ENEL DISTRIBUZIONE e ENEL ENERGIA

[diego74]

per puccy: i motivi possono essere molteplici. Probabilmente l'offerta EE era meno conveniente delle tariffe stabilite dall'autorità per il mercato vincolato (prima CCA, oggi PED).
Inoltre, si deve tener conto che i costi dei combustibili sono aumentati parecchio: il prezzo "fisso" di EE (od altre società) riguarda la componente "commerciale" della tariffa elettrica (costo generazione energia e dispacciamento) ma i costi "passanti" (cioè il trasporto) variano e subiscono adeguamenti (per es. gli oneri di sistema, che variano ogni tre mesi). Mettici che EE fa pagare anche componenti non dovute nel mercato libero e forse si può arrivare a capire perchè EE sia tutt'altro che conveniente. Certo è che un simile aumento mi pare veramente eccessivo

per pax8: sì, la 156/07 e la 348/07 sono le più importanti; poi c'è quella che regola i corrispettivi di dispacciamento (111/06 o 168/03) e ovviamente tutte quelle trimestrali sugli aggiornamenti della PED e degli oneri. In effetti, il sito dell'AEEG non è un po' criptico ma...molto criptico.

[diego74]

E vista la cripticità dell'AEEG, ecco perchè ho provato a riassumere tutto qui...spero funzioni

[puccy]

x diego74: grazie per le spiegazioni ma dopo aver ricontrollato la spesa e dopo non essere riuscito a capire il perchè di questo esborso pur considerando un consistente aumento del costo dei combustibili stò valutando di affidarmi ad un legale di qualche associazione di categoria per cercare di far chiarezza visto che EE non risponde ai miei fax e neanche alla mie raccomandate. Il commerciale di EE mi aveva garantito un risparmio sicuro rispetto alla mia spesa del 2006 ed avevamo contrattato una tariffa al kwh di 0,86€.
ciao e grazie ancora

[diego74]

Tanto per avere un’idea, ho provato a verificare le tariffe del 2006 con il tuo 8,6 cent/KWh.
Quella tariffa EE non comprende le perdite di rete (10,8%), in realtà equivale a pagare 9,53 cents/KWh. Invece le tariffe AEEG includono già le perdite. Lasciando da parte la componente dispacciamento, ho provato a paragonare la tariffa EE con la media della componente PC della CCA (in pratica il costo di generazione, senza dispacciamento ed altre componenti) nel 2006.

PC I° trim. 06: 7,89 cent/KWh (del.299/05)
PC II° trim. : 8,67 (del. 61/06)
PC III° trim.: 9,33 (del. 132/06)
PC IV° trim.: 9,39 (del. 207/06)

Come si vede, la media è 8,82 cent/KWh, perdite incluse. Moltiplicato 110000 KWh, siamo sui 9700 euro
Con il tuo 8,6, aggiungendo le perdite si arriva, come detto, a 9,53 cent/KWh. Per i soliti 110000 KWh fa circa 10500 euro.
Forse quest’offerta ti è stata proposta verso la fine del 2006 ma come si è visto il presunto 8,6 era ben poco conveniente. Ma, onestamente, anche aggiungendo i costi di trasporto e il dispacciamento mi pare ingiustificato un aumento del 100%.
Sarebbe interessante capire cosa ha combinato EE ma secondo me fai benissimo ad interpellare qualche associazione di categoria. Cmq, se questo è il risultato, ti conviene assolutamente cambiare fornitore, se non addirittura tornare con il distributore

[Alex Svoboda]

Certo che questo topic mi fa preoccupare...

Ho ricevuto un mesetto fa l'offerta di Enel Energia, con il costo al kWh che avete citato.
Così mi sono studiato ben bene la bolletta ed ho notato che mediamente il mio costo in bolletta del kWh è praticamente IL DOPPIO, con punte anche oltre 0.2 €/kWh!
Dopo essermi consultato co parenti ed amici ho deciso per il passaggio, che dovrebbe entrare in vigore da maggio, per cui ad oggi non so se e di quanto sia il risparmio. Secondo i miei conti dovrebbe essere consistente, ma ci crederò solo quando lo vedrò.

Volevo sapere se anche a voi risultano costi in bolletta con Enel Distribuzione così alti.

