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Visualizza la versione completa : La fusione nucleare fredda



stranger
02-10-2006, 08:08
La domanda fondamentale è...<br>E' possibile fare la fusione nucleare fredda mediante una banale cella elettrolitica <b>senza</b> usare generatori di neutroni?<br>Certo che è possibile&#33;...<br>Ma prima bisogna capire per bene come funziona la teoria del cosidetto <b>"generatore di neutroni a spallazione"</b>, senza questa comprensione è inutile andare avanti.<br>Dopo che che si è capito come funziona allora possiamo procurarci una cella elettrolitica ed iniziare gli esperimenti.<br>Il generatore di neutroni a spallazione assomiglia un pochino al cosidetto <b>"tubo a raggi X"</b>, nel tubo a raggi X vengono sparati elettroni che vanno a sbattere su una piastra metallica, la collisione genera raggi X.<br>Nel generatore di neutroni a spallazione vengono sparati (spallati) ioni di idrogeno a forte velocit&agrave;, gli ioni di idrogeno vanno a sbattere contro una piastra di <span style="color:red"><b><span style="font-size:14pt;line-height:100%">tungsteno</span></b></span>, la collisione genera neutroni.<br>Come vedete esiste qualche analogia tra il tubo a raggi X e il generatiore di neutroni a spallazione, nel primo vengono sparate cariche elettriche e nel secondo pure.<br>---------------------------------------------------------------------------------------<br>Bene&#33;<br>Adesso che sappiamo la teoria del generatore di neutroni a spallazione questo generatore lo mettiamo da parte perchè non ci serve più.<br>Ci serve invece una cella elettrolitica piena di acqua salata, il catodo fatto di <span style="color:red"><b><span style="font-size:14pt;line-height:100%">tungsteno</span></b></span>.<br>(Che strana coincidenza&#33;)<br>Anche qui c'è il <span style="color:red"><b><span style="font-size:14pt;line-height:100%">tungsteno</span></b></span>...<br>Diamo tensione agli elettrodi (catodo e anodo) e comincia la produzione di idrogeno e ossigeno, non succede niente di particolare cioè dal punto di vista della fusione fredda non funziona un tubo.<br>Perchè la FF non funziona ?<br>La risposta è semplice, gli ioni di idrogeno vanno a sbattere contro la piastra di tungsteno con insufficiente energia.<br>E' lo stesso discorso del generatore di neutroni col il vuoto spinto al suo interno, se la tensione è insufficiente gli ioni vengono lanciati lostesso ma quando andranno a sbattere contro la piastra non ci sar&agrave; produzione di neutroni.<br>Esiste quindi una soglia da superare, questa soglia vale per il generatore di neutroni a spallazione e vale anche per la cella elettrolitica.<br>Ritornando al discorso della cella, lo ione di idrogeno deve andare a sbattere contro il catodo di tungsteno con una certa velocit&agrave; che non deve essere minore di una certa soglia minima, questa velocit&agrave; dipende proporzionalmente dalla tensione.<br>Perciò con una tensione alta abbiamo alte probabilit&agrave; di produrre neutroni, neutroni difficili da rilevare perchè assorbiti dagli stessi ioni.<br>Ed è un bene che questi neutroni vengono assorbiti dagli ioni, è un bene per 2 motivi<br>Primo motivo i neutroni sono pericolosi dal punto di vista medico, secondo motivo l'assorbimento di un neutrone da parte di uno ione di idrogeno emette notevole quantit&agrave; di energia.<br>L'Energia emessa è calcolabile con la seguente equazione<br>Energia=N+(H+)-MD<br>dove N è la massa del neutrone, H+ è la massa dello ione di idrogeno, MD è la massa del deuterio ovvero la massa del prodotto di scarto.<br>Quindi inizialmente non abbiamo acqua pesante che costa un occhio della testa ma abbiamo acqua del rubinetto, (con aggiunta di sale allo scopo di aumentare la conduttanza dell'acqua di rubinetto).<br><br>Energia=N+(H+)-MD<br><br><b><span style="font-size:21pt;line-height:100%">2,2 x 10^6 elettronvolts = N+(H+)-MD</span></b><br><br>oppure possiamo anche scrivere<br><br><b><span style="font-size:14pt;line-height:100%">deuterone = neutrone + (ione di idrogeno) - (2,2 x 10^6 elettronvolts)</span></b><br>L'equazione appena descritta sopra rappresenta il segreto della fusione nucleare fredda in una cella elettrolitica contenente acqua schifosa di rubinetto con aggiunta di acqua salata, (catodo di tungsteno).<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87fbea3430719cd885a8d62892425fef.gif" alt=":D"><br><br><span class="edit">Edited by stranger - 9/10/2006, 13:58</span>

03-10-2006, 00:53
waw,che fortuna..<br>l&#39;è turn&agrave; il genco...<br>te sì che stai bene...<br>adesso che hai risolto tutto,fusione calda e fredda,<br>reazioni a catena..pressione ... non considerate??<br>genco-stranger,<br>perchè non provi nel progetto sforzomaggiore?<br>veramente interessante...

03-10-2006, 03:18
ciao genco&#33;

odisseo
03-10-2006, 07:53
Posso sapere, perchè continui ad aprire discussioni identiche le une alle altre ?<br><br>Non riesci a rimanere su un argomento ?<br>Non riesci a rimanere in un 3d o, magari te ne scordi ?<br><br>Vuoi intasare il forum di discussioni modello presa per i fondelli ?<br>Non vuoi che si vedano troppo le critiche che ricevi ?<br><br>Odisseo<br><br><span class="edit">Edited by odisseo - 3/10/2006, 09:18</span>

rere
03-10-2006, 09:07
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (stranger @ 3/10/2006, 08:41)</div><div id="quote" align="left">Non provo perchè non sono il tipo che truffa la gente, e non sono neanche il tipo che si fa pubblicit&agrave; gratuitamente in modo cosi subdolo.</div></div><br><br>ma &quot;sforzo maggiore&quot; non è la stessa cosa di &quot;forza maggiore&quot;, cerca bene tra i 3d.<br>è un progetto nuovissimo e molto interessante, diciamo che supera di molto<br>tutti gli altri.

