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Visualizza la versione completa : Come vorresti che fosse uno scooter elettico? Dillo agli ingegneri che lo costuriranno!



jumpjack
05-03-2012, 10:10
Ecco il primo "Scooter web 2.0", basato sul feedback degli utenti! :spettacolo:

INVITO TUTTI A POSTARE LE PROPRIE PROPOSTE QUI ANZICHE' "offtopic" nell'altro thread (http://www.energeticambiente.it/vectrix/3588840-vectrix-scooter-tecnica-autonomia-problemi-aggiornamenti-modifiche-bat-alternative-167.html#post119302294), dove andrebbero irrimediabilmente perse a causa dei numerosi messaggi di altro tipo e delle moltissime pagine!

Le mie proposte, in ordine casuale di utilità:
1 - batterie estraibili: secondo me sono un "must" irrinunciabile, per non dover aspettare che i comuni installino le colonnine di ricarica! E' talmente fondamentale che dovrebbe potersi fare anche con le batterie al piombo: rendere "estraibili" almeno 500 Wh, quanto basta per fare una decina di chilometri! 500 Wh al piombo dovrebbero pesare 10-15 chili, se non sbaglio (invece dei 5 kg del litio).
2 - meccanismo efficiente per le batterie estraibili: strutturato come quello dell'e-max, cioè con meccanismo "a vista", quindi riparabile in caso di guasto.
3 - indicatore di "carburante" che funzioni decentemente! Un voltmetro è quasi inutile, serve un misuratore che misuri quanta corrente viene immessa nelle batterie in ricarica, e quanta ne viene prelevata in scarica: è l'unico modo sicuro per sapere quanta autonomia è rimasta! ma ovviamente il sensore/logger dovrà essere incorporato nella batteria.
4 - presa accendisigari, possibilmente di di potenza (per gli scalda-guanti invernali!)
5 - tachimetro digitale anzichè meccanico (tanto i sensori di hall sulla ruota ci devono già essere per forza!)
6 - presa di ricarica SCAME regolare inclusa
7 - centralina facilmente accessibile senza dover smontare mezzo scooter
8 - frenata rigenerativa
9 - contachilometri parziale azzerabile (basta con le acrobazie mnemoniche per ricordarsi i chilometri alla partenza e calcolare l'autonomia rimasta!)
10 - omologazione autostradale dedicata (nonostante la bassa potenza e il basso peso)

A parte il punto 3, dovrebbero essere tutte cose semplicissime da realizzare, basta solo... volerlo fare!

Per l'autonomia, purtroppo miracoli non si possono fare, inutile stare a chiedere uno scooter che abbia almeno 150-200 km di autonomia, dobbiamo aspettare che inventino batterie più leggere (per fortuna la ricerca ha ripreso a correre!)

cololivi
05-03-2012, 11:24
Riporto da altro thread:
Ciao Futotheman, complimenti per l'iniziativa
io quoto in pieno aztlan epiù alcune altre caratteristiche secondo me fondamentali, alcune già riportate da altri:
- (aztlan) autonomia reale 100/120 km
- (aztlan) potenza da 150cc
- (aztlan) accesso a tangenziali/autostrade
- (aztlan) prezzo massimo 5000 euro
- (firemax) cavalletto centrale

- (cololivi) assistenza competente e diffusa sul territorio (il vero problema del Vx1 è stata questa mancanza, e risolverebbe i problemi di cambio cella e non pacco batt., pezzi plug-and-play e altri simili già segnalati). E' difficile da fare se non si è grossi ma la ritengo INDISPENSABILE
- (cololivi) Invertire i comandi dei freni ant e post per avere il regen a dx e il freno ant. a sx, oppure come dice robi.it integrare il regen nel freno posteriore (da provare, o paura che mi piacerebbe meno)
- (cololivi) per aumentare, solo a volte, l'autonomia, possibilità di mettere nel sottosella o al posto del passeggero qualcosa che incrementi l'autonomia, tipo il sistema a celle di combustibile ipotizzato inizialmente da Vectrix, o una batteria aggiuntiva, o (l'ho visto in fiera su un prototipo) un generatore a benzina (tipo quelli che usano le bancarelle) per ricaricare in continuo le batterie (anche se quest'ultima soluzione è forse la meno elegante!)
Ciao cololivi

jumpjack
05-03-2012, 12:08
Riporto da altro thread:

Ottimo lavoro. :-)

grillino75
05-03-2012, 14:35
aggiungo poi possibilita' di visualizzare sul cruscotto tutti i dati possibili anche durante la marcia
1° temperatura istantanea massima e minima dei sensori posti sulle batterie (in modo da verificare se qualcuna comincia ad avere problemi )
2° ampere caricati nella batteria nell'ultima carica (si ha cosi' una visione ottimale dell'efficenza delle batterie e si puo' aver un riscontro con l'autoscarica)
3° ampere consumati (sono meglio delle tacche che comunque non saranno mai efficenti)
4° ampere istantanei consumati (in modo da verificare gli assorbimenti ,permettere di capire anche al piu' inesperto come trattare un motore elettrico ,e a mio avviso facilitare il miglioramento del mezzo in corso di utilizzo .metti poi che se confronti i dati di altri scooter salta subito agli occhi se hai qualche problema di attriti anomali o altre cause .tipo gomme troppo sgonfie,olii troppo densi ,strusciamento di cuscinetti all'interno del riduttore ,pasticche che strusciano problemi al motore ecc ecc

non sarebbe poi male avere la possibilita' (in caso di litio ) poter cambiare gli assorbimenti del caricabatteria a secondo delle esigenze
1,5 kw per me non sono un problema ,ma per chi ha un box sa che forse sono troppi poterlo caricare con 1 kw sarebbe meglio
per chi invece non ha problemi di carica ma di tempo aumentarli non sarebbe male tanto le litio le soppotano benissimo!!

vuoi mettere poi per chi ha il fotovoltaico e lo vuole sfruttare a pieno poter abbassare l'assorbimento in base alla produzione di quel particolare momento...

piccolo pensiero sul vectrix pero'....non se batte !!! e purtroppo abbiamo visto solo una parte di quello che poteva darci...confido sempre anche in loro cmq
certo al made in italy (vero pero'..) gli posso anche dare anche un 20% in piu' a parita' di mezzo

luca978
05-03-2012, 14:39
Visto che stiamo qui a proporre, condivido tutte le proposte degli amici del forum.
Io, pero, punto sempre e solamente su una cosa. La qualità e solidità dei prodotti.
Come Vectrix, dovrebbe montare parti d'eccellenza (Brembo, Marzocchi, ecc).
Dovrebbe essere robusto e duraturo nel tempo, per poterci fare almeno 10anni senza problemi e dando la possibilità di eseguire degli Up Grade tecnologici, man mano che escono le novità.
Se deve essere un Made in Italy e noi siamo in grado di creare di tutto, possiamo fare anche questo.
Personalmente, non mi interessa il giocattolino da 4/5000€, se poi deve essere fatto con lo stesso materiale dei giocattoli cinesi.
Del resto, le cose buone si pagano. A quel prezzo non si può pretendere un mezzo di alta qualità.
Deve dare la sensazione di acquistare un mezzo tedesco.
Per quanto riguarda l'aspetto desing e tecnologia, noi italiani non siamo secondi a nessuno e non ho dubbi che possa venir fuori un prodotto eccellente. Però, bisogna mirare all'eccellenza.
Prendere tutte le cose buone di Vectrix e migliorare quelle che non vanno.
Del resto, se non prendi come base di partenza questo scooter, che per ora è il miglior mezzo al mondo, da dove vuoi partire?

