la molla magnetica

[mac-giver]

salve ragazzi, con tutto questo magnetismo, mi sono venute strane idee..

giocando con dei magneti al neodimio, ho notata che hanno una forza inaudita!

e che se 10 anni fa non esistevano ora che sono alla portata di tutti, come oggetti di studio sono fantastici, perchè noln hanno niente a che fare

con i magneti normali, questi sono veramente mostruosi, e se non state attenti a maneggiarli finite in ospedale con una mano frantumata..

come vedete dalle foto ne ho messi due che si attirano l'uno con l'altro.. stavano sospesi a mezzaria con quelle cinghie che li tenevano e non potete capire quanto erano tese, suonavano come una corda di chitarra...

questo come dimostrazione del fatto che potrebbero stare cosi per anni senza mai scaricarsi..ma chi gliela da tutta sta forza?

e poi ho costruito questo prototipo di molla magnetica,

sulla base del cilindro un magnete fisso, e sul pistone mobile l'altro magnete rivolto con lo stesso polo ..

si comporta come una molla vera e propria, gli ho messo sopra fino a quasi 100kg e i magneti non ne hanno voluto sapere di toccarsi..

che dite? quali applicazioni potrebbe avere un sistema del genere? tenete conto che questo sistema non dovrebbe avere i limiti di una molla normale, perchè non si snerva e non ha limiti di frequenza di oscillazione..

sotto con le idee!





URL=http://img503.imageshack.us/my.php?image=tiraggio2cv6.jpg][/URL]

[elFranZ]

i sistemi di smorzamento magnetici esistono da anni. ti faccio un esempio, la Ferrari in formula 1 usa un sistema simile nelle sospensioni posteriori (la parte centrale a y che collega la dx con la sx). In pratica invece di utilizzare del semplice fluido in pressione per smorzare, utilizzano un liquido speciale da loro sviluppato che ha la capacità di variare la viscosità... come? con un campo magnetico, che costringe i metalli nel liquido ad assumere determinate configurazioni.
a seconda delle condizioni, l'elettronica provvede a "indurire" o "ammorbidire" il carico.

[mariomaggi]

elFranZ,

CITAZIONE

un liquido speciale da loro sviluppato che ha la capacità di variare la viscosità... come? con un campo magnetico, che costringe i metalli nel liquido ad assumere determinate configurazioni.

Cerca "fluidi magnetoreologici", non sono stati progettati in Ferrari.

Il fluido magnetoreologico cambia molto la sua viscosita' al variare del campo magnetico applicato al fluido.
Ma sei OT, mac-giver parlava di magneti, non di fluidi sottoposti a campi elettromagnetici.

mac-giver,

CITAZIONE

questo sistema non dovrebbe avere i limiti di una molla normale, perchè non si snerva e non ha limiti di frequenza di oscillazione..

Purtroppo si snerva, col decadimento delle prestazioni nel tempo.
Ha anche limiti alla frequenza di oscillazione, se si surriscalda per correnti di Foucault puo' arrivare a smagnetizzarsi completamente.

Ciao
Mario

P.S.: Consiglio per la salute

Edited by mariomaggi - 24/6/2007, 19:45

[elFranZ]

Mario, so benissimo cosa sono i fluidi magnetoreologici, ed intendevo dire che Ferrari ne ha sviluppato uno proprio, non che li ha inventati lei, ci mancherebbe altro, era il tanto di fare un esempio.

[mac-giver]

è carino vedere sto coso che respinge senza una molla dentro.. va bè..

mario volevo chiederti.. ma con le oscillazioni si scalderebbe? perchè ho notato che col carico lasciato sopra anche pesantissimo con i magneti in opposizione appunto non succede nulla di che a livello di temperatura..

e questo neanche in attrazione..sono rimaste qualche gg in tensione quelle cinghie..


volevo fare una piastra di appoggio per una pompa di autoclave messa appunto in sospensione magnetica per vedere se le vibrazione emesse dal motore venivano smorzate meglio che da un semplice tampone di gomma..


potrebbe funzionare come smorzatore di vibrazioni?

[mariomaggi]

Si, come smorzatore di vibrazioni puo' andar bene.
Con carico statico - nessuna variazione di campo magnetico - il magnete puo' durare decenni (se hai avuto l'accortezza di proteggere adeguatamente la superficie dall'ossidazione).

Con carico dinamico, nel magnete si possono indurre correnti smagnetizzanti, col tempo pian piano il magnete si smagnetizza.
Se queste correnti sono molto elevate, la smagnetizzazione puo' avvenire istantaneamente.

Usato come smorzatore, il giorno che i magneti avranno perso la forza coercitiva non succedera' niente di grave, ma non ci sara' piu' la levitazione.

Ciao
Mario

[mac-giver]

sono rivestiti di nichel questi, hanno una finitura molto bella..non penso abbiano problemi di ossidazione..

cmq non pensavo avessero una forza tale.. praticamente se attaccano sul piatto ci vogliono piu di 110kg di forza per staccarlo e la sua superfice è veramente ridotta per quella forza.. il disco ha un diametro di 50mm...

