Energia sonica

[Galileo1976]

tanti anni fa, ero molto più piccolo e seguivo un programma che faceva in un'orario tipo seconda serata di adesso e che aveva un nome che finiva per 2000 o 3000...

In quel programma fecero vedere delle cose in esclusiva: tipo l' aereo invisibile, il concorde, i pannelli solari e tante altre cose....

Quando io guardavo quel programma sembrava tutta fantascienza... Invece poi usci in produzione il Concorde e anche l'aereo invisibile..... E dopo alcuni anni si parlò anche dei pannelli solari.

In questo prgramma un giorno fecero dedere una dstesa di pannelli lungo l'autostrada che ricavavano energia dai rumori dell macchine che transitavano su di essa e faceva vedere delle vere e proprie case che con questi pannelli e con i pannelli solari montati sul tetto non aveano bisogno di allacciarsi alla corrente che le forniva la centrale elettrica! cioè... erano completamente autosufficienti


Sto cercando in lungo e in largo sti pannelli che ricavano energia dai rumori.... Sapete qualche cosa?

[fedro38o]

CITAZIONE

concorde, i pannelli solari e tante altre cose....

ciao galileo
potrebbero essere anche dei semplici altoparlanti usati come generatori .
In effetti, un altoparlante e' un trasduttore reversibile, comprime aria per mezzo di una corrente che perturba un campo magnetico (motore lineare) e, se l'aria
muove la bobina (per mezzo della membrana) perturbando un campo magnetico la stessa genera una ddp proporzionale alla quantita di movimento e alla forza del magnete (generatore lineare o..microfono)
...cosi non sara troppo semplice??¿¿..
ciao ...graziano

[Galileo1976]

CITAZIONE (fedro38o @ 10/10/2006, 14:53)

Potrebbero essere anche dei semplici altoparlanti usati come generatori .
In effetti, un altoparlante e' un trasduttore reversibile, comprime aria per mezzo di una corrente che perturba un campo magnetico (motore lineare) e, se l'aria
muove la bobina (per mezzo della membrana) perturbando un campo magnetico la stessa genera una ddp proporzionale alla quantita di movimento e alla forza del magnete (generatore lineare o..microfono)
...cosi non sara troppo semplice??¿¿..
ciao ...graziano

Ti ringrazio graziano,

La spiegazione è più che ottima, in effetti quando ero piccolo c'erano dlle lattina di cocacola che con la musica ballavano, dentro avevano un microfono che trasformava l'audio in ingresso, in movimento.....
QCome in ndiscoteca quei cosi che si muovono a seconda della musica.

Tutte le cose tecniche e minuziose che hai scritto tu non le sapevo, sono appassionato di scienza, ma non sono bravo in elettronica.

Comunque tutti bene o male hanno avuto a casa ohanno visto un amplificatore vecchio tipo che quando c'è musica fa muovere la lancetta..... ecco, ora se si cambia il movimento ondulatorio della lancetta, in un movimento rotatorio........

Il gioco sarebbe fatto.... Come quel microfono riusciva a far balòlare la lattina di coca, un microfono potrebbe far "ballare" una turbina.....

Io volevo sapere se qualcuno di voi sa se ci stanno in produzione delle cose del genere!
Se si chi le produce? e dove?

Poi comunque per far funzionare un microfono ci vuole un minimo di energia......
Almeno che non si inverte uno stereo:
Cioè normalmente tu infili la presa nella corrente poi inserisci il cd, schiacci play ed esce la musica dalle casse.....
Ecco se si inverte il flusso..... Entra audio dalle casse, schiacci play, si azionano le turbine ed esce corrente dalla presa............
sarebbe fantastico!

[fedro38o]

CITAZIONE

per far funzionare un microfono ci vuole un minimo di energia

Un microfono non ''abbisogna'' di energia elettrica in quanto egli stesso e' il generatore.
questo e' un esempio di trasduttore o generatore liniare. Trasforma calore in elettricita. Controlla per saperne di piu i link che ti riportano alla nasa

http://www.microgen.com/technology.asp# http://www.grc.nasa.gov/WWW/tmsb/stirling.html

ciao......graziano

[Galileo1976]

Scusami, io ho fatto il Tecnico del suono... Cioè quello che fa i collegamenti dei microfono delle chitarre ecc, negli spettacoli.
Sopra al mixer c'è un selezionatore per dare corrente ai microfoni... se non gli dai corrente non si sente niente!

