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**experimentator** · 12-06-2018, 07:30

Livingreen forse avresti dovuto leggere cosa ho detto nel post 588.

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

….IO abolirei del tutto il mercato finanziario come concepito adesso e manderei a casa tutti questi speculatori . ..

Avresti risparmiato di ripetere cose risapute .

Per il resto sono d'accordo con quello che dice manfre .

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Non proprio un sistema pulito....o no? È chi paga? Vedi tu. Chi sorveglia? Mia nonna no. È ignorante. Finanziariamente. Invece la bci? Consob? Macché. Ma questi le sanno le cose....mooooolto bene. E tutto finisce lì....chi ha avuto e chi ha dato... la politica? Altri ignoranti....finanziariamente...

Se io sono incompetente di finanza , di cui non ho nessuna responsabilità , gli organi controllo della finanza , che esistono , cosa fanno , se la menano ?

@Livingreen
Mi chiedo poi se vuoi rispondere , come mai uno come te difende le banche, anche se non difendibili ,hai qualche interesse in gioco ?

**livingreen** · 12-06-2018, 08:00

Interessi in gioco io? Ma io non faccio mica il finto povero e il finto difensore dei diritti dei cittadini...

Manderesti a casa tutti gli speculatori? E chi sarebbero, tutti quelli che hanno comprato titoli di stato, cioè quasi tutta la popolazione mondiale? Che fai, uno sterminio generalizzato perchè TU non sai come funziona il mondo?
Per favore, tu che stai sulla Terra e pensi che gli interessi si sottraggono al debito invece di aggiungersi, vieni su Alfa Centauri dove le scuole funzionano ancora.

@manfre
sono pienamente d'accordo con te, e la questione è ovviamente non nell'abolire il sistema o introdurre la moneta basata sui fagioli. Il sistema funziona benissimo (e per alcuni, ancora di più) se si effettuano i controlli, e per funzionare i controlli devono essere dotati di poteri di intervento veri, di competenza nell'argomento e di completa indipendenza.
Se si mettono incompetenti (per non parlare dei profittatori) ai controlli, li prenderanno tutti per il c**o come gli pare, e sappiamo come finisce.
Altrimenti si finisce nell'ipocrisia di chi fin quando gli va bene il sistema funziona benissimo perchè a rimetterci sono gli altri, e grida allo scandalo quando ci rimette lui.

**experimentator** · 12-06-2018, 11:45

Assolutamente demenziale …
Moneta di fagioli ?

Cerca di fare la persona seria per una volta .

Lo sai benissimo che le banche sono degli strozzini e gli operatori finanziari dei truffatori . Ma tu non li conosci , vero ?

**livingreen** · 12-06-2018, 11:50

Ma come, tutte le volte che non riesci a fare due più due cerchi di sviare gettando fango sugli altri?
La colpa è solo tua, che preferisci le vanterie alla studio che avrebbe potuto affrancarti dalla tua condizione.
E smettila di far credere che abbia detto cose che invece non ho detto.

**manfre73** · 12-06-2018, 15:48

Ma io non sono fra questi. Vivo del mio lavoro. Da sempre!
È vero, è un sistema che potrebbe funzionare se non fosse costantemente affetto da "malfunzionamenti"....
Il sistema è perfettibile...ma finché qualcuno ci guadagna e altri ci rimettono l'interesse di chi controlla è stare dalla parte di chi ci guadagna! L'ipocrisia sta anche (anche eh) nel dire che siccome il sistema è così e funziona , e in parte è sicuramente vero, deve restare tale....io non sono daccordo, ma proprio per nulla!