[diego74]

Ciao Alex

Per rispondere alla tua domanda, sì, i costi di Enel Distribuzione che appaiono in bolletta sono effettivamente quelli da te citati ma ho paura che non hai tenuto conto di alcuni aspetti.
L’offerta di EE ( 8,8 cents/KWh fisso per due anni?) copre, in pratica, il costo di generazione dell’energia con esclusione di perdite di rete (10,8%) e il dispacciamento. Poi ci sono i costi di trasporto.
Se dai un’occhiata ad una fattura EE (ne trovi una alla pagina 6 di questo 3d), noterai che la quota energia è divisa in tre parti: nella prima si calcola quanto dovuto in base all’offerta commerciale ( i famosi 8,8 cents); nella seconda c’è il computo delle perdite di rete; nella terza si calcola i corrispettivi di sistema in base alle fasce di consumo (900, 1800, 2640…KWh).
Nella nostra bolletta ED, tutte queste voci sono calcolate sotto un’unica voce, sempre in base agli scaglioni di consumo. Quindi, se vuoi confrontare le offerte ED-EE, devi scorporare componente per componente.
Se vuoi chiarirti le idee, prova a controllare i post della pagina precedente dove ho provato a spiegare in dettaglio come sono strutturate le tariffe.
Se prendiamo uno scaglione (2640-3540 KWh) dalla fattura ED, notiamo che nel mese di aprile risulta pari a 26,512 cents/KWh. Detto papale papale, questi 26 cents sono composti da:

1) PED di aprile (10,094 cents/KWh: energia PE=9,288 dispacciamento PD=0,806 )
2) Quota tau3 della tariffa D2 ( pari a 10,924 cents/KWh per il suddetto scaglione)
3) Quota DISPbt ( 1,938 cents/KWh per questo scaglione: è una quota dovuta solo da chi è servito dal distributore nel servizio di maggior tutela)
4) Oneri di sistema A,UC,MCT (3,556 cents/KWh in questo scaglione)

Nella fattura EE, i corrispettivi di sistema sono composti da:

1) Dispacciamento ( in pratica, l’equivalente del PD della PED ma nel mercato libero differisce di poco)
2) Oneri di sistema A,UC,MCT ( UC1 esclusa)
3) Quota tau3 (D2)

L’offerta commerciale (cioè l’equivalente del PE della PED) lo trovi a parte e subito sotto trovi il calcolo delle rispettive perdite di rete.
Come vedi, il fatto che nella fattura di ED si raggiungano “punte di 20 cents/KWh” vuol dire poco o niente: le fatture sono strutturate diversamente ma le voci sono più o meno le stesse. La differenza sostanziale la fanno: la componente DISPbt (che a EE non è dovuta), piccole differenze nel dispacciamento e soprattutto le “offerte commerciali” ( l’elemento PE della PED dell’autorità che va confrontato con l’ “energia pura casa” di EE maggiorata delle perdite).
Il PE del II° trim. 2008 è pari a 9,288 cents/KWh. L’offerta di EE a 8,8 diventa, se si include le perdite, 9,75 cents/KWh.
Visto che con ED paghi DISPbt e UC1, questo scarto dovrebbe ridursi un po’. Una cosa è certa: non aspettarti chissà quale risparmio……
Nel file “domestico” che ho allegato trovi un riepilogo della struttura degli scaglioni.


Ciao

[Eupax]

Ciao, sono nuovo di questo forum. Ringrazio Diego74 per il servizio che sta svolgendo. Ho scaricato il file mercato domestico.xls. Ho visto che per la struttura tariffa di Enel Energia fai una stima. Non vorrei sbagliarmi, ma le tariffe dei corrispettivi di sistema di aprile sono più basse rispetto a quelle di febbraio, il cui costo lo posso verificare sia dalla mia fattura di Enel EnergiaPura casa sia dalla fattura di pag.4. Penso invece che dovrebbero essere più alte. Comunque grazie a te, ho potuto fare un confronto tra la mia bolletta di Enel Energia (dicembre, gennaio, febbraio) e le tariffe di Enel Distribuzione: risparmio meno di un euro. Ciao

[diego74]

Ciao Eupax

Nel file, nell'esempio di aprile, ho tenuto conto della quota non definitiva del dispacciamento basandomi però sul PD della PED del II° trim. (0,806 cents/KWh). Effettivamente, nel prox aggiornamento scorporerò la PED nelle due parti (PE e PD), anche perchè il dispacciamento estrapolato dagli esempi risultava sempre superiore al PD, per es., del I° trim. (0,744 e 0,771 di EE contro 0,72 del PD) e dal file non si può notare.
Ho visto che sul sito di Terna, la componente MSD (una delle componenti del dispacciamento) per il II° trim. è aumentata a 0,52 cents/KWh e facendo due conti (nel file business sono riepilogate le componenti dispacciamento mercato libero) il dispacciamento sarebbe pari a 0,809- 0,81 cents/KWh (dato non definitivo perché manca la voce “costi unità essenziali sicurezza sistema” ma cmq poca roba): notare che il PD è pari a 0,806……siamo lì, non è certo il dispacciamento a fare la differenza tra EE e ED.

