c'e' la batteria di deumidificazione che non consuma molto (sui 350watt mi sembra, uguale alla potenza che dovrei avere se avessi dei deumidificatori separati) e va solo quando necessario. Come avrete letto consiglia il preriscaldo geotermico con sonda chiusa orizzontale in modo da pretrattare l'aria ed avere un ulteriore vantaggio. Non vede vantaggi economici per il ricircolo, ritiene che abbia senso solamente se è l'unico sistema di raff/risc dell'abitazione, come sulle case passive. Inoltre tubazioni pal grandi sono difficile da sanificare e non darebbero un alto confort. Come avete letto opta per il pavimento radiante in riscaldamento (pazienza se c'e' il legno) tramite caldaia e in raffrescamento tramite chiller per il radiante (o pompa di calore che si potrebbe utilizzare al posto della caldaia per riscaldare in inverno solamente il piano più alto dove si vive) e vmc zhender fino a dove arriva con il suo sistema di post raffrescamento.

                                              Immagino che per voi sia difficile dare un consiglio non vedendo l'abitazione, ma se possibile vorrei una vostra opinione da voi esperti del settore.

                                              Grazie


                                              Note di Moderazione:


                                              Ultima modifica di gymania; 03-07-2013, 14:14.

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                                              • http://www.vent-axia.com/files/pdf-downloads/Lo-Carbon%20Tempra%20Brochure%20-%203rd%20Edition%20-%20Spread%20Copy.pdf

                                                D
                                                a poco sono usciti i recuperatori di calore lo carbon tempra della Vent-axia in versione long, per muri fino a 460mm.......

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                                                • Pensavo che con la VMC avrei potuto anche scaldar casa... ho capito da poco che non è cosi!Sto costruendo casa nuova e devo valutare quale impianto di riscaldamento mettere.170mq in 2 piani, casa in legno A+, pannelli FV e termico.Mi date un consigo??

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                                                  • Ciao ancora...
                                                    ho trovato questo tipo di VMC www.mydatec.com ,
                                                    sembra che abbia la possibilità di scaldare l'aria con una resistenza nel caso in cui si voglia una temperatura maggiore a quella esterna o presente già dentro casa. Ha inoltre la possibilità di gestire flussi e temperature diverse in 2 zone, quindi senza necessità di dover installare 2 macchine, una per la zona giorno e una per la zona notte (ho 2 piani!).. Qualcuno ne ha mai sentito parlare??
                                                    Il prezzo rispetto una Zehnder è quasi lo stesso, solo che con quest'ultima dovrei montare 2 macchine per separare le zone!
                                                    aspetto consigli.. grazie

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                                                    • Pensavo che con la VMC avrei potuto anche scaldar casa... ho capito da poco che non è cosi!Sto costruendo casa nuova e devo valutare quale impianto di riscaldamento mettere.

                                                      ho letto molti interventi su quest'argomento e per sintetizzare ne ho preso uno ad esempio vi darò la mia esperienza di addetto ai lavori

                                                      - esatto con la vmc non si può scaldare casa, perchè per la sola ventilazione la legge impone (impone vuole dire che ci dovrebbe essere per forza e non ad opinione personale ) 0,3/0,5 ricambi orari ; se si deve integrare il riscaldamento (sottolineo integrare) o deumidificare in estate abbinato al radiante, il volume di aria da trattare ogni ora si raddoppia altrimenti non c'è nessun effetto; al riguardo un prodotture mi ha fatto un dimensionamento a 1,5 ricambi orari.

                                                      -Il sistema di riscaldamento a pavimento radiante normale (9-10cm) può andare bene con temperatura mandata più bassa possibile (quindi passo tubazione strettissimo) e regolato climatico a sonda esterna, se propongono sistemi miscelati a punto fisso a 45° l'inerzia termica sarà elevatissima
                                                      - ideale sistema radiante a bassa inerzia con spessore 5-6 cm tubazione 11mm e a secco o con massetto 3cm sopra il tubo (anche 2 con massetti speciali); il passo del tubo può essere da multipli di 3 quindi 6-9-12-15 ecc ecc, la risposta è quasi quella di un impianto a radiatori ed avendo inerzie bassissime si può utilizzare anche la sonda ambiente.

                                                      - per la VMC infine quello che a mio parere cambia, e dovrebbe valere come regola, non è la resa o la sofisticatezza dell'impianto/sistema/con pdc o meno/ con caffè schiumato o meno/con umidificazione o meno/ e sofisticatezze varie;

                                                      CAMBIA LA QUALITà DELL'ARIA CHE AVRETE IN CASA ! ed è il concetto più importante; purtroppo oggi si parla di vmc solo per il recupero del calore (e va bene) ma non si da ai clienti la percezione di quello del primo beneficio che la VMC porta; ma in questo momento di vacche magre la VMC sefve anche per recuperare fatturato, quindi bisogna stera attenti...

                                                      in un recentissimo passato ho avuto dei clienti di alcune villette a schiera ai quali era stato previsto (come optional come se ventilare non fosse obbligatorio) l'impianto VMC; ovviamente la progettazione ha proposto con quello che umidifica (dicono...) e di 4, 3 non hanno poi fatto niente per il costo elevato (tanto è un optional, non è basilare).
                                                      Sono riuscito a convincere uno dei 4 sul concetto della qualità dell'aria ed abbiamo fatto un impianto normale con recupero calore e bocchette zone nobili/zone viziate, costo 2/5 del preventivo del termotecnico (quello trooooppo bello!).