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**BrightingEyes** · 12-06-2018, 19:28

Si, ok! Etruria, i crediti inesigibili, gli amici degli amici e blablabla...
Ma io mica ho ancora capito una cosa eh!
Ma QUALI SONO le proposte alternative???
Non basta elencare i problemi del sistema attuale per dare credibilità a panzane galattiche!
Non è che se io elenco i reati di mafia, ndrangheta e camorra allora la proposta di sbattere in galera tutta la popolazione siciliana, campana o calabrese diventa qualcosa di diverso da una gigantesca str..sta eh!
Io, con tutto il rispetto, ci faccio la birra con la notiziona che manfre ed altri 'non ci stanno'!
Se l'alternativa sono le pagliacciate pre-alzheimer dei pensionati da sbarco io mi tengo il sistema attuale! Non sono certo disposto a salti nel buio c
ome le corbellerie sul ritorno a stamparsi la moneta in casa o obbligare le banche a prestare solo i soldi garantiti da depositi (altrui!).
Io sono aperto a valutazioni non preconcette. Tutto sommato trovo che persino il colpo di mano di Salvini sui porti possa avere lati positivi.
Ma sinceramente ritengo che molte "ricette" economiche siano solo frutto di grande ignoranza ed infatti è evidente a tutti che quelli che le hanno sfruttate per guadagnarsi un bel seggio parlamentare poi al momento di dover fare "informano" i fans che... vabbè, ora però non è il momento!

**pippolucalee** · 12-06-2018, 19:53

Il giochino dei finanzieri che speculano in borsa e controllare tutti imponendo le loro regole economiche,quindi scordatevi che con loro al comando le cose potranno andare meglio,i politici non contano una pippa perché non possono muoversi causa debito pregresso del paese e con quello ci tengono per le palle se qualcuno prova a fare qualcosa che va' contro i loro interessi strizzano un po' e tutto torna a posto.
Fino a che non si riscrivono le regole e ci si svincola dai poteri finanziari siamo diretti allo schiavismo ma stiamo allegri dai magari ci scappa una guerra nucleare e risolviamo tutto in poco tempo…….

**manfre73** · 12-06-2018, 20:03

Vedi BE ....lascia lavorare, vediamo che fanno, e se un approccio più ....populista dai, concesso, sortisce anche un minimo spiraglio di , concedimelo, c-a-m-b-i-a-m-e-n-t-o.
Le panzane tanto hanno le gambe corte. Hai ragione. Stop.
Però siamo costretti ad investire, green economy.... e dobbiamo farlo a debito.... facendoci prestare soldi e pagando interessi... finché il pil ci traina....
Anche la apertura alla Russia ha questo solo scopo.... esportare....
E comunque se fanno danno CALCI IN CULO anche a questi! Io no problem.

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**livingreen** · 12-06-2018, 20:04

basta pagare il debito...
... e lasciare che siano gli altri a essere nostri debitori. Cioè, bisogna essere ricchi guadagnando tanto da poter pagare i debiti e crescere.

pippolucalee, ma le leggi le risposte ai tuoi messaggi?

**manfre73** · 12-06-2018, 22:13

Scusate l'OT....
Ma questa scena come vi pare?

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**livingreen** · 12-06-2018, 22:34

Beh, Trump vuole il controllo mondiale, e lo fa a modo suo a forza di bluff e di sorprese, facendo poi tutto il contrario.
Fa tutto l'incontro del G7 dicendo che va tutto bene bene, poi se ne va di corsa e insulta a morte i suoi alleati militari...
Minaccia una guerra nucleare con Kim Jong-Un con portaerei e missili, e poi diventano amiconi e gli fa vedere la sua macchina...
Ha detto che Conte è un bravo ragazzo e farà molta strada, e ....

**Optmum** · 12-06-2018, 23:23

Da livingreen

"Ha detto che Conte è un bravo ragazzo e farà molta strada, e ...."

....e ora a Trump lo osanniamo con canti e procesisoni con rami di palma, lo collocheremo a capo tavola per una cena e dopo un paio di giorni sulla croce!. Poi tra due mila anni tu gli renderai omaggio e suppliche e tanto altro e...