Cmq sia, le altre due componenti dei “corrispettivi di sistema” nella fattura EE sono dati certi (oneri e tau3). Sono più bassi perché in generale gli oneri in tre mesi hanno subito una diminuzione più marcata rispetto agli aumenti mensili subiti dal dispacciamento.

Ti ringrazio per le annotazioni. Anche se questi argomenti sono di una incomprensibilità pazzesca, con un po’ di buona volontà si può provare a capirci qualcosa: ti assicuro che fino ad un mese e mezzo fa anch’io non ci capivo una mazza (almeno, nel mercato domestico) e se leggi i post passati ti puoi rendere conto di quel che dico: non sapevo come erano composti gli scaglioni e se EE faceva pagare le stesse componenti tariffarie e visto che qualcuno più esperto di me mi aveva addirittura detto che EE non tiene conto degli scaglioni ( e di conseguenza mi dicevo che il suo 8,8 cents/KWh doveva per forza essere più conveniente dei 15-20 cents/KWh che vediamo sulle bollette ED!!!), non capivo come la gente potesse lamentarsi di fatture EE più costose. Per me è stata una lenta ma progressiva comprensione che ho cercato di condividere con tutti gli utenti interessati. Ora che il giochino è smascherato e chiaramente comprensibile, non resta che diffondere il più possibile queste informazioni, che sicuramente possono aiutare a capire quali voci si devono confrontare tra le proposte commerciali. Alla fine, a parte il discorso della possibilità di tenere fisso il costo di generazione dell’energia per due anni, EE non offre molto rispetto a ED e, sebbene non si possa escludere a priori la possibilità di piccolissimi risparmi nel tempo (se i costi dei combustibili aumentano di continuo), sono certo che la stragrande maggioranza della gente se ne fregherebbe altamente di fare troppi cambiamenti a queste condizioni.
Il guaio è che purtroppo molti non sanno nemmeno che passare a EE comporti dover cambiare il fornitore, figuriamoci se possono aver la pazienza e il tempo di raccapezzarsi tra mille componenti tariffarie.
Io, nel mio piccolo e molto umilmente sto provando a dare il mio contributo.
Invito quindi tutti a contribuire con suggerimenti, critiche o annotazioni che possano aiutare a migliorare, per es., quei due file che ho allegato e che prossimamente ed inevitabilmente dovrò aggiornare.

Ciao

[Alex Svoboda]

Ti ringrazio molto, Eupax. Immaginavo qualcosa del genere.

Alla facciaccia della chiarezza e della trasparenza...

[Annelise1981]

ciao Diego...complimenti per la tua passione. La tua risp alla mia domanda...anche se all'inizio un pò ostrogota...mi ha aiutato a capirci un pò di + della mia bolletta! una cosa ti chiedo. sapresti dirmi a cosa si riferiscono le tre voci che mi ritrovo sul contatore A1 A2 A3...sono tre fasce orarie nelle quali vengono presi i consumi? ma le fasce al max non dovrebero essere 2 per la bi-oraria? in bolletta poi queste voci cambiano e si trasformano in F1 F2 F3...ma come mai????
Grazie

[diego74]

Ciao Annalisa

Premettendo che di aspetti tecnici non mi occupo e quindi ne so meno, tuttavia su questo punto posso risponderti.
Una cosa sono le fasce di consumo (che prima erano quattro) e una cosa sono le proposte commerciali.
Le fasce orarie stabilite dall’AEEG sono tre (del.181/06):
F1 dal lun. a ven. (8-19)
F2 da lun. a ven. (7-8;19-23) e sabato (7-23)
F3 lun-sabato (23-7) e giorni festivi

Ora, una proposta commerciale può fare riferimento a queste tre specifiche fasce: ti fanno pagare un tot per quanto consumato esattamente in ogni singola fascia (in fattura troverai: consumo in F1…tot euro, consumo in F2…tot euro, consumo in F3…tot euro).
Poi ci sono proposte, come quelle di EE, che ti fanno pagare in base a quanto consumato nella fascia “alta” (la F1, dalle 8 alle 19 dei feriali) e quanto nelle altre due “raggruppate” (F2 e F3). Sono solo proposte commerciali, che in fattura vengono distinte dalla dicitura “giorno” (F1) e “notte e weekend” (F2 e F3) ma questo non vuol dire che il tuo consumo non venga registrato per fasce orarie. Nelle fatture di EE c’è sempre una pagina in cui sono riepilogati i consumi sulle tre fasce.
Per farti un altro esempio, c’era una proposta commerciale per le aziende, da parte di un altro fornitore di energia, che prevedeva una fascia “alta” diversa da quella di EE (nello specifico, dalle 6 alle 22 dei giorni feriali). Tuttavia, i riepiloghi dei consumi sulle tre fasce devono essere sempre indicati, in modo che un utente, se vuole, possa valutare anche proposte commerciali basate sulle tre fasce.