Poi ci sono i microfoni giocattolo, quelli che si attaccano vicino al computer con il jack da 3 mm... E quelli non hanno nessun bisogno di una batteria.....

I link che mi hai dato della Nasa..... parlano di quello che cerco?
di produrre energia dai rumori?

Ciao Galileo,
come capirai dal mio avatar di mixer ne capisco qualcosa anche io (ho girato 4 anni per il centro-nord italia cn almeno tre date a settimana col mio ex gruppo).
Mi preoccupa il fatto che tu dica di essere fonico e non sappia che esistono microfoni a condensatore che necessitano phantom (ovvero l'alimentazione a 48v data via XLR), ma tanti altri microfoni che non necessitano di nessuna alimentazione, e che gli altoparlanti stessi possono funzionare da microfoni (con pessima resa, ma è un'altro discorso!).
ricavare energia dal suono è a tutt'oggi mera utopia, anche perchè (parlando di autostrade) si spreca molto di più in turbolenze dell'aria che non in emissioni sonore, che sono giocoforza limitate da leggi specifiche.

[Galileo1976]

scusami zintolo....
Io volevo dire che la maggior parte dei microfoni ha una minima alimntazione.... Quello che tu chiami phantom si usa per i microfoni panoramici... per amplificare ancora di più l'ingrasso anche se stai distante 5 metri io con il icrofono sento quello che dici... Si usano quelli negli spettacoli, oppure si usano gli "ambra".....

Tanto tempo fa si usavano batterie da 1,5 volt dentro al microfono adesso è compreso dentro al mixer, infatti se colleghi un qualunque strumento che di solito usa le "line" (tipo lettore cd) (cosa che ti sconsiglio di fare) nel'ingresso del microfono, il volume sarà talente alto che neanche se metti il gain a minimo sentirai bene.

Se vuoi prova! Tanto penso che sai saldare un xlr (detto anche Kannon)

Ah se proprio non vuoi usare il mixer, puoi provare con gli ingressi del pc, se metti una qualunque fonte sonora all'ingresso del microfono anzichè line, L'unico modo per sentirla bene devi portare il cursore a zero e poi con la freccetta salire digitando una volta....
Cioè selezioni il volume del microfono, con il mouse, ma non lo sposti e poi digiti una volta sul pulsante "freccia in alto" della tastiera.

Questo indica che per l'ingresso del microfono è prevista una amplificazione e per amplificarlo è necassaria una alimentazione!

Comunque ho provato anche a sostituire le casse al posto del microfono... e se vuoi proprio saperlo, ho messo anche i microfoni al posto delle casse............................................. .
Ma non ti dico i risultati, provaci!

Ciao Galileo..
se prometti di non offenderti ti dico che mi sembri un po' pasticcione su queste cose..
non voglio peccare di superbia, ma dopo parecchie centinaia di concerti in cui ho fatto il fonico al mio gruppo e sto continuando a farlo almeno de volte a settimana per altri gruppi, ti assicuro che l'idea che mi sono fatto è quella. ed il fatto che tu abbia usato dei microfoni al posto degli altoparlanti mi fa supporre che il concetto di impedenza non ti sia molto noto.. ma stiamo andando totalmente OT. usa google per ricercare informazioni sul programma che guardavi!

[Galileo1976]

Si infatti ero talmente pasticcione che ero aiuto fonico al Notre damme de paris.......

Comunque io ti stavo parlando di esperimenti personali che ho fatto... Non è che in un concerto mettevo le cassse all'ingrasso microfono e il miocrofono all'uscita delle casse!

Questo era logico!

Ma forse dici a me pasticcione perchè magari lo hai fatto tu in un concerto la confusione cìdi mettere in ingresso le casse..... Chissa! può essere......

Non mi sono offeso pensa quello che vuoi... per me puoi purte continuare a pensare che durante i concerti io attacco le casse all'ingresso dei microfoni.....
Tanto non sei tu che mi paghi! E non ho nessuna voglia di dimostrarti quello che valgo come tecnico del suono!

Mi risulta strano che non ti sei mai accorto che se metti una qualunque sorgente sonora all'ingresso dei microfoni il risultato sarà che il suono sarà molto più amplificato rispetto ad un canale normale..........
Forse... come dici tu nonj so cosa è l'impendenza... ma l'unico modo che posso avere per amplificare un'ingresso è alimentarlo!.......