...e... Trump non è infallibile come l'Altro di cui ho ricordato i trascorsi! Pensa, un colosso come il Titanic prima e la Costa concordia recentemente, da inaffondabili che le si riteneva all'affondamento autonomo poco tempo dopo questa investitura di "inaffondabilità", succede eh!?

f.sco

**livingreen** · 13-06-2018, 04:09

Ho sentito solo qualche americano e un solo italiano osannare Trump, tutto il resto del mondo spera che finisca il mandato velocemente prima di fare danni. Poi per carità, i gusti son gusti...

**pippolucalee** · 13-06-2018, 08:27

Livingreen perché tu pensi che noi riusciremo mai a pagare il nostro debito??????

L'Unica possibilità e riprenderci il debito non in mano italiana e rifarci la nostra moneta con banca nazionale annessa,soffriremmo un po per un 10 o 15 anni ma potremmo ripartire da capo senza capi al collo di parametri e numeretti finanziari che ci porteranno inevitabilmente al livello grecia e solo questione di tempo del resto circa
2300 miliardi di debito sono un pochini………. Ma c'è anche la possibilità che la merkel e macron capiscano che non li conviene far saltare l'italia non siamo un paese piccolo come la grecia,e ci lascino sforare i famosi parametri per darci ossigeno.Lo capiremo col tempo adesso che i populisti alle elezioni anno vinto forse incominciano a capire che è meglio non tirare troppo la corda al collo della gente,perchè poi questi pure si incazzano e non credono più alla propaganda televisiva dove tutto va bene e i ristoranti sono pieni

o il pil cresce ultimamente quello che e cresciuto in italia e solo l'incazzatura fra cui ci metto anche la mia.Poi e chiaro che chi sta bene a paura che le cose cambino ma si deve rassegnare visto che in democrazia vince la maggioranza e in italia indovina un po' quanto è il redditto dellla maggioranza.

**Optmum** · 13-06-2018, 08:33

Per livingreen
Mi spiace dover ricorrere a BE che suo malgrado ci regala una perla con una citazione che riporto

“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.”

Può essere tutto e il contrario di tutto, il tempo ce ne darà il responso.

F.sco

**manfre73** · 13-06-2018, 09:07

Sembra l'illustrazione di una barzelletta..
Ci sono la Merkel, Trump e....

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**experimentator** · 13-06-2018, 10:11

Non credo che la foto sia reale , ma credo sia un fotomontaggio .
Certo esprime più delle parole la situazione del G7 .
Trump a braccia conserte chiuso nella sua testardaggine e nella sua arroganza , mentre la Merkel alzata dalla sedia con le braccia sul tavolo come a volerlo interrogare e stringerlo in un angolo , con Macron che le fa da spalla . Mentre gli altri astanti guardano incuriositi .
Lui però si capisce dice, io faccio cosi e basta , cosa vuoi ? Non mi interessa nulla ,io non mollo .

**pippolucalee** · 13-06-2018, 10:15

Non e il problema di chi c'è ma di cosa fa poi l'e opinioni sono una cosa i fatti altra non sono opinioni i numeri parlano chiaro debito disoccupati, paga media contratti di lavoro da sfruttamento,e tante altre cose che ci dovrebbero far capire come stanno andando le cose senza aver studiato alla Bocconi.Un buon metodo per capire dove si va non è ascoltare quello che si dice o viene detto dagli (esperti) ma vedere quello che viene fatto (leggi ed quant'altro).

**manfre73** · 13-06-2018, 12:29

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

Non credo che la foto sia reale , ma credo sia un fotomontaggio .

credi male...
Politica e immagine - G7, cosi la foto-velina decide il peso e il carisma del leader tra i Potenti | mondo | Il Secolo XIX

**manfre73** · 13-06-2018, 12:43

Fuori le palle!
Aquarius, Moavero: accuse compromettono le relazioni. E Tria annulla la visita a Parigi - Corriere.it

**livingreen** · 13-06-2018, 15:57

Originariamente inviato da pippolucalee Visualizza il messaggio

Livingreen perché tu pensi che noi riusciremo mai a pagare il nostro debito??????