03-10-2006, 09:18
esatto genco,<br>non hai controllato bene...<br><br>sono sicuro che porterai tonellate di idee per il progetto-----

03-10-2006, 11:33
beh, genco, dopo aver caldeggiato il tuo ritorno,<br>e aver definito ingiusto il ban,<br>adesso ho il mio giusto ritorno...che fortuna..<br><br>riguardo &agrave; tua &quot;teoria&quot;....<br>secondo te, quindi ,dovremmo avere un consistente aumento di deuterio,,nella soluzione al plasma...<br><br>come spieghi ,che anche con acqua pesante abbiamo all&#39;incirca gli stessi effetti?<br>abbiamo allora un aumento di trizio?<br><br>in soluzione, quando pensi che aumenti il drift ionico all&#39;aumento di voltaggio?<br><br>boh, beh, queste saranno domande sconvenienti, per uno come te...<br>rispondi solo se ne hai voglia,<br> a stè misere questioncelle,<br>com&#39;è?<br>la fusione calda non funziona perchè quelli l&agrave; non tengono conto della pressione...<br>fantastico,,,<br><br><br>

stranger
03-10-2006, 16:02
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rabazon @ 3/10/2006, 12:33)</div><div id="quote" align="left">riguardo &agrave; tua &quot;teoria&quot;....<br>secondo te, quindi ,dovremmo avere un consistente aumento di deuterio,,nella soluzione al plasma...</div></div><br>Esatto&#33;<br>Dovremmo ottenere deuterio<br>Perchè lo ione di idrogeno quando va a sbattere contro la piastra produce un neutrone lentissimo.<br>(se la velocit&agrave; dello ione o la tensione elettrica è sufficientemente alta)<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rabazon @ 3/10/2006, 12:33)</div><div id="quote" align="left">come spieghi ,che anche con acqua pesante abbiamo all&#39;incirca gli stessi effetti?<br>abbiamo allora un aumento di trizio?</div></div><br>Anche lo ione di deuterio quando va a sbattere contro la piastra produce anch&#39;esso un neutrone lentissimo, ma non so spiegare gli effetti che alludi, comunque ho visto che al supermercato l&#39;acqua pesante (D20) non la vendono , vendono invece l&#39;acqua distillata (H20).<br>-------------------------------------------<br><br><br><br><br><br><br><br><br>Forse (ma questa è una ipotesi da verificare)<br>L&#39;acqua bidistillata è meglio di quella salata perchè l&#39;acqua bidistillata è resistente alla corrente elettrica e quindi permette una tensione elettrica più alta tra anodo e catodo, e quindi permette un&#39;accelerazione degli ioni di idrogeno più alta, quindi avremmo una probabilit&agrave; più alta di ottenere neutroni lentissimi, e realizzare finalmente<br>(2,22 x10^6 elettronvolts) = N + (<span style="color:red">H+</span>) - deuterone.

05-10-2006, 00:12
ciao genco-stranger,<br>tutto sommato effettivamente hai portato la tua idea,bene, bravo,<br>non c&#39;è bisogno per sostenerla che continui con astruserie sulla f.f.<br>o sui generatori di neutroni, sulle ricerche con accelleratori,fusione calda,<br>complotti di multinazionali, contro di te magari...<br><br>ti voglio dire che se hai inventato un generatore di neutroni a spallazione, che con 140W produce un flusso di 10+22neutroni su cm2 per sec,<br>hai una cosa di enorme potenza tra le mani...<br>forse qualche problemuccio di sicurezza...<br>allora sì che hai una macchina a rendimenti enormi..<br>oppure un&#39;arma di spaventosa potenza, con un raggio capace di incenerire all&#39;istante qualsiasi essere vivente...<br><br>in pratica avresti gli stessi effetti di una bomba N,senza il fastidioso bisogno di farne scoppiare una ogni sec...<br><br>dentro quel barattolino che hai postato,pensa te...<br>secondo me, poi, potresti benissimo produrre deuterio, ed energia facilmente,<br>ottenere magari 100Kw facilmente,<br>pensa che se no dovremmo far scoppiare una bomba N con potenza oltre i 10 Kilotons ...<br><br>ma vabbè, lo hai solo sognato , altri con magari qualche appoggio in più,pensano di produrre un generatore a spallazione nel 2012..partendo da ora nel progetto,<br><br>tu lo hai risolto in un par d&#39;ore...<br>su con la vita..<br><br>

Wechselstrom
05-10-2006, 01:14
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (stranger @ 3/10/2006, 17:02)</div><div id="quote" align="left">l'acqua bidistillata è resistente alla corrente elettrica e quindi permette una tensione elettrica più alta tra anodo e catodo, e quindi permette un'accelerazione degli ioni di idrogeno più alta</div></div><br><b><span style="color:green">1)</span></b> L'acqua bidistillata conduce pochissimo (ad es. anche 1 µS/cm). Quindi sottoposta ad un campo elettrostatico essa si <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><b><u>POLARIZZA</u></b></span> ed il fenomeno della conduzione elettrica (movimentro degli ioni) è del tutto trascurabile. <i>E 'sta cosa non l'hai ancora capita&#33;</i> Anche in precedenza <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:orange">hai fatto confusione</span></span> tra <b>polarizzazione</b> e <b>dissociazione/ionizzazione</b>. Siccome l'acqua non conduce apprezzabilmente, allora <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:red"><i>non c'è nessuno spostamento di cariche <i>notevole</i></i></span></span>.<br><hr><br><b><span style="color:green">2)</span></b> A me, nei vari corsi di Chimica, han sempre insegnato che non è corretto dire che l'acqua sia parzialmente dissociata in H<sup>+</sup> ed OH<sup>-</sup>: questa <b>è una semplificazione</b>. H<sup>+</sup>, in soluzione, in realt&agrave; <b><u>è idratato</u></b> nella forma di <span style="font-size:18pt;line-height:100%"><b><span style="color:purple">H<sub>3</sub>O<sup>+</sup></span></b></span>,<br><br>anche se probabilmente la sua forma potrebbe essere H<sup>+</sup>(H<sub>2</sub>O)<sub>4</sub> ovvero<br><br>H<sub>9</sub>O<sub>4</sub><sup>+</sup>. Quindi <u>non</u> ci sono protoni dissociati nella soluzione&#33;<br><br>Saluti.<br><br><span class="edit">Edited by Wechselstrom - 5/10/2006, 02:27</span>