[Docrates]

L'unico problema di quei magneti è la temperatura: dipende dal tipo ma la tempertura di Curie dovvrebba aggirarsi dagli 80° ai 105°. Il passaggio da magnete a ferraccio inutile è pressochè istantaneo ina volta raggiunta la Tc (temperatura di Curie). Se ti assicuri di stare sotto sono eterni.
Anche la smagnetizzazione per campo antagonsta è ovviemente possibile: quando utilizzi 2 magneti in repulsione, ogni magnete cercherà di ripolarizzare l'altro. Da ragazzo, quando avevo tempo di giocare con le calamite, riuscivo (non volutamente) a fargli perdere gran parte del la forza mettendole l'una contro l'altra. Potenzialemete il tuo smorzatore potrebbe perdere le caratteristiche col tempo.

[pchiara]

Ciao a tutti
mi pare che per lo scopo proposto possa sorgere un altro problema: i supporti i gomma sono in grado di smorzare oscillazioni nello spazio in tutte le direzioni (su una autoclave non saranno di certo su un solo asse) mentre le molle magnetiche sono in grado di farlo con semplicita' su un solo asse...

[mac-giver]

ma li rimane tutto freddo..su quel lato non ci sono problemi..

per l'efficienza dello smorzare vibrazioni quello è da valutare sul campo..

cmq l'ho messo sulla pedana vibrante a 50 oscillazioni al sec reggeva quelle oscillazioni alla grande senza scaldarsi nulla.. con una escursione di 10cm

cmq appena costruisco una pedanina smorza vibrazioni la provo sotto il motore e sento come funziona..

cmq quali altri campi d'applicazione potrebbe avere un sistema del genere?

volevo aggiungere una cosa..

quei magneti non li metti mai l uno contro l'altro

ci vorrebbero non so quanti kg, oppure se la forza magnetica aumenta col quadrato della distanza ?con 100kg sopra stavano a due cm quindi ad un cm ci vogliono 1000kg?

si potrebbero usare come magneti fondo-corsa dei cancelli automatici.Un magnete sul cancello e uno sul battente del muro.Il cancello,chiudendo,non sbatterà con violenza ma sarà ammortizzato dolcemente.
Oppure pensavo di usarli ...in una grancassa di una batteria.Un magnete sulla grancassa,e l'altro magnete sul pedale.Per chi non lo sapesse,l'usura di una pelle di batteria è dovuta all'urto improvviso e maldestro del pedale,mentre agendo magneticamente si riesce a evitare l'impatto eccessivo e lo sfregamento superficiale sulla pelle.
Si possono anche usare magneti in una sedia,ammortizzandola appena ci si siede.Di solito usano un sistema a gas compresso,specie nelle poltroncine.
Oppure ancora,si potrebbe.....etc. etc.

[mac-giver]

bellaa.. quella della poltrona mi piace..

per quanto riguarda la gran cassa.. ma se il pedale non sbatte sulla pelle, il suono come esce fuori?

per quanto riguarda le cose che possono sbattere è fantastico, non hai idea contro gli urti come funziona bene..

e poi.. idee idee..

[can_du_leccia]

CITAZIONE

Un magnete sulla grancassa,e l'altro magnete sul pedale.Per chi non lo sapesse,l'usura di una pelle di batteria è dovuta all'urto improvviso e maldestro del pedale

Anche il suono è dovuto all'urto improvviso del pedale sulla pelle!

[Docrates]

Attenzione all'uso dei magneti che riguarda persone fisiche. Esistono normative che prescrivano il tempo max di esposizione ai campi magnetici, e non so quanto possa essere salutare sedersi per 30anni su un magnete molto potente: io ci tengo ai miei zibidei !!!!!

[7rax77G]

CITAZIONE (Docrates @ 25/6/2007, 10:52)

Attenzione all'uso dei magneti che riguarda persone fisiche. Esistono normative che prescrivano il tempo max di esposizione ai campi magnetici, e non so quanto possa essere salutare sedersi per 30anni su un magnete molto potente: io ci tengo ai miei zibidei !!!!!

Da quel che sapevo, la normativa riguarda i campi ELETTROmagnetici e non i campi magnetici statici prodotti da magneti permanenti...

[Docrates]

CITAZIONE (7rax77G @ 25/6/2007, 13:19)

CITAZIONE (Docrates @ 25/6/2007, 10:52)

Attenzione all'uso dei magneti che riguarda persone fisiche. Esistono normative che prescrivano il tempo max di esposizione ai campi magnetici, e non so quanto possa essere salutare sedersi per 30anni su un magnete molto potente: io ci tengo ai miei zibidei !!!!!

Da quel che sapevo, la normativa riguarda i campi ELETTROmagnetici e non i campi magnetici statici prodotti da magneti permanenti...

La mia ditta (fra le cose) costruisce risonanze magnetiche: i lavoratori (per legge) possono lavorare sotto i campi magnetici per un certo numero di ore consecutive dopo devono staccare per altrettante.
Non so dirti se è una misura precauzionale o un pericolo reale, ma tant'è.