L'Unica possibilità e riprenderci il debito non in mano italiana e rifarci la nostra moneta con banca nazionale annessa

Oh, puoi farlo quando vuoi. Basta che al creditore gli paghi il debito e lo estingui. E naturalmente non facendo altri debiti per poterlo pagare.
Inoltre, per quale motivo pensi che se facciamo la nostra moneta i creditori non dovrebbero chiederci indietro i soldi? Ti ricordo anche che la maggior parte del debito pubblico italiano è in mano italiana... cosa fai, svaluti? Poi lo dici tu alla signora Maria che i diecimila euro che ha messo in BOT ora valgono solo mille, e che si arrangi? Lo dici tu ai risparmiatori che hanno messo in banca i loro soldi che la banca è fallita perchè i bot che aveva comprato come investimento sono ora carta straccia?

**experimentator** · 13-06-2018, 15:57

Molto interessante l'articolo sulle foto , manfre .

La cosa che i stupisce di queste foto è che tutti sono messi attorno ad un piccolo tavolo stretto e lungo , immaginavo si sedessero attorno ad un tavolo rotondo o comunque grande , come si vede in altre foto mostrate sotto .

In quella foto mi sembra di più una ressa dove non si capisce nulla , difficilmente si può firmare qualcosa in quel caos .

Da tutte le foto però direi che è la Merkel la direttrice della scena , Trump mi sembra messo all'angolo , seduto perché non si regge in piedi .

**experimentator** · 13-06-2018, 16:09

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

... cosa fai, svaluti? Poi lo dici tu alla signora Maria che i diecimila euro che ha messo in BOT ora valgono solo mille, e che si arrangi? Lo dici tu ai risparmiatori che hanno messo in banca i loro soldi che la banca è fallita perchè i bot che aveva comprato come investimento sono ora carta straccia?

Premesso che non si parla di uscire dall'euro .

Perché dovresti svalutare ? E perché 10 k dovrebbe valere 1 k ? In virtù di quale valutazione ?
Cala trinchetto …
Stai solo buttando su cassate su ninghiate .
Da passaggio lira -euro cosa è successo ?
Crei solo allarmismi inutili ed ingiustificati credendo di farti ragione , ma hai solo torto .

**livingreen** · 13-06-2018, 16:13

Ah, già, dimenticavo la tua super competenza economica che quando si trova in difficoltà ricorre ai beceri insulti. Prova a leggere, prima di parlare... e dimenticavo che ora ti chiami pippolucalee, visto che rispondi al suo posto.

Se paghi il debito in euro o in lire o valuta di un altro pianeta NON CAMBIA NULLA... L'unica maniera di estinguere un debito è pagarlo, punto. Oppure, puoi fare la tua moneta e svalutarla, ma così fai fallire tutti. Alternative non ce ne sono.

P.S.: studia un pochettino, ti farà solo bene.

**BrightingEyes** · 13-06-2018, 17:42

Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

Stai dicendo solo un sacco di cazzate . Premesso che non si parla di uscire dall'euro .
Perché dovresti svalutare ? E perché 10 k dovrebbe valere 1 k ? In virtù di quale valutazione ?