Spero di essere stato meno “ostrogoto” del solito

Ciao

[Eupax]

Ora credo di aver capito il significato di F1, F2, F3. Di seguito riporto i consumi relativi a tali fasce così come compaiono sulla mia bolletta di Enel Energiapura casa:

F1: 0 F2: 0 F3: 4222 24/12/2007 (effettiva)
F1: 20 F2: 19 F3: 4242 31/12/2007 (effettiva)
F1: 101 F2: 97 F3: 4321 31/01/2008 (effettiva)
F1: 177 F2: 166 F3: 4373 29/02/2008 (effettiva)

Il consumo dall' 1/12/2007 al 23/12/2007 non mi è stato suddiviso in fasce, come è successo a giancn, leggendo la fattura di pag.4: forse perchè era appena iniziata l'attivazione di Enel Energia?
Correggimi se sbaglio, Diego. Nella F1 (lun-ven 8-19) ho consumato 177 KWh; nella F2 (lun-ven 7-8, 19-23; sab 7-23) ho consumato 166 KWh; nella F3 (lun-sab 23-7; giorni festivi) ho consumato 151 KWh (cioè 4373-4222).
Le due fasce orarie dell'offerta bioraria dovrebbero quindi corrispondere alla fascia F1 e alla somma delle fasce F2+F3. Se è così, tralasciando il consumo fino al 23/12/2007, posso fare questo calcolo per verificare se sarei potuto rientrare nel 67% di consumo di cui parla l'offerta bioraria:
[(F2+F3)/(F1+F2+F3)]*100=[(166+151)/(177+166+151)]*100=64,17%
Se il calcolo è giusto, il consumo della fascia F2+F3 è il 64,17% del consumo totale.
Quindi, almeno per i primi 3 mesi, ho fatto bene a scegliere Energiapura casa, piuttosto che Energia bioraria.

[diego74]

Ciao Eupax.

Ho un unico dubbio sui tuoi calcoli. Se guardi la bolletta di giancn, nel prospetto del riepilogo letture, trovi che il consumo è stato di 951 KWh, pari a 217 (F1)+268 (F2) + (1897-1617) (F3) + (1617-1431) (consumo dalla prima lettura di attivazione).
Invece, nel tuo riepilogo vedo riportata la lettura in F3 (4373-4222) ma non la lettura dal periodo di attivazione (dal 1/12 al 23/12): perché l’hai tralasciato? In quella di giancn i 951 KWh consumati includono anche il periodo dal 1/12 al 20/12. Il tuo consumo è 494 KWh o qualcosa di più?

Cmq, se qualcuno potesse postare una fattura “bioraria” di EE sarebbe interessante per fare confronti...

[Eupax]

Ti spiego: ho tralasciato la lettura del periodo di attivazione dall'1/12/2007 al 23/12/2007 perchè non viene suddivisa in fasce orarie, perciò non la posso considerare nel calcolo fatto in precedenza.
Comunque in quel periodo ho consumato 134 KWh (lettura 1/12/2007: 4088 KWh ; lettura 23/12/2007: 4222), per un totale di 628 KWh consumati in tre mesi.
Vorrei fare un'ulteriore precisazione: stipulando il contratto con Enel Energia via internet si ha diritto ad un più elevato punteggio nel programma a punti Enelpremia, a cui si partecipa gratuitamente. Maggiore è il punteggio che si accumula, maggiore è il valore del premio che si può scegliere, ma si può scegliere anche di ottenere bonus in soldi sulla bolletta, cioè di alleggerire il costo della bolletta di una cifra non del tutto irrilevante.

[diego74]

Grazie per la precisazione, Eupax
Cmq, il tuo post mi ha dato lo spunto per fare due conti sulla “bioraria” di EE, cosa che finora avevo un po’ ignorato.

Come sappiamo, ci dicono che bisogna consumare almeno il 67% dell’energia in fascia blu, che equivale al consumo nelle fasce F2 e F3 stabilite dall’AEEG.
Lasciando perdere oneri, dispacciamento e trasporto, qualcuno ha provato a valutare se convenga davvero la bioraria (12,1 cents/KWh e 7,2 cents/KWh) rispetto alla monoraria (8,8 cents/KWh) di EE???

Vi porto due begli esempi per capire qualcosa in più.

Primo esempio.