luca978
05-03-2012, 15:01
aggiungo poi possibilita' di visualizzare sul cruscotto tutti i dati possibili anche durante la marcia
1° temperatura istantanea massima e minima dei sensori posti sulle batterie (in modo da verificare se qualcuna comincia ad avere problemi )
2° ampere caricati nella batteria nell'ultima carica (si ha cosi' una visione ottimale dell'efficenza delle batterie e si puo' aver un riscontro con l'autoscarica)
3° ampere consumati (sono meglio delle tacche che comunque non saranno mai efficenti)
4° ampere istantanei consumati (in modo da verificare gli assorbimenti ,permettere di capire anche al piu' inesperto come trattare un motore elettrico ,e a mio avviso facilitare il miglioramento del mezzo in corso di utilizzo .metti poi che se confronti i dati di altri scooter salta subito agli occhi se hai qualche problema di attriti anomali o altre cause .tipo gomme troppo sgonfie,olii troppo densi ,strusciamento di cuscinetti all'interno del riduttore ,pasticche che strusciano problemi al motore ecc ecc

Io capisco l'aspetto tecnico e mi inchino davanti alla vostra competenza/esperienza, ma voi tecnici dovete anche vederla da un altro punto di vista.
Quella di chi vuole caricare come e quando vuole, accelerare e frenare. STOP
Il 95% degli utenti, come accade col termico, mette benzina e via. Che gli raccontate di visualizzazioni di ampere, temperature ecc?
Non è che ogni utente che acquista uno scooter elettrico, deve essere un tecnico.
Deve essere un mezzo che da se, deve capire se c'è qualcosa da riparare o un controllo da eseguire, lo segnala a display all'utente e stop. Altrimenti con tutti questi tecnicismi, un mezzo elettrico, rimane un oggetto per pochi....

grillino75
05-03-2012, 18:19
a livello di software queste cose si fanno facilmente (la visualizzazione della temperatura prima non c'era se non attaccavi la spina e' stata all'epoca anche un mio suggerimento a via Appia proprio a Claudio che penso di aver riconosciuto.. ,che mi rispose infatti che gia' ci avevano pensato loro e ci stavano lavorando infatti mi ricordo che pensavano di metterla nel cruscotto centrale al posto di uno dei vari parziali ..poi invece non e' stata cosi'.
io capisco chi lo vuole solo accendere ,ma dammi la possibilita' anche a chi e' un po' piu' afferrato di avere la possibilita' di leggerle ste cose
io ho comprato il display che monta antiscab in america a circa 100euro poi ovvio le spese di spedizione ecc... sale ,ma fa proprio tutte ste cose e anche altre in verita...molto interessanti ...averle integrate pero' e' un'altra cosa!!

jumpjack
05-03-2012, 19:48
Dovrebbe essere robusto e duraturo nel tempo, per poterci fare almeno 10anni senza problemi e dando la possibilità di eseguire degli Up Grade tecnologici, man mano che escono le novità.
Non sono assolutamente d'accordo, si tratta ancora di mezzi altamente sperimentali: molto meglio uno scooter "provvisorio" ma economico destinato a durare un paio d'anni, che un affare da 10'000 da dover rattoppare, aggiornare, modificare e risistemare col fil di ferro per farlo durare il più possibile!
Uno scooter elettrico è in evoluzione così rapida che va considerato come un computer: chi penserebbe mai di tenersi un computer per 10 anni?!? Giusto qualche smanettone sfegatato.... tipo io... :-) che con un cabinet di 15 anni fa e un masterizzatore di 10 anni fa ho ottenuto un PC nuovo fiammante mettendoci dentro tutti pezzi nuovi! Ma non è che ci si può aspettare una cosa del genere da tutti!
Anzi, un bello scooter in comodato d'uso, che pago 100 euro al mese per 2 anni e poi me ne danno uno nuovo di pacca, lo vedrei proprio bene! ;-)
No dico, ma avete presente che razza di balzi in avanti assurdi ha fatto la tecnologia dei motori elettrici, delle batterie e dei microcontrollori dal giorno che vi siete comprati un Vectrix?!? :-)
Quanto costava un hub motor 10 anni fa? 2000 euro? Oggi ne costa 200! Con una batteria al piombo da 100 kg facevate 50 km.... oggi con 100 chili di litio se ne potrebbero fare 200!
Tra 10 anni metteremo torcioni nei nostri scooter! :-)

jumpjack
05-03-2012, 20:05
Riporto le risposte di Futotheman (ma allora non è solo a me che non funzionano i ritorni a capo...)

Allora, ho cercato di mettere insieme tutti i suggerimenti rcevuti finora così posso commentarli.

Capitolo Batterie.

Suggerimenti:
litio, possibilità di aggiungere o cambiare singole celle, possibilità di aggiungere un range-extender, maggior facilità di accesso, semplicità montaggio e smontaggio, facile estrazione per ricarica a casa, supercapacitori

Commento: di sicuro useremo una tecnologia al litio. Probabilmente non Li-Fe ma qualcosa di più performante sia dal punto di vista della densità energetica che del peso, dei volumi, dei cicli di vita e del prezzo. Non e' così difficile, le stiamo già testando con buoni risultati. Abbiamo anche provato il cobalto ma ancora e' troppo presto per motivi di sicurezza e costi.

Per i supercap credo ci voglia tempo (tecnologia, industrializzazione e costi).

La questione delle singole celle da aggiungere non e' banale perché anche non considerando l'effetto sui parametri dello scooter (V e A di funzionamento di tutte le componenti - connessioni serie o parallelo delle celle) e i problemi di sicurezza connessi con l'operazione eventualmente per legge fattibile solo in officina per via delle potenze in gioco (a meno che non facciamo solo un cinquantino tartaruga cinese) resta il problema del bilanciamento delle celle. L'introduzione di una cella nuova in un modulo vecchio porta ad un uso ridotto della cella nuova o a un peggioramento veloce delle celle vecchie.
Ma aggiriamo il problema con un'altra soluzione, cioè aggiungendo "moduli" in parallelo e non singole celle.Risolviamo la semplicità del montaggio, il Service e la facile estrazione con batterie "rimovibili" dal peso contenuto che possano essere ricaricate sia a bordo che a casa. E questa tecnologia ci permette anche di aggiungere moduli addizionali in qualunque momento.

