HELP

[Ing.Floridia]

Salve a tutti,
sono una giovane neo-ingegnere ed ho appena realizzato un piccolo impianto eolico stand-alone per la casa di vacanza della mia famiglia.
Pensavo di aver fatto bene tutti i calcoli ma qualcosa non funziona. Le mie batterie (8 da 12v e 200A - qll dei camion-) continuano a scaricarsi più velocemente di quanto non si caricano anche con tutto spento (inverter spento e scollegato). Qualcuno potrebbe aiutarmi? Ve ne sarei grata... dopo la spesa che ho fatto fare ai miei mi sento molto frustrata.

ciao,ma come le carichi le batterie???che caricabatteria usi??? e come lo hai fatto???vedi che se non hai collegato nessun carcabatterie allora le bobbine del tuo alternatore faranno scaricare le tue batterie da 200A ">. fammi sapere.Ciao

[Ing.Floridia]

Ho installato 3 generatori AIR-X Land 400 (12V) ad una altezza di circa 10 m, collegando singolarmente i cavi (seppur + dispendioso ho pensato di non utilizzare un sistema a bus x evitare reciproche interferenze) ai capi del banco batteria. In serie al positivo ho collegato un fusibile da 50A e un interruttore. Le turbine dovrebbero avere un diodo interno che impedisce passaggi di carica inverse... ma qualcosa fa scaricare le mie batterie. E' normale che due batterie a cui non avevo collegato niente perchè scariche, quindi totalmente isolate, in 4 giorni siano scese da 11,10V a 10,60?
Ho fatto poi l'ulteriore prova, come da manuale, di collegare insieme la messa a terra delle turbine al cavo negativo e collegare poi il tutto a massa. Nessun cambiamento!!!
Cosa ne pensate?

Io ti consiglio di fare 2 cose semplicissime:
1° stacca le batteri dal generatore e prova con un tester la tensione e la corrente;
2° se le batterie sono vecchie, ti conviene controllare l'acqua;
3° sei sicura che il tuo generatore è provvisto di diodo?controlla le istruzioni...(cmq puoi fare la verifica con il tester);
4° ricontrolla tutti i collegamenti e verifica che i cavi che vanno sulle batterie siano fissati bene.
Fammi sapere...

[Ing.Floridia]

1) Le batterie sono nuovissime... 2 settimane di vita!!
2) Ho scollegato il generatore e controllato la tensione ai capi delle batterie (al momento ho collegato in parallelo solo 2 batterie) è la stessa che leggo anche con i generatori attaccati... e si scaricano ugualmente...parlo di qualche decina di mV... non so se è normale o mi hanno rifilato delle batterie molto scarse.
Mi sono fatta inoltre prestare il carica batterie dal mio elettrauto.... è normale che dopo 4 giorni e 4 notti ininterrotte di carica siano passate da 11.4V a 12.40? Mi sembra un pò poco.
3) Sul manuale del mio AIR-X (che ho acquistato a molto meno dei 1000 euro che ho letto nel forum) c'è scritto che il diodo c'è... come posso verificarlo con il tester?
4) I cavi acquistati da un "elettricista per hobby" amico di mio padre sono un pò sottodimensionati rispetto a quanto consigliato dal manuale... ma può influire? Semmai sul rendimento, no?

Purtoppo il tester non mi permette di misurare correnti di pochi Ampere... quindo posso limitarmi a fare solo misure in tensione.. ma mi sto attrezzando meglio. Un ultima cosa come posso misurare la carica fornita dai miei generatori basandomi solo sulle variazioni di tensione?

Welcome
2) - mi sembra normale
3) - in portata diodo (alcuni hanno anche il cicalino in questa posizione) in un senso 0.6 V (o 1.4) nell'altro OL ai capi del generatore
4) non di certo

Direi che l'inverter ha una qualche perdita o corrente di st-by ... mi sembra strano dal momento che 1600 Ah!!