Consumo totale: 420 KWh
F1 120 , F2 140 , F3 160

Cioè, il 71,4% dell’energia viene consumato in fascia blu (notte-weekend e festivi)
Prendiamo l’offerta monoraria a 8,8 cents/KWh valida fino al 31 maggio.

420 KWh * 8,8 /100= 36,96 euro

Aggiungiamo le perdite (10,8%): 45 * 8,8/100= 3,96 euro

Spesa totale: 40,92 Euro


Ora con la bioraria:

F1 (giorno): 120 * 12,1/100= 14,52 euro
F23 (notte-weekend): 300 * 7,2/100= 21,6 euro




Perdite:

F1: 13 * 12,1/100= 1,573 euro
F23: 32 * 7,2/100= 2,304 euro

Spesa totale: 39,99 euro !!!!!!!! (meno di un euro di risparmio)

Ma vediamo un esempio secondo me ancora più clamoroso:


F1: 80 KWh
F2: 150
F3: 170

Con la mono:

Consumo: 400 * 8,8/100= 35,2 euro
Perdite: 43 * 8,8/100= 3,78 euro

Totale spesa: 38,98 euro

Con la bioraria:

Giorno: 80 * 12,1/100= 9,68 euro
Notte-week-end: 320 * 7,2/100=23,04 euro

Perdite:

giorno: 9 * 12,1/100= 1,089 euro
notte-weekend: 35 * 7,2/100= 2,52 euro

Totale spesa: 36,33 euro

Non so se avete notato che il consumo nella fascia blu è l’80% (!).
Quindi, se anche ci fosse qualcuno capace di consumare così tanto nella fascia blu, EE gli farebbe risparmiare ben 2,5 euro ( su un consumo di circa 400 KWh, quello che si potrebbe consumare in 1,5- 2 mesi!!). Dico, l’80%...! Che, per usare un'iperbole, significa dover mangiare spesso a lume di candela e staccare ogni tanto il frigo.
Ovviamente nessuno può concentrare l’80% dei consumi in quella fascia. Ma se anche ammettiamo che molti riescano a raggiungere il 67-75% consumato in F23, è chiaro che EE si rifà abbondantemente con quelli più distratti e meno accorti, salassando i loro “sforamenti” in fascia arancione con un simpatico e carissimo 12,1 cents/KWh.
Ora mi spiego perché sul web c’è tanta gente a giro che lamenta bollette carissime.

Che presa per i fondelli

[Annelise1981]

ciao diego, ancora grazie!!
navigando in questo forum risco a trovare tante rispote!
alla prox!!!

[StellAfrica]

Ciao a tutti,sono le due di notte e sono fusa a forza di leggere spiegazioni sulle tariffe.... devo dire GRAZIE perchè finalmente ho visto un poco di luce nell'oscurità.
Valentina
PS: Diego sei veramente un mito.

[diego74]

Complimenti Valentina, leggere queste cose alle due di notte richiede una notevole forza
di volontà! Fa piacere sapere che possono essere utili per qualcuno...
grazie per l'attestato di stima, anche se non ho fatto niente di speciale.

Ciao

[Heinz70]

(sono nuovo del Forum, salve a tutti, esordisco qui non avendo individuato sezioni apposite per presentarsi)

Io stavo giusto per decidermi a sottoscrivere il passaggio da Enel Distribuzione ad Enel Energia, con l'offerta Energia Pura Casa e non per la vaga possibilità di risparmiare rispetto all'attuale bensì per cautelarmi dai continui aumenti delle tariffe, ma sto esitando per l'elemento dei "corrispettivi":
ho letto che riguardano i servizi di trasmissione, distribuzione, e dispacciamento, inoltre sul contratto leggo che vi è persino un ulteriore contributo a remunerazione delle attività commerciali svolte dal fornitore che ammonta a 2,5 € mensili...

In generale allora, cioè al di là dei calcoli specifici, visto che sul piano delle tariffe le offerta di Enel Energia mi sembrano convenienti anche per utenza domestiche come la mia (io consumo regolarmente tra i 700 e 950 kwh bimestrali...), i corrispettivi incidono con peso tale da vanificare la convenienza dell'offerta o addirittura da renderla sconveniente?
Cioè non corrispondono più o meno alle voci d'imposta che sono presenti nei contratti di Enel Distribuzione?