Domande: quale peso può andare bene per una batteria da portarsi a casa? Considerate che per ora siamo attorno ai 7 kg per 1kWh - fate i confronti con la batteria GP di Vectrix :)


Capitolo Autonomia.

suggerimenti: 80-120km

Commento: si può fare ma ovviamente incide sul costo finale. Consideriamo "minima accettabile" un'autonomia reale (vera, in ogni circostanza) di 80km (siete d'accordo?). Questo porta a dover considerare il numero di kWh, il peso (sono assolutamente d'accordo con voi sui commenti relativi alla leggerezza del mezzo), l'efficienza e l'accelerazione.

Domande: rinuncereste ad un po' di accelerazione per un'autonomia maggiore? Concordo con chi vorrebbe la potenza simile ad un150cc, che ne pensate? Comprereste 1kWh di batteria aggiuntiva, anche dopo mesi dall'acquisto dello scooter, per aumentare l'autonomia? Quale prezzo vi sembrerebbe equo per 1kWh che estenda l'autonomia diciamo di 25/30km reali? Spezzo il post perché sta diventando troppo lungo...

riccardo urciuoli
05-03-2012, 20:08
qualche idea voglio darla in base a quanto abbiamo fatto e documentato in

http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecol%C3%A0.html

s (http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecol%C3%A0.html)cusate l'autocitazione, ma soffro per la mia Ecolà ferma in box...

-Fari a LED, non di posizione ma abbaglianti/anabbaglianti. Ancora non si vedono in giro, ma tecnicamente è possibile! E ridurrebbe i consumi aumentando l'autonomia...

- il controller può e deve dare info dettagliate; il mio amico, per una realizzazione artigianale, ha fatto un gioiellino che dà molte informazioni, quelle meno fruibili dai profani possono essere rese visibili solo 'su richiesta', che ci vuole? Siamo nel 2012!
Quindi sicuramente Ah assorbiti totali, istantanei; Ah residui (calcolati da Vbatt e altre misure, si può arrivare ad una stima precisa) e quindi autonomia residua in km

- concordo sulla necessità di avere un caricabatteria in almeno 2-3 modalità: rapida, media (2-3h) e lenta (10h o giù di li)

-frenata rigenerativa combinata con la tradizionale! Perchè leve separate? Secondo me è fattibile un unico comando per ogni ruota (o addirittura integrale), che per i primi mm agisca solo rigenerativamente e solo sotto pressione più decisa intervenga anche con lo schifosissimo freno meccanico!

-meno accessori elettrici possibili, i guanti basta prenderli ben imbottiti, mi sembra un po' assurdo sprecare energia per scaldare le mani, i pionieri devono soffrire!

jumpjack
05-03-2012, 20:08
Parte2

Capitolo Assistenza.

Suggerimenti: maggior coinvolgimento clienti, accesso al SW, tagliando annuale consigliato, assistenza sul territorio

Commento: sono assolutamente d'accordo su tutto. Io vengo proprio dall'area Service, per cui per me e' di fondamentale importanza. Senza uno scooter affidabile ed una assistenza post vendita seria non si va avanti. Il nostro obiettivo è di coinvolge al massimo i clienti, permettere di "customizzare" il software e fare la diagnosi da soli con il software e con il nostro aiuto via internet: diagnosi remota tramite l'invio di informazioni dal cliente mediante l'uso di SW dedicati che funzionino anche su smartphone per permettere l'assistenza 24/7 in casi di emergenza. Il cruscotto mostrerà tutte le informazioni che volete. Rientrano in questo discorso anche i componenti di facile sostituzione e l'assenza di fusibili... (non potete immaginare le mie battaglie in Vectrix per rimuovere il fusibile. Anzi, ve lo consiglio. Se avete ancora problemi, toglietelo e sostituitelo con un pezzo di metallo di dimensioni adeguate, come quello che c'è sul MC prima del fusibile)

Domanda: quali informazioni vorreste vedere suo cruscotto?

Per ora avete elencato A, Ah, V, temp... altre idee?

Capitolo prestazioni.

Suggerimenti: come un 150cc.

Commento: sono d'accordo.

Domande: Eventualmente come vedreste la possibilità di variare "al volo" la mappatura del SW per avere un setup che ottimizzi le prestazioni (sport) o l'autonomia (eco) o bilanciato... O customizzato dal cliente? Così ognuno si gestisce l'autonomia e le prestazioni come gli pare...

Capitolo motore/trasmissione.

Suggerimenti: togliere l'epicicloidale, trasmissione a cinghia.

Commento: assolutamente d'accordo. Penso che sia critico per l'efficienza del mezzo. L'avevamo già fatto in Vectrix e Alex lo ha anche guidato... Ma in USA non e' piaciuto per via di storie di brevetti sull'epicicloidale... Forse Matteo riesce a parlare con Peter in USA e lo fa approvare :).

Altre idee:

- moto sportiva, 160km autonomia, 160km/h: abbiamo un prototipo che arriva a 200km/h con 10kWh... Forse un giorno potrà essere prodotto, dipende dai costi ma sicuramente e' nei piani.
- avvolgicavo: si può fare ma bisogna stare attenti alle sezioni del filo, ai costi, etc. Forse potrebbe essere un optional.
- freno di stazionamento: ci stiamo lavorando. Si deve trovare una soluzione che non faccia alzare troppo i costi... Forse si può risolvere con il cavalletto centrale che comunque sarà di serie (insieme al laterale).
- frenata integrale/regen: li metto insieme perché so perché vorreste la frenata integrale :) il nostro regen sarà nelle leve freno. La frenata potrebbe anche essere integrale, ci stiamo lavorando con Brembo (avremo tutti componenti di alta qualità, niente cineserie)
- parabrezza regolabile: si potrebbe fare. Ma il parabrezza serve proprio? Forse potrebbe essere un optional? ...dobbiamo sempre pensare a quei 5000€ di prezzo massimo ;)
- staffa bauletto: ah come vi capisco! I nostri ingegneri sono tutti nel campo motociclistico da molti anni, quindi nessun problema, neanche di effetto shimmy o wobble che leggo avete ancora con il Vectrix (a proposito, il bauletto peggiora la situazione. Controllate la pressione e l'usura delle gomme e la rumorosità dell'epicicloidale. Potrebbe essere anche un disallineamento dell'asse del motore. E controllate il serraggio dei 5 bulloni interni dell'epicicloidale.......... Chiedete ad Alex in caso)
- ruota posteriore: più alta SI, più larga forse meglio non troppo perché limita l'autonomia.
- CB integrato: si. Ed estraibile per usarlo a casa. O se non si può fare, per casa potremmo fare un charger più piccolo ed economico così da averne uno a casa, uno al lavoro, etc... Parlo di un 5-600W che costa due soldi.Credo di non aver tralasciato niente... Continuate a postare i vostri commenti e suggerimenti e vediamo di fare questo scooter perfetto :)Grazie ancora a tutti per gli input e se posso essere utile sono qui

Ciao
Claudio

jumpjack
05-03-2012, 20:20
di sicuro useremo una tecnologia al litio. Probabilmente non Li-Fe ma qualcosa di più performante sia dal punto di vista della densità energetica che del peso, dei volumi, dei cicli di vita e del prezzo.