CITAZIONE

Mi sono fatta inoltre prestare il carica batterie dal mio elettrauto.... è normale che dopo 4 giorni e 4 notti ininterrotte di carica siano passate da 11.4V a 12.40? Mi sembra un pò poco.

Direi che sono nella norma ... anzi ... meno salgono e piu' mi vien da dire che sono efficienti (nei limiti di 2,35 V cella)
Mah? Corrente assorbita dall'inverter quando non funzia? DOvrebbe esssere molto piccola se non nulla ...

[Ing.Floridia]

In questo momento l'inverter è proprio staccato... ulteriore inutile prova!

Ho dimenticato di precisare che le batterie collegate al carica-batteria del mio elettrauto erano solo 2!!!
E' ancora valido il "normale"?
Qualcuno sa dirmi inoltre come calcolare l'energia fornita dai miei generatori in funzione della variazione di tensione rilevata ai capi delle batterie?
Cioè è normale che la tensione di 2 batterie da 200A collegate in parallelo vari 30mV in totale dopo 5 ore di funzionamento dei 3 generatori in condizione di ven modesto?

Elettrauto: Normale normale non lo e' ... ma direi che sta' ancora nei limiti ..

QUOTE

Cioè è normale che la tensione di 2 batterie da 200A collegate in parallelo vari 30mV in totale dopo 5 ore di funzionamento dei 3 generatori in condizione di ven modesto?

Direi di no ... nel senso che son pochini ... ma la corrente di carica MISURATA in questa situazione quanto e'?

[Ing.Floridia]

Purtroppo non ho un tester adeguato.. ha un fondo scala di 1 A.. percui non posso fare misure di corrente ma solo di tensione.

Però quando girano veloci la tensione aumenta.. anche di 65mV in un paio d'ore... poi basta una mezzora che cessi il vento e tutto si ristabilizza molto al di sotto di tali valori. Capisco che le misure che faccio mentre i generatori erogano corrente siano maggiori.. ma questo crollo?!

La mia ipotesi ... ma va' verificata e' che non le stai caricando affatto ...
Occorre misurare la VERA corrente di carica ... Da dire che 200 Ah vogliono 20 A per 10 ore ... la tensione da sola dice poco.
E' l'unica possibilita' che vedo per questo comportamento inspiegabile.
Ebbi tempo fa' a postare metodi semplici per costruire uno shunt di corrente ... vediamo se ritrovo i post ...

Ecco:
http://energierinnovabili.forumcommunity.n...5#entry69594 289

[Fede1975]

CITAZIONE (Ing.Floridia @ 20/8/2007, 14:57)

1) Le batterie sono nuovissime... 2 settimane di vita!!
2) Ho scollegato il generatore e controllato la tensione ai capi delle batterie (al momento ho collegato in parallelo solo 2 batterie) è la stessa che leggo anche con i generatori attaccati... e si scaricano ugualmente...parlo di qualche decina di mV... non so se è normale o mi hanno rifilato delle batterie molto scarse.
Mi sono fatta inoltre prestare il carica batterie dal mio elettrauto.... è normale che dopo 4 giorni e 4 notti ininterrotte di carica siano passate da 11.4V a 12.40? Mi sembra un pò poco.
3) Sul manuale del mio AIR-X (che ho acquistato a molto meno dei 1000 euro che ho letto nel forum) c'è scritto che il diodo c'è... come posso verificarlo con il tester?
4) I cavi acquistati da un "elettricista per hobby" amico di mio padre sono un pò sottodimensionati rispetto a quanto consigliato dal manuale... ma può influire? Semmai sul rendimento, no?

Purtoppo il tester non mi permette di misurare correnti di pochi Ampere... quindo posso limitarmi a fare solo misure in tensione.. ma mi sto attrezzando meglio. Un ultima cosa come posso misurare la carica fornita dai miei generatori basandomi solo sulle variazioni di tensione?