odisseo
05-10-2006, 08:09
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Wechselstrom @ 5/10/2006, 02:14)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (stranger @ 3/10/2006, 17:02)</div><div id="quote" align="left">l'acqua bidistillata è resistente alla corrente elettrica e quindi permette una tensione elettrica più alta tra anodo e catodo, e quindi permette un'accelerazione degli ioni di idrogeno più alta</div></div><br><b><span style="color:green">1)</span></b> L'acqua bidistillata conduce pochissimo (ad es. anche 1 µS/cm). Quindi sottoposta ad un campo elettrostatico essa si <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><b><u>POLARIZZA</u></b></span> ed il fenomeno della conduzione elettrica (movimentro degli ioni) è del tutto trascurabile. <i>E 'sta cosa non l'hai ancora capita&#33;</i> Anche in precedenza <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:orange">hai fatto confusione</span></span> tra <b>polarizzazione</b> e <b>dissociazione/ionizzazione</b>. Siccome l'acqua non conduce apprezzabilmente, allora <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:red"><i>non c'è nessuno spostamento di cariche <i>notevole</i></i></span></span>.<br><hr><br><b><span style="color:green">2)</span></b> A me, nei vari corsi di Chimica, han sempre insegnato che non è corretto dire che l'acqua sia parzialmente dissociata in H<sup>+</sup> ed OH<sup>-</sup>: questa <b>è una semplificazione</b>. H<sup>+</sup>, in soluzione, in realt&agrave; <b><u>è idratato</u></b> nella forma di <span style="font-size:18pt;line-height:100%"><b><span style="color:purple">H<sub>3</sub>O<sup>+</sup></span></b></span>,<br><br>anche se probabilmente la sua forma potrebbe essere H<sup>+</sup>(H<sub>2</sub>O)<sub>4</sub> ovvero<br><br>H<sub>9</sub>O<sub>4</sub><sup>+</sup>. Quindi <u>non</u> ci sono protoni dissociati nella soluzione&#33;<br><br>Saluti.</div></div><br>quoto<br><br>Odisseo

05-10-2006, 08:26
salve, wech,<br>condivido,<br><br>però questo errore sull&#39;idrogeno libero in soluzione, lo hanno commesso molti e più titolati del forum,(propendo personalmente con la tua seconda..)<br>alcuni si sono dati anche il nome ad una cella...<br>quindi.. comprensione...per tutti...altri se stanno a cerc&agrave; neutroni... anvedi questo quanti ne produce)<br><br>quindi... cosa ?...boh...<br>ma genco-stranger sembra abbia un gns, a spallazione che con 140W me produce un flusso di neutroni di 10+20 su cm2 per sec,,,<br>e sono prudente,,,<br>caro genco-stranger,<br>con quel gns lì, puoi fare de tutto,(certo che vado in egitto, elektron)<br>poi se me dici che tutti i neutroni fondono a fare deuterio..,<br>vedi che roba de potenza che mi sogni, me tiri fuori 30 Mw con 140 w,<br>hai migliorato i calcoletti..<br>waw.. però ogni tanto, cambiare fornitore..<br>anche se penso che per reattori di piccola taglia,<br>rendimenti di trasformazione di calore in elettricit&agrave; siano attorno ad un 20&#37;, forse meno,(50 Mw , non so , piccola taglia?)<br>anche se fosse, beh, 20Mw contro 140w,adesso sì che hai una macchina che rende forte...da un inverso all&#39;altro..<br>e ce voleva tanto?<br>sei prontissimo per lo sforzomaggiore...<br><br><br><br>

stranger
05-10-2006, 12:48
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Wechselstrom @ 5/10/2006, 02:14)</div><div id="quote" align="left"><b><span style="color:green">1)</span></b> L'acqua bidistillata conduce pochissimo (ad es. anche 1 µS/cm). Quindi sottoposta ad un campo elettrostatico essa si <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><b><u>POLARIZZA</u></b></span> ed il fenomeno della conduzione elettrica (movimentro degli ioni) è del tutto trascurabile. <i>E 'sta cosa non l'hai ancora capita&#33;</i> Anche in precedenza <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:orange">hai fatto confusione</span></span> tra <b>polarizzazione</b> e <b>dissociazione/ionizzazione</b>. Siccome l'acqua non conduce apprezzabilmente, allora <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><span style="color:red"><i>non c'è nessuno spostamento di cariche <i>notevole</i></i></span></span></div></div><br>.<br><br>Io penso che a casa avrai un televisore.<br>Se non è a cristalli liquidi, oppure al plasma sar&agrave; funzionante col vecchio metodo del tubo <b>catodi</b>co.<br><br>Ai capi del tubo <b>catodi</b>co c'è una tensione da 25 kv a 31 kv, mettici quella tensione li ai capi della cella e poi <b>sappiami dire se si muove qualche carica</b>,<br><br>(controlla anche che la distanza degli elettrodi non sia eccessiva, facciamo solo un centimentro).<br><br><br><br><br><br><span style="color:gray">Chiss&agrave; se in quel modo li si produce qualche neutrone lentissimo per spallazione sul catodo di tungsteno.<br>boh&#33;<br>(sarebbe una scoperta eccezzionale perchè non ci sarebbe neanche bisogno del GNLS) </span><br><br><span class="edit">Edited by stranger - 9/10/2006, 13:59</span>

Wechselstrom
05-10-2006, 14:00
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (stranger @ 5/10/2006, 13:48)</div><div id="quote" align="left">Ai capi del tubo <b>catodi</b>co c'è una tensione da 25 kV a 31 kV, mettici quella tensione lì ai capi della cella e poi <b>sappiami dire se si muove qualche carica</b></div></div><br>Il fascio di elettroni in un tubo catodico è un plasma nonneutrale. Ovviamente si verifica un movimento di carica perché sto sottoponendo un plasma sia ad una d.d.p. sia - probabilmente - ad un campo magnetostatico (ai fini della deflessione). Infatti un plasma non è un dielettrico. Ma di questo non ti sei ancora raccapezzato.<br><br>Imponendo 31 kV tra due elettrodi, immersi in acqua bidistillata e distanziati di 1 cm, non credo che avverr&agrave; un bel niente, dal momento che la rigidit&agrave; dielettrica dell'acqua distillata è mediamente 1 MV/cm. Certamente ci sar&agrave; una corrente di perdita. Però sar&agrave; trascurabile, poiché la resistivit&agrave; dell'acqua distillata è elevatissima. Ad ogni modo, il moto delle cariche componenti questa corrente di perdita non raggiunger&agrave; nessuna velocit&agrave; fantascientifica poiché essa sar&agrave; limitata dagli urti con le altre molecole della soluzione: analogamente a quanto accade agli elettroni in moto nei solidi conduttori.<br><br>Infine, ho constatato che discorrere con te è, per me, solo una perdita di tempo. È ora di darci un taglio.<br>Saluti a tutti&#33;<br><br>Over and out. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d5aef706cd34fd18cb46d197dc9898fc.gif" alt="image">

amicoD
05-10-2006, 21:46
ciao Welch<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Infine, ho constatato che discorrere con te è, per me, solo una perdita di tempo. È ora di darci un taglio.<br>Saluti a tutti&#33;<br><br>Over and out.</div></div><br>... davvero molto elegante, non c&#39;è che dire...