Anbchje la nchitarra elettrica si amplifica grazie alla corrente... se non è attaccata.... All'amplificatore (dove dentro passa corrente) il suo suono e uguale a quello di una chitarra normale!


Comunque per l'ennesima voltas ripeto che sta cosa non l'ho trovata in internet...... Per questo sono qui a chiedere se ne sapevate qiualche cosa.

ti ho chiesto se potevi cercare con google il nome del programma che guardavi, così da risalire ad un eventuale articolo a riguardo, non di cercare info a riguardo! sarebbe di sicuro più facile trovare materiale insieme!
riguardo la paginata di frasi irritanti ed indisponenti non ne tengo conto, ho visto che fai così ovunque scrivi..

[Galileo1976]

ah..... A proposito... qualora ti trovi a maneggiare uno di quei mixer che ho usato io.... il tastino selezionatore mic/lne, non lo toccare.....
Tanto da quel che vedo non sai a che serve!

va bene Mr.Eno

[Galileo1976]

CITAZIONE (zintolo @ 12/10/2006, 01:43)

ti ho chiesto se potevi cercare con google il nome del programma che guardavi, così da risalire ad un eventuale articolo a riguardo,

Purtroppo non mi ricordo come si chiama il programma!

Era qualche cosa tipo... un nome seguiito da 3000 o 2000.........

[OggettoVolanteIdentificato]

Thread esilarante

La lattina col microfono che balla grazie al suono ha le batterieeee! Mica va ad energia acustica!

Togliere le casse acustiche e collegarci un microfono è una roba mai vista,a meno che uno abbia l'accendino scarico e voglia accendersi una sigaretta.

I microfoni che si collegano al Pc non hanno batteria (per forza,prendono i Volts dall'alimentatore del Pc)!

Galileo,dubito fortemente che tu abbia fatto l'aiuto fonico al Notre Dame di Parigi.Forse lo srotola-cavi,ma non certo l'aiuto fonico,che richiede buona esperienza e conoscenza di tutte le apparecchiature,come microfoni wireless,mixer a cursori digitali,equalizzatori d'ambiente parametrici,coefficienti d'assorbenza dei materiali,amplificatori di qualsiasi classe,strumenti musicali acustici&elettrici,dispositivi digitali,software audio,e chi più ne ha più ne metta.
Visto che sei fonico,saprai certamente che un altoparlante classico eroga 100 watt quando è connesso all'amplificatore,ma eroga millesimi di Watt se ci urli dentro: di gran lunga superiore è invece un trasduttore piezo-elettrico,ma siamo sempre su rendimenti bassini.
Da ciò che scrivi,sto iniziando a dubitare che il contenuto di quella trasmissione televisiva a cui hai assistito vertesse davvero su quanto hai esposto,fai leggermente caos sia su apparecchi che sul loro reale funzionamento.Per rincuorarti,ti dirò che si è parlato tempo addietro di come ottenere energia dalle onde acustiche in questo Forum,la difficoltà è ritrovare il thread in questo oceano di proposte.Ma non c'erano soluzioni particolarmente brillanti.

Saluti

[Galileo1976]

Infatti è quello che sto tentsando di spiegare.......

E ripeto che ci sono degli esperimenti che uno fa... Ma non durante lo spettacolo!

E poi sei d'accodrdo con me... il microfono ha bisogno di una alimentazione!

Lo sto dicendo da un bel po'!

E se i mkicrofoni deòl pc prendono i volts all'interno del pc... questo significa che un qualunque microfono ha bisogno di una alimentazione......

Comunque se proprio lo vuoi sapere, una volta ho provato a mettere le cuffie all'ingrasso del microfono......

Ma comunque lasciamo stare..... Tanto vedo che i miei esperimenti (che ovviamente non faccio negli spettacoli) Vi interessano poco!

Ma d'altronde tutti quelli che fanno esperimenti in Italia vengono visti così e ci sono persone come te che mettono in dubbio il loro lavoro che non ha nulla a che fare con gli esperimenti!

Riguardo ad avvolgere cavi....... Tutti hanno cominciato così!...... la differenza però tra me e te è che io so montare e manovrare un porospot.... Che so saldare spikonj, xlr, jack 5 mm e jack 3mm.........!

Comunque non ho nessuna voglia di dimostrarti che so fare il mio lavoro! Anche perchè qui non posso farti vedere!