HEINZ

[diego74]

Ciao Heinz e benvenuto

ED e EE hanno fatture che sono composte diversamente: quando si confrontano le tariffe, bisogna leggere bene a cosa si riferiscono. Quella di EE sembra più conveniente dell’attuale tariffa ED ( denominata PED, che varia ogni tre mesi in base alle direttive dell’AEEG) ma se leggi anche i post precedenti ti accorgi che non è così. La tariffa attuale ED è pari a 10,094 cents/KWh ma comprende sia le perdite di rete (al 10,8%) sia la quota dispacciamento (corrispettivo PD della PED=0,806 cents/KWh in questo trimestre). Se tu all’offerta di EE aggiungi le perdite e un indicativo 0,8 cents/KWh per il dispacciamento, ottieni: 8,8+0,95 (perdite)+0,8=10,55 cents/KWh, che come vedi non è per niente conveniente rispetto all’attuale PED. Solo che EE include il dispacciamento nei famosi corrispettivi di sistema e uno non se ne accorge.
Visto che con ED si paga quote che sul mercato libero non si dovrebbe pagare (PCV, onere UC1 e quota DISPbt), a rigor di logica, nonostante un’offerta meno conveniente, con EE si dovrebbe alla fine pagare più o meno lo stesso: nei precedenti post ho fatto un esempio comparativo con una bolletta di EE che qualcuno aveva gentilmente postato e abbiamo visto che alla fin fine con le tariffe di ED avrebbe pagato più o meno lo stesso (1 euro di risparmio in tre mesi). Se EE applica i corrispettivi giusti, in sostanza stare con ED o con EE non comporta nessuna profonda differenza ma considerato che i prezzi di ED variano ogni tre mesi e quelli di EE sono fissi (si parla dell’offerta commerciale) per due anni, forse si può addirittura risparmiare qualche spicciolo nel tempo (e un po’ di più chi consuma parecchio), ammesso che i costi delle materie prime aumentino e di conseguenza anche le tariffe di ED (cioè la PED).
Purtroppo, mi pare che la gente, a leggere qua e là su internet, sia molto scontenta di EE e francamente su questo non posso esprimermi: io so che per le aziende EE applica anche corrispettivi non dovuti sul mercato libero (come l’onere UC1), il che, aggiungendosi a tariffe non proprio eccellenti, va a danneggiare molti utenti. Ma dalla fattura “casa” che qualcuno ha postato qui in questo thread, abbiamo accertato che EE applica corrispettivi corretti e quindi non capisco il perché di tutte lamentele verso EE, anche se sono portato a credere che molti non si rendano conto dei corrispettivi di distribuzione che magari sono aumentati e non se ne sono accorti, imputando così la colpa di maggiori spese tutta a EE……ma le cose non stanno così: ripeto, da quel che ho visto analizzando la fattura di EE, sembra che Enel Energia non sia né conveniente ma nemmeno un covo di “cravattari”. Certo è che se la gente si lamenta abbondantemente, allora forse qualche sospetto ce l’ho e magari la fattura a cui mi sono riferito in precedenza era soltanto una positiva eccezione……ma questo non posso dirlo con certezza. Dico solo che sto aspettando la fattura EE di un mio conoscente per maggiori conferme (e ripeto anche l’invito a postare altre fatture EE per avere maggiori dati). Tu intanto, se vuoi, puoi dare un’occhiata al file che ho postato in cima a questa pagina, così potrai avere ben chiaro a cosa si riferiscano i “corrispettivi di sistema” della fattura di EE.

Ciao


I know I believe in nothing but it’s my nothing

[Eupax]

Io non mi posso nè lamentare nè posso fare salti di gioia dopo aver ricevuto la prima bolletta di Enel Energia, che, ripeto, è perfettamente identica a quella di Giancn di pag. 4 per quanto riguarda il trimestre (dicembre, gennaio, febbraio) e i costi delle varie tariffe: avendo consumato 628 KWh, l'importo della mia bolletta è stato di 99,69 euro. Facendo il confronto con le tariffe di Enel Distribuzione riportate da Diego, relative a quel trimestre, vedo che vado a risparmiare meno di un euro.
Però, così come per Giancn, anch'io ho stipulato il contratto lo scorso anno e pago 0,083 euro per KWh. Ora invece la tariffa proposta è, se non sbaglio, 0,088 euro per KWh. Facendo un confronto tra la mia bolletta e un eventuale bolletta con la tariffa di 0,088 euro per KWh, vedo che naturalmente andrei a spendere circa 4 euro in più con la tariffa proposta attualmente.
Personalmente, nel prossimo trimestre, spero in un risparmio maggiore con Enel Energia, rispetto ai costi di Enel Distribuzione : come Diego, anch'io credo che col passare dei mesi il risparmio dovrebbe aumentare sempre di più, pur non aspettandomi chissà quali cifre.
Io non sono in grado di suggerire ad Heinz di passare a Enel Energia, però, basandomi sui dati in mio possesso, posso dire che, con la tariffa proposta ora(0,088 euro) nel trimestre dicembre, gennaio, febbraio la bolletta di EE sarebbe stata più cara di circa 4 euro rispetto a quella di Enel Distribuzione; nel timestre marzo aprile maggio, probabilmente, questa differenza andrebbe a diminuire fino quasi ad annularsi. Poi, nei trimestri successivi, potrei ipotizzare un possibile guadagno con Enel Energia: ma questa è solo una mia opinione che, per ora, non può essere dimostrata.
Ripeto, infine, che non ci si può dimenticare che, stipulando il contratto con Enel Energia, si può partecipare gratuitamente al programma a punti Enelpremia, scegliendo di ricavare dai punti accumulati o premi o bonus in soldi per alleggerire il costo della bolletta: anche questo, secondo me, è un vantaggio.
Ciao!