Un magnete è migliaia di volte piu' debole rispetto ai flussi per la risonanza magnetica,ritengo che non vi sia pericolo per la salute.Indagherò.
Si puo' anche creare un paraurti magnetico per autoveicoli,con polarità Nord sia nel paraurti anteriore che posteriore.L' esatta altezza dal suolo è un po' una difficoltà per veicoli di diversa stazza...
Si possono anche immaginare bottoni magnetici per giubbotti, e chiusure magnetiche per cinture e per scarpe da lavoro(di quelle anti-infortunistiche,che devono slacciarsi nel piu' breve tempo possibile in caso di incidente).Simpatici invece gli orecchini metallici con magnetino dietro il lobo,ma quelli esistono già... ">

[mac-giver]

pensavo anche ad un battente sopra la porta, che cosi non va a sbattere violentemente..e per chiudere la porta devi fare un po di forza..

va be, questa discussione serve giusto per allenare la creatività..però non si sa mai, potrebbe venire in mente un'idea talmente semplice ma utile,che nessuno ci aveva mai pensato prima..

[pchiara]

sospensione per moto o scooter?

[mac-giver]

' e si, l'idea iniziale era quella, ma mario ha detto che per le correnti di f.. i magneti si scaldano e ciao..

ma mi sembra strano che possano superare gli 80gradi..

anche perchè le sospensioni quando lavorano prendono aria durante il moto del veicolo..

cmq , largo alle idee ">

[pchiara]

la dissipazione termica puo' essere calcolata e puo' darsi che sia necessario alettare l'esterno della forcella ...o puo' anche darsi che anche una alettatura sia insufficiente.. dirlo a priori e' dura...

CITAZIONE (pchiara @ 27/6/2007, 14:58)

sospensione per moto o scooter?

E quale sarebbe il vantaggio? La molla è economica ed "eterna".
Inoltre la molla ha un comportamento simmetrico sia in compressione che in estensione. Nella caso della molla magnetica, cosa "trattiene" la ruota in estensione?
Ciao

Edited by StevenING - 28/6/2007, 09:09

CITAZIONE (StevenING @ 27/6/2007, 17:24)

cosa "trattiene" la ruota in estensione?

...... un'altro magnete ?

[can_du_leccia]

I magneti nn sono indicati allo scopo di sospensione di veicoli per tre semplici motivi: una molla costa meno, pesa meno, e ha molta più escursione utile. Potrebbe avere invece la funzione di fine corsa, ma con un semplice tampone di gomma si ottiene lo stesso risultato in un decimo del peso.
Può avere invece applicazioni interessanti per la sospensione di oggetti più piccoli. Purtroppo però, e se ne era già accorto il caro vecchio Earnshaw nei primi decenni dell'800, non si può mai parlare di vera e propria levitazione magnetica, che, a causa dell'instabilità delle forze in gioco, è impossibile da ottenere con campi magnetici fissi.
In poche parole avremo sempre bisogno di un vincolo meccanico per sopperire all'instabilità dei magneti.
Ovviamente il discorso cambia se ci si avvicina allo zero assoluto, ma questo è un altro discorso che si allontana dagli scopi pratici.

Una fila di rondelle magnetiche,impilate tra di loro,possono tuttavia essere leggermente pre-compresse: svolgeranno il medesimo ruolo della molla,accorciandosi o allungandosi a seconda dell'ammortizzamento. Addirittura,si potrebbe inserire in mezzo alle rondelle un elettromagnete,così da rendere piu' o meno dura la molla:regolando i Voltampere dell'elettromagnete,adatteremo la sensibilità della molla magnetica al fondo stradale.
Tornando al discorso della sedia ammortizzata,usando rondelle magnetiche e un elettromagnete centrale potremmo avere un interessante effetto massaggio, basta impulsare a 5-10 Hertz l'elettromagnete.E vai col massaggio alle chiappe !

[mac-giver]

ecco, questa discussione prende la strada che preferisco..quella delle idee.. la creatività va oltre tutto.. e le teorie servono per dare poi corpo all'idea..

poi dici perchè adoro questo forum..

per quanto riguarda la linearità della molla, si è vero.. ma questo sistema ho notato che può ammortizzare dai 10gr ai 150kg

questo con una sola molla sarebbe impossibile..

e da questo sviluppiamo altre idee su quale utilizzo potrebbe avere questo sistema..

oggettovolante, sei un grande..

un grande.......... ? ...
scusa,ma sembra che i puntini puntini stiano a significare una parolaccia. Qualcuno penserà così !

[pchiara]

x steven
Nulla vieta di metterne due pacchi separati ma in contrapposizione ed eventualmete riempire il tutto con olio magnetoreologico o elettroreologico per farci un po' di giochini che con una molla te li puoi sognare...
Se poi ci metti pure elettromagneti come dice OVI ci fai pure il caffe' ">
Sul maggior peso non ci scommetterei...

Io non ho parlato di peso.
Per il resto, tutto è fattibile!, ma rimango dell'idea che la molla tradizionale sia molto più economica e affidabile... poi su una moto, dove non si hanno problemi di rollio, un sistema a sospensione variabile è veramente sprecato.
Ciao

[pchiara]

Gia'.......me lo sono inventato.... ">