Discussione: come ho realizzato un magnete mono-polo

Da una bandella magnetica in gomma da mm 30 spessore 4 ho ricavato 6 piastrine quadrate da mm 30 x 30, ho smussato a 45 gradi i quattro lati di ognuna e li ho incollati con cianacrilato formando un bellissimo dado magnetico con le sei facce tutte positive.
Non so ancora bene a che cosa mi servirà ma, quando riuscirò a staccare le dita dal mio bel dado mono-polo proverò a fare dei test per il PMM.
Ne costruirò anche uno più potente con piastrine di neodimio, ma devo prima farmi un carrellino per rettificare a 45 gradi le superfici di contatto con una certa precisione. Per molare il neodimio utilizzerò una mola da banco munita di un disco di colore verde a grana fina che uso normalmente per affilare gli utensili di widia.
Vi farò sapere.
Ciao a tutti.
O'sarracino

Ciao, idea carina ma il campo però si concentra sugli spigoli e siccome son limati le linee di forza si andranno a chiudere li vediamo se troviamo una soluzione...mumble mumble

Hey,non limare troppo,senno' il magnete si scalda e perde le sue caratteristiche magnetiche

o'sarracino,

CITAZIONE

La polvere di neodimio ed i suoi sali sono molto irritanti per gli occhi e le mucose e moderatamente irritanti per la pelle. Inalare le polveri può causare embolie polmonari ed un'esposizione prolungata danneggia il fegato.

(da Wikipedia).

Occhio!
Mario

Ciao mariomaggi, grazie per il consiglio. Rettificherò i magneti di neodimio ad umido utilizzando acqua nebulizzata per mantenere basse le temperature e bagnare l'asporto ed aspirerò il flusso di molatura con un aspirapolvere munito di filtro a perdere titolato 3 micron.
Saluti. O'sarracino.

...e pensare che per anni gli scienziati affermavano che il monopolo magnetico non esiste.

Maury

Difatti non è un monopolo, io monopolo non esiste. E' una combinazione di magneti che espone solo un polo all'esterno. Sono due cose diverse.

CITAZIONE

Difatti non è un monopolo,

Se metti l'aggeggio in una scatola che occulta , gli effetti esterni sono da monopolo e chiunque non sapendo direbbe che nella scatola c'e' un monopolo.

CITAZIONE

io monopolo non esiste.

Non esiste perche' a livello pratico non e' stato ancora scoperto ma ci sono diverse dimostrazioni teoriche (mi pare quella di Dirac) che affermano che esiste eccome il monopolo magnetico tanto e' vero che alcuni scienziati stanno cercando o hanno gia' trovato la dimostrazione pratica di tali teorie.

CITAZIONE

E' una combinazione di magneti che espone solo un polo all'esterno. Sono due cose diverse.

Si tratta di un'approssimazione di monopolo.


Maury

Edited by maurjzjo - 30/10/2005, 13:02

Il monopolo non può esistere per fattori strutturali degli atomi. Un campo magnetico è dovuto a caratteristiche rotazioni delleparticelle. Inoltre la generazione di un campo magnetico è basata sulla chiusura delle sue linee di forza, mentre un monopolo non avrebbe le linee chiuse. Nel dado magnetico di cui sopra le linee si chiudono e lo fanno esattamente negli spigoli. Quindi NON E' UN MONOPOLO. Anche chiudendo in scatola il dado non ottieni comunque un monopolo. Passndo al macroscopico la realizzazione di un monopolo prevede domini di weiss orientati con linee di forza aperte e non chiuse, ed anche qui la cosa è irrealizzabile.

Ragazzi, una cosa è aggirare, una cosa è infrangere...e certe cose non si possono infrangere per proprietà strutturali della materia.

Edited by Hellblow - 30/10/2005, 13:09

CITAZIONE

Il monopolo non può esistere per fattori strutturali degli atomi.

Questo lo pensi tu sulla base di lezioni accademiche che non possono considerarsi definitive. Ci sono sempre nuove teorie che completano o soppiantano le precedenti.
Esistono teorie che ammettono l'esistenza del monopolo magnetico e se non sbaglio e' proprio di settimane fa che tali teorie sono state dimostrate con esperimenti.
Leggi qui : http://physicsweb.org/articles/news/7/10/2

CITAZIONE

Un campo magnetico è dovuto a caratteristiche rotazioni delleparticelle.

Non e' detto.
Anche il semplice spostamento lineare di particelle cariche produce campo magnetico e non la semplice rotazione.

CITAZIONE

Inoltre la generazione di un campo magnetico è basata sulla chiusura delle sue linee di forza, mentre un monopolo non avrebbe le linee chiuse.

Questa e' la teoria classica insegnata nelle scuole ma come ti ho detto ci sono nuove teorie come quella di Dirac.