No le cazzate sono quelle che vi bevete voi! Er popppolo! E poco cambia che i vittimisti si sentano sminuiti!
Riprendere in mano o in altre parti corporee il debito è facilissimo. Basta seguire i vostri consigli ed il debito te lo ritrovi tutto di fronte. O di lato. O più probabilmente didietro!
Ma pensate davvero che stampando moneta si riesca a risolvere tutto? E poi mettetevi d'accordo almeno coi like! Non si può stampare moneta e non uscire dall'euro!
La svalutazione è ESATTAMENTE uno degli effetti che si vorrebbero utilizzare per fare crollare il valore reale del debito senza apparentemente toccarlo!
Ma non funzionerà coi creditori esteri, che hanno il credito in euro. Funzionerà con le masse di boccaloni italiani che acquisteranno ad un valore con un rendimento e si troveranno con valori e rendimenti fortemente svalutati dopo qualche anno!
Solo che quella svalutazione colpirebbe anche i redditi fissi poco o nulla contrattabili, come stipendi pubblici e soprattutto pensioni.
Lo ripeto da tempo, poco creduto.
E vabbè, posso farmene una ragione. Sono un autonomo del nord...
Ma guardate che era lo stesso Bagnai, il prufessur profeta del no-€ che, ottenuto il seggio, ora frena! Ma che ci sarebbe stata svalutazione lo diceva già anni fa! Per contrastare la perdita di potere d'acquisto di stipendi e pensioni a causa della svalutazione, che LUI prevedeva di ""solo"" il 40%, proponeva misure sociali ad hoc. Non precisate, ma "di sinistra"!
Ora... a parte l'ilaritá di compatimento che suscita ora parlare di misure di sinistra nell'Italia che saluta con ironici "ciao e non tornare" gente come Gino Strada o Saviano "rei" di non adeguarsi al clima di rivolta antimmigrati... Ma quali misure ci si immagina possano evitare il crollo di potere d'acquisto? Facciamo le tessere annonarie digitali? O basta rispolverare la scala mobile per i nostalgici Delle cialtronate sindacali?

Boh...

**livingreen** · 13-06-2018, 17:45

E pensare che si tratta di cose veramente elementari... come si faccia a non conoscerle non lo capisco.

**livingreen** · 13-06-2018, 17:52

Intanto, è sto scelto come segretario alla presidenza del Consiglio Vincenzo Maurizio Santangelo, quello che scrisse nel 2015
"Con un pò di impegno l’Etna risolverebbe tanti problemi". Con buona pace dei siciliani che lo hanno eletto.

**Optmum** · 13-06-2018, 18:29

Succede sempre così, appena se ne sistema una, subito c'è chi ne scombina un'altra,

livingreen, tutto per te:

A stanarlo è Francesco Nicodemo, che riporta uno screenshot del cinguettio incriminato che presto rimbalza su altre bacheche dem, tanto da indurre Santangelo a cancellarlo. "Ops, ha cancellato. Ma Santangelo dovrebbe chiedere scusa", commenta Nicodemo coniando l’hashtag’ ’classedirigentemaddeché’. "Io sono siciliano - dice Santangelo, sentito dall’Adnkronos - ho tolto il tweet perché rischiava di essere frainteso".

Ma sulla sua posizione il grillino non arretra di un passo. "L’Etna risolverebbe tanti problemi - dice - il mio post era riferito alla vicenda dell'inchinò al clan Assinnata durante la festa di Santa Barbara, nel Comune di Paternò È rivolto ai mafiosi, ma va bene anche per certi politici. Come Nicodemo e quelli del Pd che attaccano in malafede. Secondo me - rincara la dose - ora che l’Etna è in attività servirebbe una gita premio a certi politici all’interno del cratere".

Cosa vuoi che ti dica,
a questo "cinguettio" cambiamo il nome e cognome di chi l'ha scritto e ci puoi pure mettere il mio, va bene uguale, anzi, oggi meglio e più di prima! Ne vedremmo di tutti i colori come certe famiglie "dell'arcobaleno"

f.sco

**Optmum** · 13-06-2018, 18:31

doppione, abusivo, da cestinare...

**livingreen** · 13-06-2018, 19:02

Beh, dopo il tweet e la relativa figuraccia ha cercato di metterci una pezza, questo è normale. Meno normale è che abbia fatto PRIMA il tweet, visto che se non lo faceva era meglio.
E ancora meno normale è che qualcuno creda al rappezzo... come quello che trova la moglie e l'amante nudi a letto che si giustificano dicendo "stavamo parlando..."
Ma che un siciliano non risponda a cose come queste e non chieda di buttarlo fuori, questa è la più grossa.

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