Beh, con quei valori di tensione significa che le batterie sono parecchio scariche. Quando una batteria è carica arriva anche a più di 14 V. Non so che caricabatterie stai usando, ma tieni conto che se carichi contemporaneamente due batterie da 200 Ah, sono in totale 400 Ah che è un valore rilevante. Il tuo caricabatterie non te lo dà il valore della corrente di carica? Se si, con quello dovresti poter stimare il tempo di carica. Comunque ti consiglio di caricarne una alla volta.
Cosa intendi quando dici che con il tester non puoi misurare correnti di qualche Ampere? Che il fondo scala del tester in corrente è troppo piccolo? In questo caso è semplice: metti in serie tra l'aerogeneratore spento e la batteria una resistenza (bastano anche 1000 Ohm da 1/4 W), che tra l'altro costa pochi centesimi e misuri se passa corrente (che in questo caso sarà al massimo di 12 mA). Se passa corrente significa che il diodo dell'aerogeneratore non c'è o non funziona. Se proprio il tester non può misurare le correnti, utilizza una lampadina (anche una da macchina) in serie tra la batteria e l'aerogeneratore e vedi se si accende. Se non si accende può anche darsi che la corrente circoli lo stesso, ma non sia sufficiente per accenderla: prova allora con una di più basso voltaggio (3 V ad esempio); al limite la bruci, peggio di questo non ti può succedere. Sono specializzato in questi metodi da cow-boy dell'elettrotecnica: mi sono preso tante di quelle lavate di capo a scuola e all'università per esperimenti simili che finivano con apparecchiature bruciate (sto scherzando!).
Ritornando alle cose serie: se appuri che il diodo c'è e funziona (con i metodi che ti ho esposto sopra), allora potrebbe anche darsi (se hai messo le batterie in parallelo) che il problema dipenda dalla diversa tensione tra le due e che quindi circoli corrente tra l'una e l'altra che si dissipa nei cavi di collegamento (ci credo poco, ma visto che non credo agli eventi paranormali, una qualche spiegazione logica ci dovrà pur essere).
Saluti.
Federico

[Ing.Floridia]

Grazie tante. Ora faccio qualche altro tentativo e domani vi faccio sapere.
Ciao

CITAZIONE (Ing.Floridia @ 20/8/2007, 14:57)

1) Le batterie sono nuovissime... 2 settimane di vita!!
2) Ho scollegato il generatore e controllato la tensione ai capi delle batterie (al momento ho collegato in parallelo solo 2 batterie) è la stessa che leggo anche con i generatori attaccati... e si scaricano ugualmente...parlo di qualche decina di mV... non so se è normale o mi hanno rifilato delle batterie molto scarse.
Mi sono fatta inoltre prestare il carica batterie dal mio elettrauto.... è normale che dopo 4 giorni e 4 notti ininterrotte di carica siano passate da 11.4V a 12.40? Mi sembra un pò poco.
3) Sul manuale del mio AIR-X (che ho acquistato a molto meno dei 1000 euro che ho letto nel forum) c'è scritto che il diodo c'è... come posso verificarlo con il tester?
4) I cavi acquistati da un "elettricista per hobby" amico di mio padre sono un pò sottodimensionati rispetto a quanto consigliato dal manuale... ma può influire? Semmai sul rendimento, no?

Purtoppo il tester non mi permette di misurare correnti di pochi Ampere... quindo posso limitarmi a fare solo misure in tensione.. ma mi sto attrezzando meglio. Un ultima cosa come posso misurare la carica fornita dai miei generatori basandomi solo sulle variazioni di tensione?

Ciao, ti dò un consiglio molto ma molto pratico e rapidissimo per risolvere il tuo problema: con i cavi delle batterie staccate (fai attenzione, devi rimanere solo il negativo collegato),attendi che i tuoi generatori incomincino a girare e quando vedi che hanno un ritmo sostenuto collega il positivo sulla batteria e vedi se si crea una scintilla, se questo accade vuol dire che le batterie si stanno prendendo la carica,altrimenti c'è un altro problema. Ciao.