Strafico!
Dettagli prego! :-)




Domande: quale peso può andare bene per una batteria da portarsi a casa? Considerate che per ora siamo attorno ai 7 kg per 1kWh - fate i confronti con la batteria GP di Vectrix :)

Io mi trovo bene con le mie due batterie da 1,5 kWh ciascuna (30 km ciascuna con uno scoter da 1,5 kW).


Capitolo Autonomia.
suggerimenti: 80-120km
Commento: si può fare ma ovviamente incide sul costo finale. Consideriamo "minima accettabile" un'autonomia reale (vera, in ogni circostanza) di 80km (siete d'accordo?).

Secondo me è meglio proprio lasciar perdere il discorso batterie... tanto non dipende da voi, ma da chi sta facendo ricerca sulle batterie!
Piuttosto, riterrei utile orientarsi su DUE scooter, un "mini" e un "maxi", tanto un unico scooter non potrà mai accontentare tutti!



Domande: rinuncereste ad un po' di accelerazione per un'autonomia maggiore? Concordo con chi vorrebbe la potenza simile ad un150cc, che ne pensate? Comprereste 1kWh di batteria aggiuntiva, anche dopo mesi dall'acquisto dello scooter, per aumentare l'autonomia? Quale prezzo vi sembrerebbe equo per 1kWh che estenda l'autonomia diciamo di 25/30km reali? Spezzo il post perché sta diventando troppo lungo...
Beh, per questo basterebbe fare come per le auto elettriche, che hanno due o tre pulsanti per modalità di guida diverse: città, autostrada, crocierà... In città serve un bello spunto per levarsi di mezzo dagli incroci alla svelta, ma non serve una gran velocità. In autostrada serve la velocità ma non lo spunto (non ci metteremo a "tirare" con camion o auto di grossa cilindrata); in "crociera" serve più autonomia possibile, ecc...


fare la diagnosi da soli con il software e con il nostro aiuto via internet: diagnosi remota tramite l'invio di informazioni dal cliente mediante l'uso di SW dedicati che funzionino anche su smartphone per permettere l'assistenza 24/7 in casi di emergenza.

Esageratamente fico! Lo scooter "social"! :-)

jumpjack
05-03-2012, 20:30
-meno accessori elettrici possibili, i guanti basta prenderli ben imbottiti, mi sembra un po' assurdo sprecare energia per scaldare le mani, i pionieri devono soffrire!
Tu lascia che mettano l'accendisigari, poi ognuno ci attacca quello che gli pare.... anche niente, no? ;-)

A proposito di suggerimenti: qualche anno fa ho inventato uno strambo accessorio per gli scooter; ne ho anche realizzato un orrendo prototipo, ma comunque l'idea di fondo secondo me è interessante (l'ispirazione me l'ha data una mia amica scooterista di lunga data): sarebbe utile se gli scooter avessero, saldamente fissato su un lato, una specie di tubo di plastica, lungo un metro e largo una decina di centimetri. Dentro questo tubo, che magari potrebbe essere cromato, così da sembrare il tubo di scarico e non "stonare" con lo scooter, ci sarebbe...

... un ombrello.

Avete presente quando scendete dallo scooter mentre piove, e mentre vi spogliate e ficcate tutto nel bauletto, nel frattempo vi infradiciate?
Bene, se ci fosse un ombrello stabilmente fissato allo scooter, che anche quando viene estratto ed aperto rimane comunque fissato allo scooter lasciando le mani libere, e coprendo la zona del bauletto, la vestizione e svestizione in caso di pioggia diventerebbero operazioni molto meno penose!

Se non fosse possibile far ruotare l'ombrello dalla posizione riposta nel "tubo di scarico" a quella aperto sopra il bauletto, basterebbe che accanto al bauletto ci fosse una specie di "portabandiera" dove fissare temporaneamente l'ombrello, sempre per avere le mani libere. Col vantaggio che poi lo si potrebbe anche portare via per non bagnarsi nell'andare a casa o in ufficio (invece di dover avere un secondo ombrello).

Non sarebbe uno scooter originalissimo? :-)

Ok, torniamo ai suggerimenti elettrici, va'...

riccardo urciuoli
05-03-2012, 20:45
dalla mia esperienza autocostruita...
più che varie impostazioni (sport, eco) ricordando che un motore elettrico è molto più semplice da far lavorare ad alto rendimento si uno a scoppio, vedrei bene la possibilità di impostare la corrente assorbita su 2-3 livelli.
Col motore elettrico gli 'spunti' influenzano pesantemente autonomia e durata delle batterie.
L'unica accortezza sarebbe di raffrontare questo limite in corrente con la velocità del mezzo e/o apertura acceleratore e/o pendenza strada: taglio se devo aiutare l'utente a risparmiare, non se è in salita o se sta sorpassando e deve togliersi d'impiccio.

Insomma, un po' di I.A. diamine!

clacor
05-03-2012, 20:54
io rinuncerei a tutta l'accelerazione per una autonomia superiore ai 100 km reali, ovviamente deve sempre arrivare a 90 100 km/h
un'altro consiglio si potrebbero fare dei bocchettoni per riscaldare le gambe del conducente d'inverno!! (essendo uno che con lo scooter ci va sempre!)






se e possibile sarebbe utile anche un pulsante per spegnere le luci anabbaglianti quando non servono!! migliorerebbe l'autonomia giusto??
ps: se questo futuro mezzo sarà messo in circolazione fra più o meno 2 annetti aspetto volentieri!!

aztlan
06-03-2012, 10:19
quoto grillino su due punti molto importanti,

il consumo istantaneo (credo che sarebbe utilissimo per imparare a gestire al meglio l'autonomia)
la possibilità di cambiare l'assorbimento della ricarica (infatti è inutile spingere 1.5kwh di notte quando si hanno a disposizione 8 e passa ore e farebbero comodo magari 2.5/3 kwh attaccati alle colonnine per rabbocchi)