CITAZIONE

Nel dado magnetico di cui sopra le linee si chiudono e lo fanno esattamente negli spigoli. Quindi NON E' UN MONOPOLO.

Infatti non si tratta di un puro monopolo magnetico ma , come ti ho detto , di una approssimazione.
Se occulti tale oggetto in una scatola un osservatore esterno rileva APPROSSIMATIVAMENTE gli effetti di una carica magnetica unipolare A MENO DEGLI EFFETTI SECONDARI DOVUTI AGLI SPIGOLI E ALTRO.

In sostanza se metto tale "monopolo" dentro ad una scatola per occultare la sua natura e un osservatore esterno gioca da fuori con un magnetino e vede che tale magnetino viene sempre respinto o sempre attratto anche approssimativamente su qualsiasi direzione rispetto alla scatola ----> allora l'osservatore e' costretto a dire che dentro alla scatola esiste una carica magnetica unipolare e non uno o piu' magneti bipolari.

Maury

Edited by maurjzjo - 30/10/2005, 13:48

Allora, da quel che ho capito i ricercatori parlano di cristalli, ovvero di strutture di atomi, simili al dado forse. Se qualcuno riesce a convincere un elettrone a ruotare(non ho idea di qual traiettoria dovrebbe seguire) in modo da geenrare un monopolo (strutturalmente impossibile) allora....Riguardo lo spostamento lineare, dovresti rivederti le parti relative al movimento di cariche elettriche, perchè le particelle non si muovono esattamente in linea retta per fattori legati alle quantità di moto. Inoltre anche ammettendo un movimento approssimato rettilineo, dimmi, in un solenoide crei un monopolo? La teoria classica funziona, tanto che stai scrivendo al PC che sembra funzionare no? Infine riguardo l'oggetto dado magnetico, se prendi un magnete e ne chiudi una parte, e ne osservi l'altra, all'osservatore sembrerà che quello è un monopolo. Ma lo è davvero? Stiamo molto attenti quando diciamo ciò che le cose sono e ciò che sembrano essere....

Edited by Hellblow - 30/10/2005, 13:50

CITAZIONE

Allora, da quel che ho capito i ricercatori parlano di cristalli, ovvero di strutture di atomi.

Parlano di cristalli come oggetto dei loro esperimenti per la scoperta del monopolo magnetico.
Ovvero per la localizzazione del monopolo hanno dovuto trovare una scena e loro si sono scelti i cristalli come scena piu' proficua.

CITAZIONE

Riguardo lo spostamento lineare, dovresti rivederti le parti relative al movimento di cariche elettriche, perchè le particelle non si muovono in linea retta per fattori legati alle quantità di moto.

Forse non ci siamo capiti.
Tu davi per dogmatico che un campo magntico viene solo prodotto da movimenti rotazionali di cariche ed io l'ho smentito per il fatto che la teoria che secondo te dovrei andarmi a rivedere parla in maniera piu' ampia affermando che un campo magnetico puo' essere prodotto anche da cariche che si muovono in senso rettilineo e non SOLO da rotazioni.

CITAZIONE

La teoria classica funziona, tanto che stai scrivendo al PC che sembra funzionare no?

Si ma non capisco perche' dovremmo negare le nuove estensioni della teoria elettromagnetica ostinandoci ad affermare che le cose non esistono nonostante i nuovi esperimenti.

CITAZIONE

Infine riguardo l'oggetto dado magnetico, se prendi un magnete e ne chiudi una parte, e ne osservi l'altra, all'osservatore sembrerà che quello è un monopolo. Ma lo è davvero?

Anche un protone genera un campo elettrico dovuto alla sua unipolarita' ma lo e' davvero ? Se entri dentro ad un protone non ci trovi un protone ma costituenti piu' piccoli eppure tu dall'esterno lo vedi come protone e cio' che ti importa e' la sua carica unipolare non la pluralita' delle entita' che stanno al suo interno.

CITAZIONE

Stiamo molto attenti quando diciamo ciò che le cose sono e ciò che sembrano essere....

Semmai parliamo di relativita' . Tutto e' relativo una volta un tale disse.
E la scatola con dentro il nostro "monopolo" e' un semplice esempio di sistema di riferimento :

- se sto dentro alla scatola ossia sono solidale con il suo sistema di riferimento vedo tanti bipoli magnetici e diro' che non ci sono monopoli magnetici
- se esco dalla scatola e quindi cambio sistema di riferimento avverto un campo come se fosse prodotto da un monopolo magnetico ma che importa se ci sono 100 bipoli magnetici o 7000 , cio' che importa e' l'effetto risultante

Come vedi quindi la concezione di monopolo magnetico potrebbe essere legata al sistema di riferimento.
Stesso tipo di ragionamento si fa con una carica in movimento :

- se io sono solidale con il sistema di riferimento della carica allora misurero' un campo elettrico
- se invece cambio sistema di riferimento misurero' anche un campo magnetico ma che importa se a produrlo sono 3 o 200 cariche , sempre un campo magnetico c'e'.