[Fede1975]

Ah, scusa. Mi ero dimenticato di specificare, ma spero lo avrai capito, che quelle misure che ti avevo proposto servono per verificare che non ci sia la scarica della batteria attraverso gli avvolgimenti dell'aerogeneratore. Se vuoi vedere se l'aerogeneratore produce corrente, metti all'uscita dell'aerogeneratore tante lampadine d'automobile fino ad avere la potenza di targa (scollegando chiaramente le batterie). Se fanno una bella luce (chiaramente in presenza di vento adeguato), signigìfica che funziona bene. Lo so che è solo un metodo indicativo, ma senza tester adeguati o pinze amperometriche, è l'unico metodo che mi viene in mente.
Saluti.
Federico

[HEIM]

CITAZIONE (Ing.Floridia @ 20/8/2007, 14:57)

1) Le batterie sono nuovissime... 2 settimane di vita!!
2) Ho scollegato il generatore e controllato la tensione ai capi delle batterie (al momento ho collegato in parallelo solo 2 batterie) è la stessa che leggo anche con i generatori attaccati... e si scaricano ugualmente...parlo di qualche decina di mV... non so se è normale o mi hanno rifilato delle batterie molto scarse.
Mi sono fatta inoltre prestare il carica batterie dal mio elettrauto.... è normale che dopo 4 giorni e 4 notti ininterrotte di carica siano passate da 11.4V a 12.40? Mi sembra un pò poco.

Difficilmente due batterie al piombo sono uguali, in genere non si fanno mai lavorare in parallelo. A fine carica la batteria dovrebbe dare a vuoto 13,5 volt. Sconsiglio il parallelo in ogni caso.

[Ing.Floridia]

Ciao a tutti,
grazie per i vostri preziosi consigli.. ma il problema permane!!
Dai miei generatori la corrente arriva, non ho ancora potuto appurare se corrisponde ai valori del manuale, ma arriva.
Ci deve essere qualche dispersione nella parte di circuito compresa tra le batterie e i generatori, o tra batteria e batteria.
Da ogni generatore partono tre fili che confluiscono tutti all'interno di una cassetta a morsetti che mi collegano insieme:
1) i 3 negativi, le 3 messe a terra, il negativo delle batterie ed il filo proveniente dalla messa a terra.
2) ai 3 positivi sono collegati un fusibile ciascuno e questi confluiscono ad un interruttore, quindi arrivano al morsetto che mi collega tutti e 3 con il positivo delle batterie.

Le batterie sono tutte collegate (al momento solo 2) tramite i normali morsetti con cavi da 1cm semplicemente spellati (cioè il cavo è unico, non è tagliato).

Per favore ditemi dove ho sbagliato?!!!!!

Ciao,
hai collegato come nella figura di pagina 17 del manuale, solo utilizzando un unico interruttore e senza l'amperometro. Hai provato i test di pagina 24? Hai verificato col tester che non vi siano dispersioni?

[Ing.Floridia]

Ho preferito non fare un collegamento a bus, come mostrato nel manuale, ma tutti i cavi confluiscono ai morsetti e quindi ai poli delle batterie. A parte quindi la presenza di 3 fusibili e 3 interruttori, lo schema corrisponde.

[Fede1975]

Fossi in te proverei a caricare una batteria alla volta tenendo staccata l'altra e senza aver fretta; 200 Ah non sono pochi e ci vuole del tempo.
Saluti.
Federico

[mariomaggi]

Cara Ing.Floridia,
i problemi tecnici si risolvono tutti, basta esaminarli nel giusto modo.
Faresti una breve tabella di sintesi con i dati di targa dei generatori che hai acquistato?
Aggiungi poi la sezione dei cavi, la lunghezza totale (andata+ritorno), i valori misurati con un ohmetro ai capi + e - dei cavi provenienti dai generatori fermi, con le misure nei due sensi (scambiando i puntali).

Hai scelto i modelli a 12 V, vero? Se fossero a 24 V avresti potuto mettere in serie le batterie, in una configurazione piu' funzionale.

Hysteresis Braking: The regulation control circuitry incorporates hysteresis.
Un cablaggio a sezione troppo scarsa potrebbe alterare il buon funzionamento del rilevatore di tensione di batteria.