Futotheman
06-03-2012, 14:36
qualche anno fa ho inventato uno strambo accessorio per gli scooter; ne ho anche realizzato un orrendo prototipo, ma comunque l'idea di fondo secondo me è interessante (l'ispirazione me l'ha data una mia amica scooterista di lunga data): sarebbe utile se gli scooter avessero, saldamente fissato su un lato, una specie di tubo di plastica, lungo un metro e largo una decina di centimetri. Dentro questo tubo, che magari potrebbe essere cromato, così da sembrare il tubo di scarico e non "stonare" con lo scooter, ci sarebbe...... un ombrello.Avete presente quando scendete dallo scooter mentre piove, e mentre vi spogliate e ficcate tutto nel bauletto, nel frattempo vi infradiciate?Bene, se ci fosse un ombrello stabilmente fissato allo scooter, che anche quando viene estratto ed aperto rimane comunque fissato allo scooter lasciando le mani libere, e coprendo la zona del bauletto, la vestizione e svestizione in caso di pioggia diventerebbero operazioni molto meno penose!Se non fosse possibile far ruotare l'ombrello dalla posizione riposta nel "tubo di scarico" a quella aperto sopra il bauletto, basterebbe che accanto al bauletto ci fosse una specie di "portabandiera" dove fissare temporaneamente l'ombrello, sempre per avere le mani libere. Col vantaggio che poi lo si potrebbe anche portare via per non bagnarsi nell'andare a casa o in ufficio..Questa è un'idea molto carina. Magari si può realizzare un accessorio per non gravare sul prezzo dello scooter e per non toccare troppo il lato estetico per chi non userebbe lo scooter con la pioggia. Se va in porto lo battezziamo "Jumpjack". :)

Futotheman
06-03-2012, 14:40
Ragazzi ma come si fa a mantenere la formattazione nel messaggio? Mi toglie tutto anche se vi quoto... Così se scrivo tanto diventa difficile da leggere... Va beh, per ora scriverò messaggi più corti :)

Futotheman
06-03-2012, 14:59
Sono d'accordo con voi sulle indicazioni tecniche nel cruscotto: tutte quelle da voi indicate più altre come la capacità misurata delle batterie, etc. Ovviamente tutte da mostrare in una schermata del cruscotto dedicata. A proposito: stiamo sviluppando un cruscotto multifunzionale che integrerà anche funzionalità di GPS, comunicazione con il cellulare, accensione key-less e tante altre novità che facilitano l'uso dello scooter e lo rendono più piacevole.

Per quanto riguarda il CB con potenze variabili: ottimo suggerimento, non ci avevo pensato. Vediamo se si può fare e quanto costerebbe. Forse per non gravare sul costo della moto potremmo farlo esterno e optional e fornire con la moto un CB standard di media potenza. Considerate che il prezzo dei CB e' più che proporzionale con la Potenza (500W costa pochissimo, 1kW costa molto più del doppio)

Fari a LED: ci stiamo lavorando. Penso proprio che si possa fare.

Chimica delle batterie: a meno di rivoluzioni tecniche, le migliori oggi da tutti i punti di vista (Cobalto escluso per costi eccessivi) sono le Li-polymer.

Ciao
Claudio

aztlan
06-03-2012, 15:31
@Claudio, che ne pensi di queste batterie? http://mondoelettrico.blogspot.com/2012/02/il-record-di-densita-denergia-delle.html
d (http://mondoelettrico.blogspot.com/2012/02/il-record-di-densita-denergia-delle.html)ici che è ancora troppo presto?
altra domandina, visto che il vostro progetto mi interessa molto, non dico la data esatta ma si potrebbe sapere per quando pensate che il primo scooter sia sul mercato? 1 anno? 2? 3?

un altro consiglio che mi sento di darvi è prevedere 2 o più versioni dello scooter, una nuda e cruda, essenziale e senza fronzoli cercando di limitare il prezzo il più possibile e una con su tutte le chicche di cui si parla in questo topic, ovviamente evitando l'errore di (ad esempio veteg) pubblicizzare il modello full col prezzo del modello base sennò sennò vi fate odiare ancor prima di iniziare a vendere ah ah

Futotheman
06-03-2012, 15:54
@Claudio, che ne pensi di queste batterie? http://mondoelettrico.blogspot.com/2012/02/il-record-di-densita-denergia-delle.htmld (http://mondoelettrico.blogspot.com/2012/02/il-record-di-densita-denergia-delle.html)Molto interessanti, prenderemo contatti e vedremo a che punto sono. Sicuramente le premesse sembrano ottime, bisogna valutare i tempi necessari per terminare i test ed arrivare alla produzione industriale. Grazie per il suggerimento.

Futotheman
06-03-2012, 16:00
non dico la data esatta ma si potrebbe sapere per quando pensate che il primo scooter sia sul mercato? 1 anno? 2? 3?un altro consiglio che mi sento di darvi è prevedere 2 o più versioni dello scooter, una nuda e cruda, essenziale e senza fronzoli cercando di limitare il prezzo il più possibile e una con su tutte le chicche di cui si parla in questo topic, ovviamente evitando l'errore di (ad esempio veteg) pubblicizzare il modello full col prezzo del modello base sennò sennò vi fate odiare ancor prima di iniziare a vendere ah ah

Stiamo lavorando su un parco di 5 - 7 moto diverse, dal 50ino nudo alla super sportiva con in mezzo i 125eq, 150eq ed altri. Il primo che partirà sarà il 50ino nudo, forse già durante l'estate saremo pronti per l'industrializzazione. Poi i 125 e 150 equivalenti... Forse entro un'anno. Ma al momento dipende da troppe cose per dare una risposta veritiera... Comunque noi ce la stiamo mettendo tutta! :)

Penguin
07-03-2012, 07:45
Sicuramente le premesse sembrano ottime
Un saluto a tutti. Non sono un vectrista ma guido elettrico anche io. Visto il tema, mi permetto di suggerire di verificare l' affidabilità di queste batterie ibride LiFePo4/ultracap ( batterie ibride (http://www.elionix.eu/SCHEDA%20TECNICA%20IBRIDE.htm) ) ed anche dei motori declamati nello stesso sito ( TEST 13" 8000W (http://www.elionix.eu/CURVE%2013%208,0.htm) ). Sembrerebbero promettenti ma non riesco a trovare molti commenti in rete.

jumpjack
07-03-2012, 11:00
Ragazzi ma come si fa a mantenere la formattazione nel messaggio? Mi toglie tutto anche se vi quoto... Così se scrivo tanto diventa difficile da leggere... Va beh, per ora scriverò messaggi più corti :)
Non so a te, ma ame a volte quando rispondo non mi compare il cursore lampeggiante e quindi non riesco a inserire i ritorni a capo: devo scrivere qualche parola, premere sul pulsante "anteprima" e poi finire di scrivere col cursore visibile!