[diego74]

Il fatto sostanziale è che tutto ‘sto bombardamento pubblicitario per le famiglie (Eni ed Enel Energia) farebbe pensare a chissà quali miracolose soluzioni per mitigare i costi delle bollette e invece, se si va a vedere bene, il risparmio che uno potrebbe avere è poco o niente. Anche supponendo un improbabile risparmio medio di 5 euro ogni tre mesi, in un anno sarebbero 20 euro, 40 in due anni. E io dovrei dannarmi l’anima a cambiare fornitore per 20 euro? …….ma chi me lo fa fare? E poi non cambierei per principio, visti i modi ambigui e subdoli con cui ti allettano e cercano di farti cambiare.
Va bene, adesso si parla di petrolio a 200 dollari e non si vede la fine del tunnel, quindi, dopotutto, forse converrebbe provare a cambiare ( a parte il fatto che le offerte di Eni mi sembrano anche migliori, sebbene la sostanza non cambi poi molto). Ma a queste condizioni non credo proprio che valga la pena.
Poi ognuno è giustamente libero di fare quel che crede, in fondo è giusto dare valore anche a soli 20 euro. Però non c’è certezza di risparmiare, così siamo punto e a capo: ma chi ce lo fa fare?

Ultime notizie: a luglio si prevede aumenti del 2,5%, probabilmente la PED salirà a 10,3 cents/Kwh o giù di lì. Se qualcuno è intenzionato a provare EE, che lo faccia entro il 31 maggio, data ultima per l’offerta EE a 8,8 cents. Sarebbe già qualcosa (come detto, l’offerta “vera” vale 10,55 con perdite e dispacciamento). Se si tergiversa, dopo il 31 probabilmente EE uscirà con un probabile 9 o 9,1 cents/KWh che, con i costi completi, equivarrebbe più o meno a 10,7 cents.

"Venghino, siòri, venghino..."

[Heinz70]

Vi ringrazio per i pareri, e anzi vi faccio i complimenti - che avevo trascurato prima, avendo già letto il resto del topic - per la completezza di analisi e via dicendo...

Dall'idea generale che mi sto facendo, è che sia meglio - almeno per chi un profilo di consumo come il mio - aspettare un pochino per decidere se aderire a offerte come l'Energia Pura Casa, anche se certamente i continui aumenti del costo dell'energia faranno lievitare sia le tariffe di distribuzione sia quelle delle offerte, ma almeno a breve-medio termine forse si configurerà meglio questa liberalizzazione del sistema energetico.

Per fare un parallelo che, per quanto un po' improprio trattandosi di compagnie telefoniche, è stato fatto da qualcuno anche qui, io per mi sono distaccato da Telecom per Infostrada Wind poco meno di un anno fa e ne ho avuto sia vantaggi che svantaggi, ad esempio avarie intermittenti della linea telefonica che non vengono risolte con la stessa efficacia di prima, credo perché, come ho saputo purtroppo soltanto dopo il passaggio ad operatore unico, la Telecom mantiene tuttora la gestione materialmente tecnica degli impianti mentre le compagnie come Infostrada Wind l'hanno soltanto sul piano amministrativo, però da Infostrada ho sempre avuto una maggiore correttezza sul piano amministrativo, e la connessione internet ora mi va più veloce.

Insomma non è certo facile valutare, comunque terrò d'occhio la cosa, anche attraverso questo forum, grazie a tutti e all'occasione offriro la mia - per quanto esigua - esperienza da consumatore.

HEINZ

[babas]

Innanzitutto un saluto a tutti gli utenti del forum!

La questione che vorrei porvi è questa:
avevo (anzi, ho) un contratto con Enel distribuzione....ho ricevuto però due lettere da EnelEnergia che mi chiede i dati catastali ecc. (come richiesto dalla legge) in base al mandato loro conferito e al contratto sottoscritto (almeno così dicono loro).