odisseo
06-10-2006, 08:16
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (amicoD @ 5/10/2006, 22:46)</div><div id="quote" align="left">ciao Welch<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Infine, ho constatato che discorrere con te è, per me, solo una perdita di tempo. È ora di darci un taglio.<br>Saluti a tutti&#33;<br><br>Over and out.</div></div><br>... davvero molto elegante, non c&#39;è che dire...</div></div><br>cose che capitano, sopratutto quando l&#39;interlocutore mostra di :<br>a) non capire o ignorare le tue perplessit&agrave;<br>b) cominci a pensare che ti stia pijando per cu.... (come dite a roma)<br>c) ha problemi con fisica e matematica (problemi che ignora o fa finta di ignorare)<br>d) non prova nemmeno a colmare le lacune più evidenti, sfruttando le obiezioni altrui per andare a studiarsi quanto è stato evidenziato nella discussione<br><br>Odisseo<br>

06-10-2006, 08:31
ciao amicod,<br>ancora con st&agrave; storia della lingua biforcurta?<br>aho, io discuto di cose che penso anche l&#39;altro può lontanamente intendere,...<br><br>con te parlo di canapa,embè?<br>tolto la solita stronzata de ford,eccc...<br>che l&#39;è come le stronzate solite tue,<br>te parlo seriamente di un problema o no?<br><br>allora...uffa<br><br><br>hei genco-stranger,<br>perchè non posti qui,<br>non sprecarti troppo,in giro..<br>tanto te conosciamo...<br>adesso me salti fuori che te intendi anche de resistenze?<br>chi è il tuo maestro? <span style="color:red">MOD: Rab se non la finisci di punzecchiare gratuitamente sarai bannato tu&#33; Non è la prima volta che ti richiamo, me ne darai atto, e ho tentato tutte le strade. NON OBBLIGARMI A BANNARTI&#33;&#33;&#33;&#33; - eroyka</span><br>ma leggiti i tuoi testi,<br>hai un lavoro da sbrigare...<br>trova la probabilit&agrave; d&#39;urto del neutrone -protone...<br><br><span class="edit">Edited by eroyka - 6/10/2006, 13:50</span>

stranger
06-10-2006, 11:42
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rabazon @ 6/10/2006, 09:31)</div><div id="quote" align="left">hai un lavoro da sbrigare...<br>trova la probabilit&agrave; d'urto del neutrone -protone...</div></div><br>Ecco&#33;<br>Questo che hai scritto mi interessa veramente.<br><br>Ho cercato su internet ma non ho trovato niente, al momento quello che so è che la probabilit&agrave; d'urto (o di acquisizione) aumenta col diminuire della velocit&agrave; dei neutroni (e questa è cosa buona perchè significa che poca energia è bastevole e non c'è bisogno di una centrale elettrica)<br><br>Poi dipende naturalmente dal numero dei neutroni che passano nel tempo di un secondo in una area prestabilit&agrave; che potrebbe essere per esempio un centimentro quadrato.<br><br><br>P=probabilit&agrave; d'urto<br>n= numero dei neutroni nel tempo di un secondo in un centimetro quadrato<br>v=velocit&agrave; dei neutroni<br><br><b><span style="font-size:21pt;line-height:100%">p = n / v</span></b><br><br>Ovviamente l'equazione non può essere cosi semplice, ma grosso modo si intuisce qualcosa sulle dipendenze.<br><br>L'equazione esatta non sono riuscito a trovarla, ne a dimostrare qualcosa matematicamente.<br><br>Se tu Rabazon mi aiutassi a trovare qualcosa su internet, ne sarei grato.<br><br><br>

odisseo
06-10-2006, 11:49
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (stranger @ 6/10/2006, 12:42)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rabazon @ 6/10/2006, 09:31)</div><div id="quote" align="left">hai un lavoro da sbrigare...<br>trova la probabilit&agrave; d'urto del neutrone -protone...</div></div><br>Ecco&#33;<br>Questo che hai scritto mi interessa veramente.<br><br>Ho cercato su internet ma non ho trovato niente, al momento quello che so è che la probabilit&agrave; d'urto (o di acquisizione) aumenta col diminuire della velocit&agrave; dei neutroni (e questa è cosa buona perchè significa che poca energia è bastevole e non c'è bisogno di una centrale elettrica)<br><br>Poi dipende naturalmente dal numero dei neutroni che passano nel tempo di un secondo in una area prestabilit&agrave; che potrebbe essere per esempio un centimentro quadrato.<br><br><br>P=probabilit&agrave; d'urto<br>n= numero dei neutroni nel tempo di un secondo in un centimetro quadrato<br>v=velocit&agrave; dei neutroni<br><br><b><span style="font-size:21pt;line-height:100%">p = n / v</span></b><br><br>Ovviamente l'equazione non può essere cosi semplice, ma grosso modo si intuisce qualcosa sulle dipendenze.<br><br>L'equazione esatta non sono riuscito a trovarla, ne a dimostrare qualcosa matematicamente.<br><br>Se tu Rabazon mi aiutassi a trovare qualcosa su internet, ne sarei grato.</div></div><br>Sempre a scherzare ehhh ?<br><br>Odisseo

stranger
06-10-2006, 17:16
No&#33;<br>Non sto scherzando sono serio.<br><br>Ho provato con google a scrivere "<b><i>neutron tube</i></b>" e cercare in inglese.<br><br>Quasi tutti i generatori di neutroni NON funzionano sul principio di bersagliare il catodo di tungsteno con ioni di idrogeno, e quindi hanno un bassissimo rendimento.<br>Con quel rendimento lì, solo le compagnie aeree o i centri di ricerca possono usarli, per quanto ruguarda FF non se ne parla proprio.<br><br><br><br><a href="http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/875735-ULeYl4/875735.PDF" target="_blank"><span style="color:blue">esempio 1</span></a>, <a href="http://control-alt-delete.ca/v-web/bulletin/bb/viewtopic.php?t=8300&amp;sid=15338aaad17a448996a6c2429 251ceba" target="_blank"><span style="color:blue">esempio 2</span></a>, <a href="http://zpenergy.com/modules.php?name=News&amp;file=article&amp;sid=1700" target="_blank"><span style="color:blue">esempio 3</span></a>, <a href="http://www.freepatentsonline.com/6985553.html" target="_blank"><span style="color:blue">esempio 4</span></a>, <a href="http://vniia.ru/eng/ng/karotazh.html" target="_blank">esempio 5</a><br><br><br><br>Nell'esempio numero 5 è anche riportato il flusso di neutroni e la potenza assorbita, quindi finalmente si possono fare i calcoli per bene senza ipotizzare dati fasulli.<br><br><br><br>La collisione tra ione di idrogeno e catodo di tungsteno la vanno a fare negli acceleratori di particelle giganteschi come un campo di calcio, la cui velocit&agrave; dei neutroni è altissima e questa grande velocit&agrave; non serve niente.<br><br><span class="edit">Edited by stranger - 9/10/2006, 14:00</span>