Tornando allo scooter, mi è venuto in mente che probabilmente non è una buona idea creare un nuovo scooter elettrico "supertecnologico" con display complicatissimo, ultrapersonalizzabilità e inevitabile alto costo (oltre 3000 euro): sarebbe un prodotto di nicchia... di un mercato già di per sè di nicchia! Cioè, gli scooter elettrici attualmente saranno forse lo 0,01% del parco-scooter esistente; uno scooter elettrico "complicato" e costoso verrebbe comprato dall'1% delle persone interessate a passare all'elettrico, quindi in finale lo 0,001% delle persone interessate alla mobilità elettrica lo comprerebbe; come dire, uno scooterista su 100.000.... :preoccupato:

Se invece lo scooter fosse fatto sì con materiali e montaggi di qualità, ma solo con le caratteristiche indispensabili, e costasse davvero 2000 euro o meno, diventerebbe un "must" per migliaia di scooteristi stanchi di svenarsi in carburante e manutenzione!

Secondo me, stando alle mie "interviste" a numerose persone in questi 10 mesi, le caratteristiche essenziali di uno scooter di successo devono essere:
- velocità massima almeno 90 km/h reali
- autonomia 50 km reali (alla maggior parte delle persone non serve di più, se sono reali, l'ho letto in varie ricerche)
- omologazione speciale per autostrade (assolutamente fondamentale, sennò la gente non lo compra! L'ho chiesto a una decina di persone: tutti interessati a comprare uno scooter elettrico, nessuno interessato se non va in autostrada!)
- indicazione autonomia stimata in km (non in Wh o Ah, la gente non sa neanche cosa siano!), basata sul consumo effettivo misurato di Ah. La batteria contiene 3 kWh? Ho "ciucciato" 1 kWh per fare 30 km? Perfetto, il computer di bordo calcola 33 Wh/km e mi dice che mi restano 60 km di autonomia in pianura, senza che devo fare a mente calcoli astrusi e ricordarmi ogni volta a memoria il chilometraggio di partenza!
- pendenza superabile del 20%
- il prezzo deve essere basso: è un mercato agli inizi, la gente non ha fiducia, non vuole spendere il doppio o il triplo di uno scooter normale per qualcosa che "potrebbe rivelarsi una fregatura"! "Basso" vuol dire quanto uno scooter a benzina equivalente, anche a discapito dell'autonomia (v. sopra). Una batteria da 3 kWh e una potenza di 3 kW su uno scooterino da 90 kg dovrebbe rendere possibile un tale prezzo, al "costo" di "soli" 50 km di autonomia.
- il caricabatterie non deve impedire di usare la lavatrice! :-) Un caricabatterie da 1 o 2 kW è un grosso problema per l'utente medio che neanche sa cosa sia un kW!! Deve invece poter mettere in carica le batterie senza dover pensare se può o non può fare il bucato o avviare la lavapiatti.
- la pubblicità è tutto! La gente non vede l'ora di poter smettere di mettere benzina... eppure conosco almeno 3 venditori che vendono scooter elettrici di 3 diversi marche/modelli da più di 2 anni ma hanno siti internet terribili, aggiornati al 2009, con informazioni vecchie e persino false (vecchi modelli non più venduti, dati sbagliati), pagina contatti introvabile, inesistente, o con contatti... a cui non risponde nessuno. E in tutte le fiere in cui sono andato non ho mai visto esposti due modelli su tre di quelli che hanno questi siti inutili: mai visto un E-max o uno Zem in fiera! In realtà i venditori neanche sanno quando ci sono le fiere! (gliel'ho dovuto dire io, e dopo la terza fiera che gli ho comunicato, alla fine andranno ad una!)

Queste sopra sono tutte cose tecnicamente semplicissime e fattibilissime... ma faranno la differenza tra un Vectrix invenduto e uno popolarissimo! ;-)

jumpjack
07-03-2012, 12:21
@Claudio, che ne pensi di queste batterie? MondoElettrico: Il record di densità d'energia delle batterie al litio, 400 Wh/kg (http://mondoelettrico.blogspot.com/2012/02/il-record-di-densita-denergia-delle.html)
HC? Manganese?
Saranno mica qelle stidiate dalll'ENEA?!?
http://www.enea.it/it/enea_informa/events/enea-rse-23-24nov11/Appetecchi_23_nov.pdf

jumpjack
07-03-2012, 12:27
Secondo me, stando alle mie "interviste" a numerose persone in questi 10 mesi, le caratteristiche essenziali di uno scooter di successo devono essere:
Dimenticavo un altro punto fondamentale, sempre legato al fatto che gli scooter elettrici sono una novità: la possibilità di farli provare. Solo pochi appassionati/fissati/esperti spenderebbero migliaia di euro per comprare "una cosa che chissà se funziona"! Io ne ho provati una decina di modelli diversi, prima di comprare il mio.

grillino75
07-03-2012, 13:43
la possibilità di farli provare.

e' vero' io provai il modello preserie vectrix alla fiera di Roma ..il 2006.0 2007non ricordo ora esattamente) rimasi stregato
..ma mi freno' il prezzo
poi aprirono lo store a via appia e si potevano affittare per un giorno,una settimana,o un mese
lo presi per un giorno (gratis) poi una settimana una 90ina di euro poi tornai e lo comprai ( c'erano quelli in offerta a partire dai 5000euro )
mi scalarono anche i 90euro di affitto dal prezzo (il bello e che avevo da poco preso nuovo l'x-max 250 ..mia moglie voleva uccidermi...)
ho fatto poi la scelta...venduto l'x-max..e non me ne sono per niente pentito!!

xelaVx1
08-03-2012, 08:26
@ Jumpjack,
ciao, è strano che tu non abbia un Vectrix. Tutto, o quasi, quello che hai detto sono stati principi adottati alla filosofia di inserimento nel mercato di questo scooter, le indicazioni che hai suggerito sono tutte interessanti e sono presenti sul cruscotto del Vectrix (anche se non gli ampere, il Vectrix ti fa verere i volt o i km approssimati).
Per la possibilità di andare in autostrada non c'è problema....la legge regolamenta questo discorso per gli elettrici dicendo che se supera gli 80kmh può andare in autostrada....indi....credo che tutto quello che hai detto ci sarà.... ;-)
solo una puntualizzazione....per quanto tu abbia detto "semplicistico" per ottenere tutte queste informazioni....tanto economico non può essere ... quello che voglio dire è che non è sufficente mettere un cruscotto a lancette per pagarlo di meno e fare leggere delle indicazioni date da un'apparecchiatura che c'è sotto che viene a costare più della batteria....è ho detto tutto....altra puntualizzazione....quella di comprare un elettrico non è questione di soldi....altrimenti lasci perdere....come ha fatto grillino, è questione di credere, di convinzione, di passione, di filosofia, ... per avere l'elettrico bisogna dormire sul divano fino a che alla mogliettina non gli passa??? bene! io dico: "è un buon prezzo da pagare!"...va bene....che grillino dorma sul divano....( cioa Stè)

@grillino; a Stè...e che tu sei abituato ai treni elettrici....per questo hai preso il Vectrix, l'x-Max era troppo "nella norma....o normale" :-) .... hai finito sta benedetta vespa che mi voglio fare un giro?

ciao

jumpjack
08-03-2012, 13:07
@ Jumpjack,
Per la possibilità di andare in autostrada non c'è problema....la legge regolamenta questo discorso per gli elettrici dicendo che se supera gli 80kmh può andare in autostrada....