Ti consiglio di andarti a rivedere un assaggio sulle teorie del monopolo magnetico a questo indirizzo : http://www.quipo.it/atosi/numero2/monopoli/teoria.htm

Maury

Edited by maurjzjo - 30/10/2005, 14:18

Allora auguri per la realizzazione dei tuoi monopoli magnetici. Quando fai un motore magnetico a monopoli funzionante (certificato che funziona) chiamami.

I monopoli magnetici non sono i MIEI come tu li definisci ironicamente ma DOVUTI a teorie di ALTRI che io gentilmente ho riportato rispetto a chi negava la loro esistenza.

Senza rancore.

Maury

Edited by maurjzjo - 30/10/2005, 14:17

Senza rancore: un atomo o una particella in moto non può generare un monopolo magnetico. Se poi lo creiamo sfruttando geometrie particolari è un altra cosa.
Non lo dico per contrastare te, ma per salvaguardare chi legge il forum.

---

Uh, leggi qui non sono molto teoriche queste pagine ma vanno bene per avere una bozza di idea molto superficiale sulla questione.

http://www.matematicamente.it/fisica/forza...a_magnetica.htm
http://www.quipo.it/atosi/numero2/monopoli/teoria.htm

Mi dispiace per Dirac, che invece sarebbe felice di saper che ne abbiamo trovato uno.

..sei duro xo'...


se questo link sperimentale http://physicsweb.org/articles/news/7/10/2 nn ti basta

ci sono anche

http://moedal.web.cern.ch/moedal/evidence_...r_monopoles.htm (sito del CERN)
http://newton.ex.ac.uk/aip/physnews.375.html
http://www.arxiv.org/pdf/hep-ph/0508257
http://scitation.aip.org/vsearch/servlet/V...age=1&chapter=0
http://www.aip.org/pnu/1994/split/pnu169-1.htm

il fatto che il suo ritrovamente porterebbe alla modifica di parte della fisica accademica e' proprio la causa di rigetti a priori come q.ti!!!

La domanda può essere stupida ma esiste il modo di capire nei magneti permanenti, il polo sud dal nord senza che si usi un altro magnete come dima?.

saluti

comtrex

Ma che mi passate gli articoli che confermano che non ne hanno mai visto uno? L'ultimo dice

"Magnetic monopoles have never been unambiguously observed, but some theories suggest that if they exist they might catalyze proton decays"

Ora dico: "Un asino volante non è mai stato visto, ma una mia teoria suggerisce che esiste..." U_U

Ok cambiamo punto di vista...quando un laboratorio o azienda mi mette un annuncio del tipo "compra monopolo" oppure "compra apparato per la creazione di un monopolo" allora vi do' ragione.

Su internet chiunque può pubblicare ciò che vuole. Come anche sui giornali in fondo. Ultimamente un politico che ha sostenuto la guerra in Iraq ha detto che non era a favore della guerra. Insomma...leggiamo le cose con un po di critica e confrontiamo con la realtà e con ciò che sappiamo, altrimenti finisce che crediamo anche a quel politico...

Buonsenso...

Edited by Hellblow - 30/10/2005, 15:08

A parte tutto,il sistema del cubetto a 6 facce non puo' essere considerato monopolo,in quanto ogni faccia del cubo ha un certo valore in gauss,e la faccia opposta ha un differente valore in gauss.Pertanto anche il cubo ha un polo nord e un polo sud.Il polo nord di una faccia si concatena col polo sud dell'altra faccia,e viceversa: un flusso a forma di 8

Edited by OggettoVolanteIdentificato - 30/10/2005, 18:15

CITAZIONE

un atomo o una particella in moto non può generare un monopolo magnetico

Non possiamo ragionare con i fondamenti della fisica insegnata al liceo.
Ci sono un sacco di cose di cui tenere conto tra cui la fisica quantistica.

CITAZIONE

Mi dispiace per Dirac, che invece sarebbe felice di saper che ne abbiamo trovato uno.

Non capisco perche' ti ostini ad affermare che le teorie di Dirac sono sbagliate quando degli scienziati recentemente hanno localizzato il monopolo magnetico.