Hellblow
06-10-2006, 18:09
Stranger, sempre a scrivere stron...ate eh? (chiedo scusa per il termine burbero, ma quando ci vuole ci vuole, non vorrei che qualche lettore credesse che a sta roba ci crediamo davvero&#33;)<br><br>Un semplice ragionamento porta quell&#39;equazione dritta al cestino. La probabilit&agrave; che due oggetti si incontrano è legata alla superficie d&#39;urto che questi hanno, non alla velocit&agrave;. La velocit&agrave; rientra solo se si parla di fenomeni di cattura.<br>Secondo modo: quell&#39; &quot;equazione di probabilit&agrave;&quot; è sbagliata, e neanche di probabilit&agrave; possiamo parlare, sai perchè?<br>La velocit&agrave; si misura in m/s mentre quel numero di neutroni è un numero adimensionale rapportato a m^2 e secondi. Una probabilit&agrave; è una costante adimensionale, cosa che da quel rapporto non salta fuori.<br>Infine, terzo modo, andando a studiare un minimo di fisica si scopre che l&#39;equazione non è quella.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Quasi tutti i generatori di neutroni NON funzionano sul principio di bersagliare il catodo di titanio con ioni di idrogeno, e quindi hanno un bassissimo rendimento.</div></div><br>Uno di questi giorni ti faccio sedere su un fusor, cosi&#39; appuri direttamente il rendimento del &quot;trabicolo&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/64f9358ff862a49a904b66584138d3ca.gif" alt=";)"><br>Ma scherzi davvero???<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">La collisione tra ione di idrogeno e catodo di titanio la vanno a fare negli acceleratori di particelle giganteschi come un campo di calcio, la cui velocit&agrave; dei neutroni è altissima e questa grande velocit&agrave; non serve niente.</div></div><br>Ti ho gi&agrave; spiegato che quelle velocit&agrave; servono per ottenere collisioni con energie tali da far saltare fuori particelle che in natura non esistono (detto terra terra).

stranger
06-10-2006, 19:31
Questo è un esempio di calcolo che prende come esempio il modello russo ING-10-50-120<br>I dati sono stati presi dal seguente sito russo<br><a href="http://vniia.ru/eng/ng/karotazh.html" target="_blank"><span style="color:blue">generatore di neutroni modello ING-10-50-120</span></a><br><br>Come si vede dalla tabella il generatore di neutroni assorbe esattamente <span style="color:red"><b>30 watt</b></span> ed emette esattamente <span style="color:red"><b>1x10^8 neutroni/secondo</b></span><br><br><br>Potenza = (2,22 x10^6 elettronvolts) x 10^8 neutroni/secondo<br>Potenza = 2,22 x 10^(6+8) eletronvolts/secondo<br>Potenza = 2,22 x 10^14 eletronvolts/secondo<br><br><br>(dal manuale risulta che un elettronvolts è uguale a 1,60217646 × 10^-19 Joule)<br><br>Potenza in watt = (1,60217646 × 10^-19) x (2,22x10^14)<br>Potenza in watt = 1,60217646 × 2,22 x 10^-5 watt x sec<br>Potenza in watt = 3,55 x 10^-5 watt x sec<br><br>Sono spiacente ma in questo modo la FF non funziona<br>Quel generatore non va bene, necessita uno da almeno <span style="font-size:14pt;line-height:100%">1x10^15 neutroni/secondo </span><br><br>Faccio ricordare che non interessa che i neuttroni siano veloci, perciò a parit&agrave; di potenza assorbita è possibile, secondo me, aumentare l'intensit&agrave; del flusso.

Hellblow
07-10-2006, 03:24
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">necessita uno da almeno 1x10^15 neutroni/secondo</div></div><br>Da dove esce quel valore?

stranger
07-10-2006, 07:23
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Hellblow @ 7/10/2006, 04:24)</div><div id="quote" align="left">Da dove esce quel valore?</div></div><br>Il valore esce rifacendo i calcoli e facendo in modo che il sistema sia conveniente<br>Si immagina di aumentare il flusso reale di 1 x 10^8 neutroni al secondo di quel generatore con un flusso di un altro generatore, (momentaneamente ipotizzato), per avere convenienza.<br><br>Provo a sostituire 10^8 neutroni/secondo con 10^15 neutroni/secondo e rifaccio il calcoli, e quindi vedo cosa succederebbe.<br><br>Potenza = (2,22 x10^6 elettronvolts) x 10^<span style="color:red">15</span> neutroni/secondo<br>Potenza = 2,22 x 10^(6+<span style="color:red">15</span>) eletronvolts/secondo<br>Potenza = 2,22 x 10^21 eletronvolts/secondo<br><br><br>(dal manuale risulta che un elettronvolts è uguale a 1,60217646 × 10^-19 Joule)<br><br>Potenza in watt = (1,60217646 × 10^-19) x (2,22x10^21)<br>Potenza in watt = 1,60217646 × 2,22 x 10^2 watt x sec<br>Potenza in watt = <span style="font-size:14pt;line-height:100%">355 watt</span>