[Galileo1976]

A proposito.... Casomai, se in uno spettacolo dovessi sbagliare e in mano a quello gli do una cassa al posto del microfono.... vienigli a dare una mano perchè pesa almeno 100 chili......


Hihihhihihihihihihihihihihihihihihihihihihi!

CITAZIONE (Galileo1976 @ 12/10/2006, 11:51)

E poi sei d'accodrdo con me... il microfono ha bisogno di una alimentazione!

Ripassati la Legge di Lenz e poi mi dici se necessitano tutti di alimentazione. Se mi parli di microfoni a condensatore ti dico assolutamente SI! perchè il loro funzionamento è proprio legato alla differenza di conduttanza del microfono sottoposto a pressione sonora (due lamine che si avvicinano o si allontanano variano la loro conduttanza). Se mi parli di microfoni piezoelettrici (sfruttano le caratteristiche intrinseche dei materiali tipo il quarzo), a carbone (sfruttano la differente resistenza del carbone se sottoposto a pressione sonora), o i classici magnetici a membrana (il cui funzionamento è spiegato appunto dalla legge di Lenz), proprio non ci siamo.

CITAZIONE (Galileo1976 @ 12/10/2006, 11:51)

E se i mkicrofoni deòl pc prendono i volts all'interno del pc... questo significa che un qualunque microfono ha bisogno di una alimentazione......

assolutamente no! i microfoni standard da pc sono PASSIVI! spesso piezoelettrici o i vecchi a carbone (come quelli che trovavi nei telefoni d'una volta), ed è la scheda audio ad amplificarli al suo interno.

CITAZIONE (Galileo1976 @ 12/10/2006, 11:51)

Ma d'altronde tutti quelli che fanno esperimenti in Italia vengono visti così e ci sono persone come te che mettono in dubbio il loro lavoro che non ha nulla a che fare con gli esperimenti!

e chi sei? Tesla? Meucci? ah no.. GALILEO!

CITAZIONE (Galileo1976 @ 12/10/2006, 11:51)

Riguardo ad avvolgere cavi....... Tutti hanno cominciato così!...... la differenza però tra me e te è che io so montare e manovrare un porospot.... Che so saldare spikonj, xlr, jack 5 mm e jack 3mm.........!

un porospot non esiste in nessuna lingua conosciuta al mondo. ma ho capito che ti riferisci al classico occhio di bue, chiamato anche spot. per il resto, saldare a stagno son capaci tutti.
Si chiamano speakon, ed i jack da 5mm non esistono. lo standard è 3,15 e 6,30mm (che non sono altro che 1/4 ed 1/8 di pollice, se vogliamo essere precisi). Ah già.. ma tu lavoravi al Notre Dame.. lì si parla francese, non inglese..

Dai Galileo, ovunque tu scriva ti consigliano di abbassare la cresta. Prima che ti eliminino dal sito cerca di fare ammenda e ripassarti la netiquette!

[Galileo1976]

va bene va bene rilassati......

Voglio solo darti questa notizia i prospot sono su questo indirizzo internet Cklicca qui

Come puoi notare non è un occhio di bue!

Per quanto rirguarda il resto...... Non voglio andare oltre a litigare!

Non è una competizione a chi ne sa di più.....

Nellla discussione sulle onde del mare....... hai dato un contriubuto stupendo..... Perchè non puoi fare lo stesso pure qui invece di criticare il mio llavoro?

Ok, magari sei più bravo di me... Vuoi un'applauso?
io ho usato da sempre i micrtofoni a condensatore che hanno bisogno di essere amplificati.... E un'amplificatore per funzionare ha bisogno di corrente....... mai visto un amplificatore che funziona senza corrente!

Se poi riesci con le tue conoscenze a costruire un impianto che attraverso il microfono riesce a produrre corrente.....

Per me sarebbe davvero fantastico!

Io sono sicuro che potresti riuscirci con le conoscenze che hai!

[mariomaggi]

Tutti i suoni e rumori trasmettono energia.
Questa energia puo' essere convertita molto facilmente in energia elettrica, mediante un trasduttore a bobina mobile in campo magnetico fisso (microfono o altoparlante) oppure mediante trasduttore piezoelettrico.
Il problema principale e' l'efficienza del sistema su uno spettro di frequenze ampio, se il suono non e' molto forte la tensione che si ottiene e' bassa.
Ossia, il gioco non vale la candela, a meno che il suono/rumore non sia permanente, forte e accordato su una sola frequenza.