I vigili urbani con cui ho parlato, e la Polizia Municipale di Roma a cui ho scritto, non sono d'accordo.

LINK (http://jumpjack.wordpress.com/2011/12/28/diario-elettrico-21-autostrade-gra-isole-pedonali-multe-e-ricorsi/)
- L’articolo 175, comma 2, lettera a) del codice della strada vieta la circolazione sulle autostrade (quindi anche sul G.R.A.) ai velocipedi, ciclomotori (a prescindere dal numero di ruote e dal tipo di propulsore), ai motocicli di cilindrata inferiore a 150 cc se a motore termico e motocarrozzette di cilindrata inferiore a 250 cc a motore termico. [E fin qui non sappiamo cosa farcene...] Lo stesso comma dell’articolo 175, alla lettera b), vieta la circolazione sulle autostrade di altri motoveicoli di massa a vuoto fino a 400 kg o di massa complessiva fino a 1300 kg. [Ed ecco invece la brutta notizia: a meno di caricare 2-300 kg di zavorra su uno scooter elettrico http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif?m=1336659725g , questo non potrà circolare sul Grande Raccordo Anulare.]

Pertanto, qualora il suo veicolo elettrico sia un ciclomotore o un motoveicolo di massa a vuoto fino a 400 kg o di massa complessiva fino a 1300 kg., non potrà circolare sulle autostrade e quindi neanche sul G.R.A.



*** Rimosso indirizzo email non consentito: fare riferimento al sito ufficiale della polizia municipale. nll ***



Nessun vigile mi ha saputo dare conferma sull'esistenza del fantomatico limite di velocità minima che consentirebbe di entrare in autostrada, ma se riusciamo a trovare una legge, tanto meglio! Ma ci serve un pezzo di carta! (o un link)


.quella di comprare un elettrico non è questione di soldi....altrimenti lasci perdere....come ha fatto grillino, è questione di credere, di convinzione, di passione, di filosofia, ...

Sì, una volta. E' stato bello, pionieristico, avventuroso, ecc. ecc.. Ora pero' mi pare che sia giusto permettere a chiunque di comprarsi uno scooter elettrico per non dover pagare la benzina 2 euro al litro, appassionato o non.
O vogliamo rimanere un elite di privilegiati? :preoccupato:

grillino75
08-03-2012, 20:59
.... hai finito sta benedetta vespa che mi voglio fare un giro?

ciao

ma de che!!!
dopo aver perso mesi tra rettifiche e internet per trovare pezzi di ricambio per il motorino d'avviamento (introvabile)si sono riuscito a farla partire la macchinetta...!! na fumera!!! e na caciara !!! tutti i cuscinetti sono sballati ,aspira aria da tutti i paraoli!! quindi non tiene il minimo..!! per giunta pure il cambio fa na caciara assurda ...rismontata tutta a pezzi cambiati tutti i cuscinetti sono in attesa da due mesi che riescano a riconsegnarmi l'albero motore !!..


..questa piccola divagazione per spiegare che palle sti cavolo di motori termici!!! penso proprio che un giorno gli mettero un bel motore elettrico...e vaffanc.........o!!!!!!!! ahahahah!!!!!
non ne possso piu'!!!!!
oltretutto secondo me prima o poi nascera' la filososia delle auto d'epoca convertite!!! sicuro! sono troppo inquinanti la mia poi e' pure 2 tempi!!! :cry:

HAMMURABY
06-04-2012, 09:36
Caratterizzazione del nuovo scooter,usando un pacco di supercondensarori
per gestire i picchi di potenza in fase rigenerativa e in accelerazione,
togliendo i fattori di stress ed usura delle batterie (tutte)
vedrete che fatto questo passo, non vi sara' molta differenza tra litio e piombo..
NB: un australiano sulla sua e-car, sta usando ancora oggi un pacco al pb, dopo sette anni!!
RisorseHiTech.it - Progettazione e ottimizzazione di una ESU per veicoli ibridi leggeri con l'utilizzo dei Supercondensatori (http://www.risorsehitech.it/elettronica/proj/esu/52.php)

mi faccia sapere se avete gia preso in coneiderazione questa possibilita' per NUOVA verSione
Introduction Supercapacitor ESU with Supercapacitors DC/DC (http://www.slidefinder.net/p/presentation_sc_ultima/32833045)

morganizzo
11-04-2012, 00:08
Salve, è il mio primo post in questo forum, colgo l'occasione per farvi i complimenti, sono giorni interi che vi seguo e devo dire che da leggere c'è veramente tanto, grazie ancora.

sto valutando di acquistare uno scooter elettrico, principalmente per il tragitto casa / lavoro con il quale conto di abbattere le spese che sostengo con il mio Majesty 400 e tenermi "sua maestà" solo per le uscite fuori porta più lunghe.

cosa cerco in uno scooter elettrico:

sotto sella capiente, un casco integrale è proprio il minimo sindacale (caricabatterie compreso)
batterie estraibili, l'idea di caricarle in casa/ufficio potrebbe funzionare (non più di 5kg, in alternativa trolley).
autonomia almeno 70 km effettivi (il mio utilizzo giornaliero varia dai 25 ai 50 km)
velocità di crociera almeno 80 km/h, anche se non troppo scattante, ma non un trattore :)
sarebbe interessante la possibilità di inserire pacchi batterie addizionali, anche a scapito della velocità, per aumentare l'autonomia, mi vengono in mente alloggiamenti nelle pedane, magari non sbilanciano il mezzo.
possibilità di andare su autostrade e tangenziali.
trasparenza sui costi (batterie, pneumatici, freni ecc.) e officine autorizzate competenti.

Per il prezzo, secondo me fortemente legato all'autonomia che di fatto lo rende un mezzo esclusivo per brevi tratti, non spenderei più di 3500 per un modello come l'x-max e non più di 5500 per uno tipo majesty.
Sarei disposto a spendere 2000 euro in più per una autonomia che raggiunga i 200 km ad una velocità di crociera di 110 km/h a quel punto, a malincuore, venderei il Majesty :,).


@grillino75 lo store in via appia dove si affittano gli scooter elettrici è ancora aperto?

grazie ancora per l'iniziativa.

aztlan
11-04-2012, 08:53
ciao e benvenuto, purtroppo non ci siamo con i prezzi, forse tra 4/5 anni, chissà... se ci fosse uno scooter da 7500 euro con 200km di autonomia a 110 km/h (magari pure con una buona ciclistica) gli scooter a benzina non avrebbero più ragione di esistere:spettacolo:

jumpjack
11-04-2012, 08:58
sotto sella capiente, un casco integrale è proprio il minimo sindacale (caricabatterie compreso)
batterie estraibili, l'idea di caricarle in casa/ufficio potrebbe funzionare (non più di 5kg, in alternativa trolley).
autonomia almeno 70 km effettivi (il mio utilizzo giornaliero varia dai 25 ai 50 km)
velocità di crociera almeno 80 km/h, anche se non troppo scattante, ma non un trattore :)
sarebbe interessante la possibilità di inserire pacchi batterie addizionali, anche a scapito della velocità, per aumentare l'autonomia, mi vengono in mente alloggiamenti nelle pedane, magari non sbilanciano il mezzo.
possibilità di andare su autostrade e tangenziali.
trasparenza sui costi (batterie, pneumatici, freni ecc.) e officine autorizzate competenti.