odisseo
07-10-2006, 10:12
Si, continui a scherzare<br><br>Odisseo<br>

07-10-2006, 10:42
hei, genco, presumo che per potenza ricavata<br>intendi quella da difetto di massa della fusione neutrone + protone ,<br>naturalmente ipotizzando che ogni neutrone prodotto<br>riesca in questo intento....<br>mah....<br><br>tanto per divertirci un pò,<br>faccio du conti della serva su un bel generatore di neutroni a energia quasi gratis,<br>n&agrave; bella bomba N...questa si che spalla...<br>ipotizzando una massa critica de 10kg de uranio arricchito,<br>presumendo che tutta la massa venga fissionata,<br>ipotizzando un milionesimo di sec il tempo di fissione...<br>avremmo un flusso di neutroni di:<br>ipotizzando circa 10+27 nuclei di uranio coinvolti,<br>ognuno te spara almeno due neutroni...<br><br>beh, mettiamo 10+27 neutroni su un milionesimo di sec...su cm2.circa...<br><br>un bel flusso... agratis... tranne il costo della bomba e qualche fastidioso effetto collaterale...<br>se c&#39;è una miscela di deuterio e trizio...<br>sotto enorme pressione prodotta dai gamma,<br>e temperatura...(ah ..dimenticavo..<br>solo il genco e quelli del sole freddo se pensano che quelli l&agrave; se sdimenticano la pressione...<br>veramente buone stè barzellette...)<br>dove eravamo rimasti?<br> ah...le condizioni critiche della miscela dovrebbe aumentare la probabilit&agrave; di cattura,<br>forse potremmo avere sui 100 Kg e passa di miscela,<br>oltre alla normale fusione deuterio + trizio..oppure deuterio + deuterio..oppure trizio + trizio...<br>anche deuterio + neutrone ,<br>per circa 10+23 fusioni..<br>10.000 Mj in più... o oltre fino a un milione di Mj...<br>che aggiuhti a circa 10+ 27 fusioni di nuclei, che danno<br>circa un miliardo di Mj, non sono un granchè...<br> a proposito.. a quanti J corrisponde un Megatons equivalente all&#39;energia da esplosione?<br><br>boh.. forse comunque i neutroni servono per qualche cosa collaterale, e comunque rendono ancora più letale l&#39;esplosione...<br>ci devo pensare...<br>questi dati non servono per pratiche militari...<br>ah genchettino, forse la tua pressa meccanica... divertentissima...<br>magari te produce neutroni..<br><br><br><br><br><br><br><br>

07-10-2006, 12:25
beh,<br> su wilki,<br>un megaton=4 10+15 j...<br>un miliardo di Mj..circa...<br>forse ho preso in considerazione una bomba H grossina...<br>magari con bombette da 10 kton,la percentuale da ipotetica fusione da neutroni potrebbe incidere notevolmente...<br><br>naturalmente non prendete troppo sul serio la cosa ,<br>che non c&#39;entra nulla con ricerche militari,<br>semplicemente cerco di capire come un tubetto de goldstein possa paragonarsi a queste emissioni da fissione,<br>e anche come una spallazione possa prodursi sotto i 100 Kev...<br>fantasie..<br>ma perchè non farle?<br><br>certo che immaginarsi uno ione H+ in una celletta mizuno,<br> con 20/300 V. raggiungere i 100Kev,e sbattacchiare tra i nuclei... boh...<br>magari ce lo dice il genco..<br>

07-10-2006, 13:02
scusate,riguardo il post,<br>volevo dire 100 Mev, non 100Kev,<br>prima che tersi me lo trovi...<br>comunque il senso non cambia ,<br>protoni H+ a 100Mev,<br>se ci fossero, sbatterebbero stò bekerino de mizuno sulla luna...<br>no,meglio, in faccia agli sperimentatori...<br><br>per gencolino,<br>se non hai 100Mev almeno, non hai spallazione,<br>una piccola reazione a catena....<br>per cui un protone incidente riesce a tirar fuori da nuclei vicini fino a 30 neutroni...<br>quindi forse con 3 Mev riusciamo a produrre un neutrone..conto della serva..dato che le probabilit&agrave; di cattura sembrano abbastanza simili..più alte ad alta energia...comunque..<br>capitt?<br>se no, a 1.5 Mev, riesci forse ad entrare con un protone dentro un singolo nucleo, ma non hai catena a spallazione..<br>(ma le probabilit&agrave; non le prendi mai in considerazione?mah forse sono gi&agrave; un pò troppo complicate e quelle purtroppo te abbassano de brutto i rendimenti dei tuoi calcoletti)<br>perchè ad esempio, se hai bisogno di avere 10 protoni a 1.5 Mev, per avere una singola fusione,(stima ottimistica)<br>forse i 2.2 Mev risultanti non coprono..o no?<br>

stranger
07-10-2006, 20:15
100 Mev è un dato falso di wiki, è sufficiente la differenza di massa tra neutrone e protone + un decimo di questa differenza per essere certi che la soglia venga superata.

brunovr
07-10-2006, 21:21
Caro Genco,<br>Come il mio solito non faccio nessuna polemica su ciò che scrivi, a parte come, ma qui è un&#39;altra storia, qui puoi, anzi DEVI &#33;<br><br>Detto ciò, siccome io di ste cose me ne intendo molto poco e potresti refilarmi benissimo un accendino dicendomi che è un acceleratore portatile , ti chiedo una cosa e la domanda è molto spontanea :<br><br>Ma secondo te, cosa manca per realizzare ciò che ipotizzi? in sostanza, qual&#39;è la parte più difficile da realizzare per sperimentare effetivamente ciò che esprimi?<br><br><br>x rabazon<br>Io a genco ci voglio credere, anche xke nn mi costa nulla e xke nn so una acca di queste cose.........magari scopriamo che è andato a cena con TITOR ????????? :-)<br>

stranger
08-10-2006, 09:23
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (brunovr @ 7/10/2006, 22:21)</div><div id="quote" align="left">Ma secondo te, cosa manca per realizzare ciò che ipotizzi? in sostanza, qual&#39;è la parte più difficile da realizzare per sperimentare effetivamente ciò che esprimi?</div></div><br>Il grosso problema è la fonte di neutroni, che non può essere un materiale radioattivo, deve essere per forza una fonte artificiale.<br>Il punto di ristaglio sta nel fatto che qui c&#39;è gente che pensa che per trasmutare uno ione di idrogeno in neutrone necessitano come minimo 100 Mev, non capiscono che le collisioni multiple non ci interessano, ci interssa soltanto trasmutare gli ioni di idrogeno in neutroni, (e poi fare acquisire questi neutroni ad altri ioni).<br><br>Devi pensare al fatto che si prende un kilo di idrogneo e lo si trasmuta in deuterio, per forza di cose il processo ci fa guadagnare energia.<br><br>Ci fa guadagnare energia perchè il deuterio prodotto pesa meno dell&#39;idrogeno iniziale, poichè la massa non può sparire cosi facilmente senza liberare energia allora il discorso è chiaro, la fusione fredda deve essere fatta convertendo idrogeno in deuterio.<br>Non importa in che modo venga fatta questa conversione, l&#39;importante venga fatta.<br><br><br>Perchè non tentare di convertire deuterio in elio ?<br>Ma la risposta è semplice c&#39;è la forza repulsiva di Coulomb che lo impedisce, anche col reticolo del palladio è inutile, si rompe il reticolo e basta.<br><br>Arrivati a questo punto è più facile che ioni di idrogeno acquisiscano neutroni.<br><br>La probabilit&agrave; di questa acquisizione è melgio spiegata in questo sito<br><a href="http://www.peoplephysics.com/answers-risposte7.htm" target="_blank"><span style="color:blue">probabilit&agrave; di acquisizione dei neutroni</span></a><br><br>In quel sito cerca la frase &quot;vorrei una spiegazione sulla sezione d&#39;urto dei neutroni&quot;