Maury

Edited by maurjzjo - 30/10/2005, 21:16

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 30/10/2005, 18:12)

A parte tutto,il sistema del cubetto a 6 facce non puo' essere considerato monopolo,in quanto ogni faccia del cubo ha un certo valore in gauss,e la faccia opposta ha un differente valore in gauss.Pertanto anche il cubo ha un polo nord e un polo sud.Il polo nord di una faccia si concatena col polo sud dell'altra faccia,e viceversa: un flusso a forma di 8  

Ciao a tutti.
Chiedo scusa ma non era mia intenzione provocare discussioni tecniche feroci definendo il mio esperimento "magnete monopolo"
Come tutti, stò giocando anch'io con i magneti. Ho provato a misurare le forze di attrazione e repulsione che interagiscono tra un magnete fisso ed uno identico montato su di un rotore ed ho estrapolato 4 picchi di potenza riconducibili alle interazioni N-N N-S S-N e S-S che si susseguono ad ogni giro.
Ho la senzazione che ogni tentativo di sbilanciare il campo magnetico su di una fase venga sempre annullato dal ricupero di campo delle altre fasi o che comunque accada qualcosa del genere.
Per cercare di aggirare questa difficoltà ho realizzato con un artifizio meccanico un dado che non è un magnete monopolo vero ma che comunque presenta polarità solo positiva su tutte le facce anche se di intensità variabile tra punto e punto. Montando un dado monopolp sul rotore ed un'altro dado monopolo sullo statore dovrei ottenere una curva di potenza con un solo picco e teoricamente una maggior possibilità di ottenere lo sbilanciamento.
Questa era l'idea.
Comunque non ha importanza che il dado sia un monopolo magnetico"verace" o "taroccato" ma solo che ne faccia in qualche modo le funzioni.
Scrivetemi, aiutatemi, consigliatemi e contestatemi, ogni idea, suggerimento od opinione favorevole o discordante che sia sarà gradita e benvenuta e contribuirà sempre ad accrescere la conoscenza, l'esperienza e le possibilità di conseguire risultati.
Vi abbraccio. O'sarracino.

CITAZIONE

Comunque non ha importanza che il dado sia un monopolo magnetico"verace" o "taroccato" ma solo che ne faccia in qualche modo le funzioni.

Esatto. Cio' che importa e' cio' che e' misurabile per definire cio' che hai davanti.

Ad esempio : un protone da' effetti misurabili da protone ma e' anche costituito da 3 quark (due quark up e un quark down) ma non per questo dovremmo sminuirne le proprieta' da protone.

Maury

CITAZIONE

A parte tutto,il sistema del cubetto a 6 facce non puo' essere considerato monopolo,in quanto ogni faccia del cubo ha un certo valore in gauss,e la faccia opposta ha un differente valore in gauss.Pertanto anche il cubo ha un polo nord e un polo sud.

Dire che un polo e' nord o sud non significa definire delle quantita' ma un VERSO della forza.
Viceversa la quantita' di forza magnetica non definisce il VERSO della forza perche' si tratta di una grandezza vettoriale costituita da verso , modulo e direzione che sono tutte cose indipendenti.

Il fatto che i poli abbiano una "carica magnetica" differente non e' sufficiente a dire che le polarita' sono opposte.
Se un cubo come quello costruito ha polarita' identiche su ogni faccia allora respingera' in ogni direzione possibile il lato omologo di un magnete esploratore posto nelle vicinanze.

Se cio' e' riscontrabile nella pratica il comportamento del cubo e' approssimabile a quello di un monopolo magnetico.




Maury

Edited by maurjzjo - 30/10/2005, 22:02

Sracino, non risolvi con il "monopolo" il problema del motore magnetico. Vedi, è una cosa strutturale...ti hai comunque bisogno necessariamente di due magneti, uno che attrae l'altro. Alla fine ne usi in tutti i motori che ho visto sempre uno per ogni magnete...ma cosi' non funge perchè tu dici giustamente...

"Ho la senzazione che ogni tentativo di sbilanciare il campo magnetico su di una fase venga sempre annullato dal ricupero di campo delle altre fasi o che comunque accada qualcosa del genere."

Accade proprio questo...finchè il campo è costante.

CITAZIONE

Ma che mi passate gli articoli che confermano che non ne hanno mai visto uno?

No...e' solo la vecchia storia del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto, chi lo vede in un modo e chi lo vede nell'altro...

.xo' sono sicuro che se fossero stati articoli su una possibile indentificazione del bosone di higgs nn avresti fatto una piega...

CITAZIONE

Su internet chiunque può pubblicare ciò che vuole

Ma almeno li hai guardati i link che ti ho messo:

il 1° riporta 3 fenomeni spiegabili con l'esistenza del monopolo e NON spiegabili senza, e sul sito del CERN nn scrive chi scrive qui...

il 2° cita un esperimento del FermiLab...e anche qui nn ci lavorano c@zzoni...

il 3° nn lo posso difendere xche' e' una specie di Naudin

il 4° cita PRL!!!!

il 5° American phisic society...

come vedi nn sono robina da poco quei link, sono ricercatori di frontiera che scrivono su riviste sottoposte a peer-review, quindi nn la tua bella frase alla Maurizio Costanzo valore nn ne ha!..

Edited by Ed.Gray - 31/10/2005, 14:34