Sarebbe molto piu' conveniente usare le vibrazioni del terreno, che trasmette meglio il flusso energetico.

Ciao
Mario

[eroyka]

Ragazzi, basta con gli OT e cerchiamo di rimanere in argomento.

Mi raccomando di stare tranquilli e scrivere con correttezza: qui non si fanno guerre ma si cerca di costruire qualcosa di buono per tutti.
Non perdete mai di vista questo obbiettivo e collaborate insieme.

Mi raccomando!!
Roy - L'amministratore -

[Galileo1976]

Scusami Roy.... Sono nuovo....
Cosa è un OT?

Tu ne sai qualche cosa?

Cioè sto cercando sta cosa in giro ma non la trovo.... Questi pannelli messi ai lati dell'autostrada che produicevano energia con il rumore delle macchine che transitavano sull'autostrada stessa..........

Puoi provare a trovare qualche cosa di concreto?



Hei mario maggi, hai detto che il progetto non ne vale la pena.....

Sai per caso un sito di riferimento dove trovo sti pannelli di cui sto parlando e il loro rrelativo insuccesso.....

Vioè se dici che la cosa non può andare bene evidentemente hai trovato il progetto di questi pannelli da qualche parte e un sito che parlava del fallimento di questo progetto!

Se si dove?

A proposito spiegami sta cosa delle vibrazioni del terreno!

[MetS]

OT= Off Topic, dall'inglese che in italiano suonerebbe come Fuori Argomento.
Significa che non ti attieni all'argomento della sezione che parla di energie.
Rispettare l'argomento e' molto importante.
E' anche importante non scrivere a vanvera ma cercare di dare un senso ai propri scritti e cercare audience altrimenti si parla da soli e alla fine non serve a molto.
Serve inoltre saper ascoltare (e non solo la musica)

MetS

[Galileo1976]

E te pareva che non mettevano in mezzo il mio lavoro!

Scommetto che a casa tua non ascolti mai la musica!

Io sto aspettando.... mets, se vuoi dare un contributo cerca in girom su internet e vedi se trovi esperimenti in tal senzo....
Sto ascoltando e finoi adesso mi sono difeso contro chi metteva in mezzo il mio lavoro che non c'entra niente in questa discussione!

Vi prego basta!

[MetS]

Galileo
Se ho messo in mezzo il tuo lavoro e' solo casuale, non ne ero al corrente quindi sono scusato.
Resta comunque un punto da farti notare ed e' quell'entusiasmo iniziale proprio di chi ha una giovane eta'.
Ti appassioni ad ogni idea che sia fuori dalle regole salvo poi doverti ricredere perche' gente piu' esperta di te lo fa notare.
per quello dicevo che serve saper ascoltare i consigli degli altri.
Io di suono non me ne intendo e mi asterro' dal distribuire sentenze e consigli che non siano quelli del buon vivere ed educazione.
Fai un buon uso dello spazio che ti e' concesso.

MetS

[Galileo1976]

Io sono pronto ad ascoltare... ma ascolto chi trova qualche cosa di concreto!

Non si può improntare una discussione dicendo secondo me non funziona...... per quanto esperto puoi essere ci sono scienziati che fanno esperimenti su una data cosa!

Quindi pure che hai 50 o 60 anni... ci sono ricercatori di 27 o 28 anni che cambiano per sempre le regole della scienza e della fisica.... Come Newton ha corretto molte leggi di Galileo ci sono giovani che cambiano leggi fatte da quelli che adesso hanno 60 anni!

Se non fosse così staremo ancora all'epoca della pietra o abiteremo ancora nelle grotte!

Per quiesto sto chiedendo se ne avete sentito parlare e se potete aiutarmi a trovare gli esperimenti fatto dagli scienziati in questo campo!

Una volta trovato un articolo che dice per esempio: gli scienziati o gli ingegneri X e Y hanno messo a punto il progetto Z e non è andato a buon fine, oppure che il progetto Z è andato a buon fine......

Allora possiamo discuterci sopra e vedere3 se veramente si può attuare quell'esperimento (perchè non sempre un esperimento si può trasformare in realtà)

Questo sto chiedendo fin dal mio primo intervento... E qualcuno mi ha risposto che qualunque microfono produce energia........................... E siccome non so quyesto non sono bravo a fare il mio lavoro!

Che devo commentare? Consigliami tu che sei l'esperto!?!?!?!
E che sicuramente non ti saresti arrabbiato!