Fatto sta che, nonostante la liberalizzazione del mercato, non ho mai sottoscritto alcun contratto con altri distributori, nè tantomeno con EnelEnergia. Ho anche ricevuto due bollette da EnelEnergia in cui però il numero cliente non corrisponde a quello del contratto con Enel distribuzione.

Ho anche inviato loro una diffida tramite avvocato ma niente da fare, ulteriore lettera e bolletta da EnelEnergia.

Ciò che vi chiedo è questo: come diavolo è possibile questa cosa? Pur non avendo sottoscritto un contratto, come possono inviarmi bollette e chiedermi dati? Qualcuno può darmi delucidazioni in merito?

Grazie mille a tutti.

[diego74]

Ciao Babas

Com’è possibile, eh? Ecco, quando dico che questa è secondo me una liberalizzazione da cani, intendo proprio questo: come può l’AEEG permettere che accadano certe cose? Ce ne sarebbe da dire di cose……

Innanzitutto, permettimi una piccola precisazione: i distributori sono una cosa e i fornitori un’altra. Il distributore è quello che smista l’energia per mezzo delle reti locali dopo che è stata trasmessa sulla rete nazionale (il cui gestore è TERNA). A Milano c’è l’AEM, a Roma l’ACEA e, salvo altri casi, in tutta Italia c’è ENEL DISTRIBUZIONE ( sulle fatture emesse compare, dal 1° gennaio, Enel Servizio Elettrico). Se sei servito dal distributore, vuol dire che sei in regime di “maggior tutela”, in pratica l’ex mercato vincolato, tariffe fissate dall’AEEG, variabili ogni tre mesi ecc…ecc…
Enel Energia è tutt’altra cosa, è società del gruppo Enel ma che opera nel MERCATO LIBERO: è ovvio che il tuo numero cliente sia diverso, si tratta di società differenti.

Ora, venendo alla tua questione, bisogna dire che molto spesso è capitato che utenti ignari della differenza abbiano firmato per EE. Questo può imputarsi ad una certa ingenuità o scarsa avvedutezza ma sono portato a pensare che molte persone accorte e “sveglie” siano cascate lo stesso nell’inganno: infatti può essere benissimo (certo non dovrebbe accadere in un paese cosiddetto civilizzato!) che agenti di EE si siano spacciati per Enel Distribuzione, rassicurando i clienti sul fatto che il cambiamento non avrebbe comportato alcuna conseguenza (roba da denuncia immediata!).
Credo anche che la gente possa “dare mandato” a EE tramite telefono (!) ma ovviamente poi gli deve recapitata copia del contratto.
Ma questi due esempi non sembrano riguardare il tuo caso che, anzi, è più simile a quello che vidi in tv a “mi manda raitre” qualche tempo fa: EE aveva preteso corrispettivi senza che i clienti avessero firmato nulla. Anch’io non riuscivo a credere che certe cose potessero verificarsi ma è tutto schifosamente possibile. Ovviamente la puntata finì tra le mille rassicurazioni di una “azzeccagarbugli” di turno, responsabile di EE, verso i clienti imbufaliti. Profusione di mille sentitissime scuse con la promessa che sarebbero stati esentati da qualsiasi pagamento.
Sono cose assurde, forse capitano solo da noi, non so.
Certo è che l’Authority ha ingiunto una diffida a Enel Energia per queste pratiche scorrette ed ingannevoli (spacciarsi per ED o attivare senza il dovuto consenso una fornitura sono fatti ugualmente gravi). Se vai alla pagina tre di questo thread trovi un post che riassume questa notizia.

Cosa fare?

Uno che ha firmato inconsapevolmente manda la raccomandata a EE tramite ED e nel giro di due mesi torna col distributore.
Nel tuo caso, invece, io non pagherei proprio nulla: su quale contratto sta scritto che devo dei soldi a EE?
Non sono pratico di tali questioni amministrative ma credo che hai una vasta gamma di opzioni: ribadisci a EE che non pagherai un’acca perché sei cliente ED, informati presso qualche associazione consumatori, o prova a presentare un reclamo all’AEEG (fai un giro sul suo sito, prova a contattare dei responsabili via email).
Tu, se non hai firmato alcun contratto, sei cliente ED e quindi non c’è il rischio di vederti tagliata la corrente. Né tanto meno dovresti temere chissà quale ritorsione: altre persone hanno subìto la tua stessa esperienza e l’ingiunzione dell’Authority dimostra che è EE, e non tu, ad essere dalla parte del torto.

Una domanda: dici che hai diffidato EE tramite avvocato e loro ti hanno risposto con una nuova fattura e una lettera? Ma cosa sostengono? Quando avresti firmato il contratto? Come e dove?