brunovr
08-10-2006, 11:40
Ok, ma non hai risposto alla mia domanda,<br>Tradotto in parole povere, COSA SERVE ?<br>Supponiamo che abbia soldi da buttare e voglia finanziare la tua idea, cosa mi ordini di acquistare x realizzare il tuo progetto?

Hellblow
08-10-2006, 12:01
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ci interssa soltanto trasmutare gli ioni di idrogeno in neutroni, (e poi fare acquisire questi neutroni ad altri ioni).</div></div><br>Noi non ci capiamo. Per far assorbire al nucleo idrogeno un elettrone serve fornire energia per superare quel gap che evita che qualsiasi atomo che conosciamo imploda generando solo neutroni.<br>Per poi far assorbire il neutrone all&#39;idrogeno serve &quot;spingere&quot; quel neutrone per farlo &quot;attaccare&quot; al nucleo. Insomma un lavoro da cecchino, a meno di usare la &quot;mitraglia&quot; (che in effetti è quello che con la tecnologia attuale possiamo fare). Tutto questo è energeticamente sconveniente, anche perchè possiamo usare invece fonti naturali che non richiedono energia.<br><br>Se io devo far fusione nucleare creando, a costo non zero, neutroni, allora tanto vale usare la fissione&#33;<br><br>Infatti la fusione fredda ha come caratteristiche:<br><br>1) Basso rischio rispetto la calda (perchè di neutroni se ne vedono pochi)<br>2) Basso costo<br>3) Dispositivi dimensionalmente piccoli<br><br>Con questa storia dei neutroni non ha piu&#39; senso usare la fusione fredda perchè la 1 e la 2 le elimini, e la 3 è fattibile anche con il nucleare di fissione (pile nucleari).<br><br>Questo parlando in termini di sfruttamento della cosa. Poi possiamo parlare a livello intellettuale quanto vogliamo.

odisseo
08-10-2006, 12:12
Ma la cosa pazzesca è che si mette ad arrampicarsi sugli specchi per dimostrare che può funzionare, ma, curiosamente, gli sfugge il calcolo più semplice e basilare, quale ?<br>Questo:<br><br>100 * 10^6 eV per ottenere dai 20 ai 30 neutroni per spallazione<br><br>2,2 * 10^6 eV l'energia liberata da ogni fusione neutrone-protone<br><br>vediamo, siamo moooooooooooooooooolto ma prooooprio mmooooolto ottimisti, ogni neutrone v&agrave; a fondersi con un protone<br><br>30 x 2,2 * 10^6 ev = 66 Mev<br><br>e, se la matematica non è una opinione ==> 66 - 100 MeV = -34 Mev<br><br>Non mi sembra un buon affare<br><br>Anche perchè c'è da tener conto che:<br>- è il meglio che si può ottenere, con rendimenti del 100&#37; (fantascientifico)<br>- trascuro accuratamente la necessit&agrave; di un ciclotrone (almeno) per ottenere ioni a 100 Mev<br>- trascuro tutti gli apparati di contorno (apparati criogenici, macchine per la produzione di vuoto spinto, etc etc etc)<br><br>Odisseo<br>p.s. i conti della serva, spesso valgono di più di quelli del genio (come diceva il mio professore di "macchine")

08-10-2006, 13:20
ciao genchetto,<br> in altra sezione mi dici che non hai un generatore di neutroni a spallazione...<br>quel famoso tubetto da 140W che produceva un flusso di 10+201neutroni./sec..dov&#39;è andato a finire?<br><br>ah, forse l&#39;hai venduto assieme al generatore para a vortice de forze sorelle..<br>beh ,ce rimetti, avevi rendimenti mostruosi de un miliardo ad uno, paragonati con miseri 3,3...<br><br>ma insomma, dai, che c&#39;è vo?<br>tiralo fuori,per uno come te...<br><br>poi preferisco sempre sballati totali a banali errori da ciuco normale...<br>o qualche geniale truffatura...<br>mica me diventi normale...<br>

09-10-2006, 23:58
hei genco,<br> in altra sezione mi hai calcolato male l&#39;energia di spallazione...<br><br>ma va bene lo stesso..<br>comunque, per la discussione, trovare 2 miliardi di V nella cella...<br><br>mi sembra troppo difficile....anche per delle punte..<br><br><br>

10-10-2006, 00:37
hey genco, i tuoi tentativi mi piacciono, purtroppo non posso esserti utile perchè gli argomenti da te toccati sono al di l&agrave; della mia immaginazione però volevo farti una domanda: in quale sexy-shop hai comprato il generatore di ioni H+ che si vede nel tuo avatar?

stranger
10-10-2006, 08:23
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rabazon @ 10/10/2006, 00:58)</div><div id="quote" align="left">hei genco,<br> in altra sezione mi hai calcolato male l&#39;energia di spallazione...<br><br>ma va bene lo stesso..<br>comunque, per la discussione, trovare 2 miliardi di V nella cella...<br><br>mi sembra troppo difficile....anche per delle punte..</div></div><br>&quot;Fusione elettrolitica del ferro con acqua marina&quot;<br><br>hei rabazon &#33;<br>Mi è venuta l&#39;idea geniale di ruotare di 90 gradi la cella elettrolitica in modo che il catodo sia in basso, quindi sostituire il ferro con il piombo.<br>Naturalmente il piombo fonde subito, ma noi possiamo fare il contenimento di questo piombo liquido con un bicchiere di materiale ceramico isolante.<br>Il collegamento elettrico è assicurato dal cavo di rame che dall&#39;alto entra dentro, oppure anche dal basso ammesso che si riesca a forare il bicchiere di materiale ceramico.<br><br><br>Questa si che è un&#39;idea geniale da provare, vedrai che trasmutazioni... &#33;<br><br>Altro che ferro...<br>Cosa è sta mania del ferro ?<br><br><br><br>Tu che ne pensi?<br>Sono un genio si o no?<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62cfd8148a1be7c9c045d7cc6d0e6ef4.gif" alt=":D"><br>