                                                      Il risultato e che il cliente che ha fatto il sistema VMC a doppio flusso con recupero di calore "semplice" ha fatto il primo inverno con pochi € di metano degli altri, lui non ha mai avuto odori e umidità, ma negli altri appartementi si sono lamentati proprio per la persistenza di questi ultimi e per la cattiva qualità dell'aria in generale (si sono lamentati con il termotecnico che mi ha rinfacciato di avergli fatto fare brutta figura)

                                                      Spero di trasmettere il concetto che la VMC serve, indipendentemente dall'aspetto energetico, perchè quello che cambia totalmente (da zero a cento) è la qualità dell'aria, non la bolletta del gas.

                                                      poi si sale la classe energetica, è vero, ma a casa mia si respira l'aria non il certificato...

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                                                      • Esperienza pesonale da non tecnico con impianto vmc

                                                        Io ho installato un impianto vmc semplice con solo recupero di calore.
                                                        immissione nelle camere da letto e soggiorno, estrazione da cucina, bagni e rispostiglio
                                                        ci vivo da un anno e devo dire che sono veramente contento!
                                                        temevo che nel periodo invernale mi raffreddasse la casa (provincia di Ravenna), da certificato è in classe B ... non ho mai accesso il riscaldamento a pavimento (spesa inutile) accendevo il termo-camino neanche tutte le sere e ho sempre avuto più di 17 °C.
                                                        anche quest'estate ha aiutato la casa a rimanere "fresca" tornavo il pomeriggio e mi pareva di entrare in un frigorifero (in media ho sempre avuro 24-25 °C senza mai aver aperto le finestre, non ho condizionatore e nemmeno predisposizione) tranne la settimana prima di ferragosto, che la sera alle 23, fuori c'erano ancora 28°C (+ di 40°C all'ombra alle 14) ed anche in casa ho avuto 27-28 gradi, ma appena la notte è tornata normale in 2 giorni la casa è tornata a 25°C
                                                        A me piace fare la doccia molto calda e creo una fitta nebbia in bagno, mai aperto la finestra finita la doccia e per il momento zero problemi di umidità; in cucina gli odori svaniscono da soli!!!
                                                        Ovviamente le finestre ogni tanto le apro, ma non come prima che sentivo l'esigenza di cambiare l'aria.
                                                        So che non mi crederete, ma alcune sere mi vado a letto e mi sembra di stendermi in mezzo al prato.
                                                        Ho la fortuna di abitare in campagna, chi abita in città mi dice lo puoi fare tu, ma noi con l'inquinamento ecc.
                                                        Allora, io prima abitavo in centro e le finestre le aprivo eccome per ricambiare l'aria. Quindi non stai sigillato in casa ... il vmc ha dei filtri e quindi è meglio che aprire direttamente le finestre dico i; e poi si può staccare se arriva lo spurgo in cortile (prima chiudevi le finestre) e se non si è a casa nessun problema come porta all'interno un odore lo riporta anche fuori con la stessa velocità.

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                                                        • ..GRAZIE v3spa

                                                          mi hai tranquillizzato un poco.. i miei dubbi principali sono quello dei cattivi odori della cucina..(non so se veramente mettere o no la cappa ai fuochi..) e quello del caldo durante il periodo invernale..

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                                                          • In cucina ho messo due bocchette che aspirano
                                                            ho messo anche la cappa ai fuochi, ma poi non l'ho potuta collegare all'uscita esterna perchè è rimasta per metà dietro i pensili .....
                                                            a volte per dimenticanza e altre per stanchezza non porto fuori l'umido tutte le sere e non ho problemi di puzza (ad esempio stamattina ho buttato la buccia di un melone mangiato ieri sera e rimasta tutta notte sul piano della cucina, quando sono rientrato da fuori non ho avvertito odori sgradevoli e zero moscerini).
                                                            un giorno ho fatto il bollito e messo la ventilazione al max 350 mc/h poi sono uscito (di solito la tengo sempre al 30% casa di 110 mq), quando sono rientrato, dopo un paio d'ore, si sentiva appena un pò di odore e umidità zero.

                                                            mi chiedo spesso cosa era meglio fare o meno se tornassi indietro
                                                            penso che una casa molto perfomante dal punto di vista energetico sia da proteggere in estate e non in inverno.
                                                            senza guardare alla spesa farei abbianato al vmc, uno scambiatore di calore esterno interrato con il liquido, non farei il passaggio diretto dell'aria sotto terra per questioni di igiene (va bene i filtri ma poi come lo pulisco il tubo dove ci passa l'aria che mi viene in casa là sotto terra??) In questo modo l'aria esterna viene pre riscaldata o raffreddata (circa 13-15 °C) e credo che ci sarebbero migliori rendimenti in inverno e più fresco in estate anche quando la notte rimane molto alta la temperatura

                                                            penso inoltre che il vmc tende a ridistribuire la temperatura in casa e renderla omogenea, infatti le bocchette del termo camino sono solo in soggiorno, ma come detto in camera da letto avevo una media di 18°C con impianto a pavimento spento

                                                            che dire sono molto contento anche dei consumi
                                                            famiglia di 3 pesone, casa da 110 mq, piano cottura a induzione, pannelli solari e fotovoltaici e calaia a condesazione
                                                            spesa per il riscaldamento 200 litri di gpl (x acqua calda) e 2000 kg di legna

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                                                            • ..potresti dirmi la marca della VMC ?
                                                              sei completamente soddisfatto???

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