Purtroppo al momento non esiste nessuno scooter elettrico del genere, che io sappia (a parte forse il Vectrix). O vanno fino a 80 all'ora, oppure hanno le batterie estraibili. Ma comunque non hanno un vano sottosella che contenga un casco integrale.
Non parliamo poi delle autostrade, al momento solo il Vectrix forse è legalmente autorizzato ad andarci. La maggior parte degli altri scooter, essendo omologati come 50cc-equivalenti, non possono andarci.
Le officine autorizzate esistono solo per Vectrix ed Ecojumbo (ma l'ecojumbo non ha batterie estraibili, pesano 100 kg).

Comunque, per le batterie estraibili, io conosco:

Zem Star 45 e Zem Smash 54 (http://www.zemsrl.it/prodotti.php?l=it&s=6)
Aspes (http://www.aspesitalia.com/modelli/perseo-hybrid-150/)(ibridi)
E-Max (http://www.e-maxroma.it/) litio (90L e 120L)
Yamasaki (http://www.citypower.eu/)/CityPower
Bertini (http://www.bertinimoto.com/)
Sym (http://www.electricmobility.it/index.php/it/veicoli/2-ruote/1154-taiwan-sym-lancia-sul-mercato-e-symmetry-nuovo-scooter-elettrico) E-Symmetry (?? litio ma non estraibili?!?)






Sarei disposto a spendere 2000 euro in più per una autonomia che raggiunga i 200 km ad una velocità di crociera di 110 km/h a quel punto, a malincuore, venderei il Majesty :,).


Questa per il momento è pura fantascienza! :bored:

jumpjack
11-04-2012, 09:03
lo store in via appia dove si affittano gli scooter elettrici è ancora aperto?


Quale store?!?
Io di noleggiatori elettrici a Roma conosco solo ARGA per lo Yamasaki (via Spartaco, zona Tuscolana), e Ecorental per gli Zem (via della Scrofa, in centro). Forse anche la Oxygen nei sotterranei di Villa Borghese (sottolivello 1, settore 4).

ccriss
11-04-2012, 10:14
Ti suggerirei di rivalutare i requisiti modificando cosi'
- autostrada e tangenziali sono esclusi:cry:
- Riducendo la velocità a 65Km/h con autonomia a max 70Km per star dentro ai tuoi 50Km, infatti ma consumare piu' del 75% del pacco batterie
- Batterie estraibili con quell'autonomia forse solo lo ZEM, ma qui JumpJack puo' dire la sua. Calcola che per fare 70Km a 65Km/h ti serviranno qualcosa vicino ai 3KWH di pacco batteria (lo ZEM dovrebbe essere 60V * 25AH*2 pacchi batterie)
- Motore indicativamente da 3Kw
- Tanta pazienza :)

Altrimenti devi prendere un Vectrix, ma saresti parecchio fuori budget

jumpjack
11-04-2012, 10:54
Ti suggerirei di rivalutare i requisiti modificando cosi'
- autostrada e tangenziali sono esclusi:cry:

Attenzione, sono due cose diverse: per andare in tangenziale basta che vadano a più di 45 km/h, così si possono immatricolare e assicurare come 125.



- Batterie estraibili con quell'autonomia forse solo lo ZEM, ma qui JumpJack puo' dire la sua. Calcola che per fare 70Km a 65Km/h ti serviranno qualcosa vicino ai 3KWH di pacco batteria (lo ZEM dovrebbe essere 60V * 25AH*2 pacchi batterie)

90 km sono il limite estremo andando a 45 km/h con lo scooter nuovo; lo star 45 puo' andare a 70 km/h per 55 km, a 60km/h per 65 km.

morganizzo
12-04-2012, 10:49
mi spiace che il mio primo reply su questo forum sia stato cosi lapalissiano, ma, daltronde, il topic di questo post è "come vorresti che fosse uno scooter elettrico" quindi perchè non comunicare le mie reali speranze?

continuando a cercare per la rete, e su link di @jumpjack l'e-max mi sembra un prodotto che risponde, anche se non pienamente, a due delle esigenze:

E-Max 120L/52A - velocità massima 80Km/h - autonomia 70/80 Km - prezzo 5000 euro Prezzi Incentivi Scooter Elettrico - Listino 2011 (http://www.e-maxitalia.it/index.php/listino-2012)
sul sito ufficiale la brochure smentisce l'autonomia, che viene portata a 45/90 km! http://www.e-max-scooter.com/catalogues/libro120

ora, se mi viene chiesto un parere su come vorrei il mio scooter elettrico, è normale che chiedo di più o chiedo lo stesso a un prezzo inferiore, altrimenti comprerei ciò che è già in vendita..

riformulo le mie esigenze, a seguito delle risposte avute:

1. velocità di crociera almeno 75 Km/h
2. autonomia almeno 70 Km
3. sottosella che contenga almeno indumenti antipioggia, documenti e bloccadisco.
4. bauletto
5. batterie estraibili

prezzo 4000/4500 euro

6. sito, e qui si potrebbe aprire un capitolo intero, degno di essere chiamato tale, foto dettagliate dello scooter, dei suoi vani, dei suoi ingombri, schede tecniche dettagliate, marche, dimensioni, caratteristiche tecniche, non state vendendo un T-Max che tutti vedono e conoscono.
la paura di molti miei colleghi rimane "quando devo cambiare un pezzo quanto mi costa? dove lo compro?".

se volete avere qualche speranza di fare breccia in un mercato cosi consolidato con un prodotto cosi poco pubblicizzato, è importante che siate trasparenti, niente frasi a effetto, dite chiaramente le cose come stanno.

non girerò mai l'italia per venire a vedere il vostro scooter nella fabbrica
non manderò mai mail per essere contattato da un commerciale che mi riempirà la testa di buoni motivi
convincetemi con i fatti, e fatelo sul vostro sito.

spero che questo contributo sia più utile del precedente inviato.

grazie a tutti per le risposte.

jumpjack
12-05-2012, 18:43
Post simile a questo thread per argomento (che modifiche fare a uno scooter per rendelo ottimale):
[url=http://jumpjack.wordpress.com/2012/05/11/diario-elettrico-51-difetti-di-fabbrica/#comment-4277]Diario elettrico 51 – Difetti di fabbrica