10-10-2006, 12:11
hao genco,<br>me pari propio un genio,<br>se poi ce avessi 12 anni,<br>chi te tocca più?<br>te si che stai bene...<br>le macchine con i rendimenti più mostruosamente bassi mai ideati da mente umana..<br>ma, c&#39;è vo tanto?<br>per il piombo....perchè no?<br>provare..provare...<br>siamo alla fase di edison..<br>il problema è che provare , provare... costa fatica,tempo e denaro..<br>inoltre non abbiamo laboratori personali di misura delle trasmutazioni,<br>questo costa parecchiotto...<br>inoltre qualche precauzione per la salute, non si sa mai..<br><br>comunque problem che nun devono manco sfiorare un dodicenne..<br>

odisseo
10-10-2006, 18:11
gencodice, lo sai che gli elettrodi raffreddati per circolazione di fluido li hanno inventati da un pezzo ?<br><br>Odisseo

stranger
11-10-2006, 13:10
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (odisseo @ 10/10/2006, 19:11)</div><div id="quote" align="left">gencodice, lo sai che gli elettrodi raffreddati per circolazione di fluido li hanno inventati da un pezzo ?<br><br>Odisseo</div></div><br>No<span style="font-size:14pt;line-height:100%"><b>&#33;</b></span><br>Non lo sapevo...<br><br>E allora perchè c'è quello l&agrave; continua a usare il catodo di ferro <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><b>?</b></span><br><br><br>Quando c'è il piombo che ha una energia di legame più facile da superare <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><b>?</b></span><br><br><br>Ed inoltre...<br>Il circuito idraulico che raffredda il catodo potrebbe essere lo stesso che spinge le pale di una turbinetta, (non so se mi sono spiegato).

odisseo
11-10-2006, 18:17
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (stranger @ 11/10/2006, 14:10)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (odisseo @ 10/10/2006, 19:11)</div><div id="quote" align="left">gencodice, lo sai che gli elettrodi raffreddati per circolazione di fluido li hanno inventati da un pezzo ?<br><br>Odisseo</div></div><br>No<span style="font-size:14pt;line-height:100%"><b>&#33;</b></span><br>Non lo sapevo...<br><br>E allora perchè c'è quello l&agrave; continua a usare il catodo di ferro <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><b>?</b></span><br><br><br>Quando c'è il piombo che ha una energia di legame più facile da superare <span style="font-size:14pt;line-height:100%"><b>?</b></span><br><br><br>Ed inoltre...<br>Il circuito idraulico che raffredda il catodo potrebbe essere lo stesso che spinge le pale di una turbinetta, (non so se mi sono spiegato).</div></div><br>Vedo che continui ad avere voglia di scherzare<br>Almeno termina le domande, così si capisce cosa chiedi<br><br>Odisseo<br>

12-10-2006, 00:34
ciao odisseo..<br>penso che sei propio ottimista..<br>personalmente io sono arrivato a due punti fermi nell&#39;analisi delle due situazioni che per strani ed oscuri motivi ce stanno ad intrig&agrave; contenporaneamente...<br><br>punto1--amicod è assolutamente un bravo umorista volontario..<br>se diverte un sacco..e non possiamo pensare di farllo ,come dire ,rinsavire...<br><br>punto2---genco, ha dodici anni, ed è un genietto in erba...<br>e non possiamo toccarlo, pena l&#39;intervento del telefono azzurro..<br>genco, siamo nella sua sezione, e quindi me spendo di più..<br><br>dunque genco, come molti dodicenni, prende alla lettera le affermazioni,<br>me ne sono accorto perchè quando per tagliare corto, propongo anche delle interpretazioni troppo semplifacate , lui le prende sempre comunque come esaustive della realt&agrave;...<br><br>in fondo, lui molto coerentemente, non fa che applicare alla lettera cio che trova..<br><br>in alcune parti ha letto che la ff si spiega con i neutroni,che si formano nella cella..parti titolate forte eh...<br><br>e lui ha proposto tutta roba che prendeva alla lettra questa come dire interpretazione molto tirata per i capelli..<br><br><br>quindi odisseo, lui potrebbe essere lo specchio delle nostre c...te...<br><br>saluti<br><br><br>

amicoD
12-10-2006, 09:38
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rabazon @ 12/10/2006, 01:34)</div><div id="quote" align="left">ciao odisseo..<br>penso che sei propio ottimista..<br>personalmente io sono arrivato a due punti fermi nell&#39;analisi delle due situazioni che per strani ed oscuri motivi ce stanno ad intrig&agrave; contenporaneamente...<br><br>punto1--amicod è assolutamente un bravo umorista volontario..<br>se diverte un sacco..e non possiamo pensare di farllo ,come dire ,rinsavire...<br><br>punto2---genco, ha dodici anni, ed è un genietto in erba...<br>e non possiamo toccarlo, pena l&#39;intervento del telefono azzurro..<br>genco, siamo nella sua sezione, e quindi me spendo di più..<br><br>dunque genco, come molti dodicenni, prende alla lettera le affermazioni,<br>me ne sono accorto perchè quando per tagliare corto, propongo anche delle interpretazioni troppo semplifacate , lui le prende sempre comunque come esaustive della realt&agrave;...<br><br>in fondo, lui molto coerentemente, non fa che applicare alla lettera cio che trova..<br><br>in alcune parti ha letto che la ff si spiega con i neutroni,che si formano nella cella..parti titolate forte eh...<br><br>e lui ha proposto tutta roba che prendeva alla lettra questa come dire interpretazione molto tirata per i capelli..<br><br><br>quindi odisseo, lui potrebbe essere lo specchio delle nostre c...te...<br><br>saluti</div></div><br>ciao Rab,<br><br>... noto che oltre a &#39;gatto di strada autodidatta&#39; siamo anche strizzacervelli&#39;...&#33;&#33;&#33;<br><br>complimenti niente male... ma insisto a dire che non sono un umorista...<br><br>la mia intenzione è quella di dimostrare che molte cose date per scontate<br><br>non corrispondono a VERITA&#39;... ed il programma di studi di Fisica va&#39; assolutamente RIVISTO....&#33;&#33;&#33;<br><br>ciaoamicod