Puoi anche provare a mettere in serie al cavo di un generatore una lampadina da faro auto da 12 V, se non si accende vuol dire che la corrente generata e' veramente poca. Se la lampadina si accende debolmente anche in assenza di vento, vuol dire che hai una perdita nell'elettronica di un generatore.

Certamente la prima prova va fatta con una sola batteria per volta, se va tutto bene si carica poi l'altra, e se va bene anche questa si fa poi il parallelo NON secco.

Ciao
Mario

Di solito,le batterie vengono spedite nei negozi totalmente vuote. Saranno riempite di elettrolita poco prima della vendita:a tal proposito,verificherei innanzitutto il corretto livello del liquido (questo va fatto a batteria CARICA!..... il rabbocco ,quando i livelli fossero bassi,va fatto sempre e solo a batteria ricaricata);

in secondo luogo,verificherei la coretta densità acita con un densimetro,operazione che puo' fare il tuo amico elettrauto.Non per sfiducia verso chi te le ha vendute,ma...va beh,non si sa mai.
Come valutazione generica,sappi che una economica batteria 'car' perde quasi il 40% di carica nel giro di un mese,pur senza utilizzarla.

In secondo luogo,occorre verificare la tipologia di fusibili adoperati,e la portata massima ampere dell'interruttore:a seconda di cosa si usa,sia i fusibili che l'interruttore scaldano,impedendo una corretta ricarica e introducendo una notevole caduta di tensione.

Ultima verifica,il corretto serraggio dei morsetti batteria.

Ue giovani ... pagina 18 sta roba che e' :

CITAZIONE

NOTE: Do NOT accidentally connect the turbine “backwards” to the battery for even a
second (i.e. turbine positive to battery negative and turbine negative to battery
positive). Doing this will damage the circuit inside the turbine and void your warranty.

Se scrivono questo il diodo di blocco non c'e' ... altrimenti che senso avrebbe ...

[mariomaggi]

elektron,
e' certo che non c'e' il diodo. Il generatore e' di tipo brushless a magneti permanenti, l'uscita va ad un raddrizzatore sincrono, che non dovrebbe avere un vero e proprio diodo in uscita.

Aspettiamo le info che ho chiesto all'Ing.Floridia, poi vedremo.

In quale regione e' situato questo impianto?

Ciao
Mario

Io leggo ''backwards', ossia a generatore invertito rispetto ai poli batteria:il diodo condurrebbe quindi nell'altro senso,danneggiando le bobine. (che è un raddrizzatore sincrono? un ponte trifase?)

[Ing.Floridia]

Il mio impianto ha sede in sicilia dove, consultando la mappa dei venti, sono stati calcolati correnti con velocità media di 6 m/s. I generatori usati sono AIR-X Land da 12 V e 400W di potenza massima. Sono inoltre dotato di regolatore interno di carica che ho settato a 14.1V. Zintolo ha messo il link al manuale.. x chi volesse dare un'occhiata.
Ieri ho comunque fatto delle prove e constatato che il diodo c'è e funziona. Mettendo il mio tester in modalità diodo e misurando la tensione ai capi del generatore spento leggevo 0.59V in un senso e ed una tensione che diminuiva fino a darmi open nell'altro senso. Inoltre per ciascun generatore spento ho constatato una corrente di 10 mA circa.
Ieri sera ho poi collegato il mio gruppo elettrogeno, che fornisce un'uscita in continua a 12 V di 12-15A, ad una batteria per un pò più di 3 ore. Questa mattina la mia batteria segnava la stessa tensione di ieri, solo qualche mV in più. Normale?
I cavi che collegano le turbine sono lunghe un 20m circa ma in questo momento non ricordo i diametri.. 6mmq se non sbagio o un pò più piccoli.
Come già detto sono sottodimensionati... ma possono influire così tanto?

[Fede1975]

CITAZIONE (Ing.Floridia @ 22/8/2007, 09:44)

Ieri sera ho poi collegato il mio gruppo elettrogeno, che fornisce un'uscita in continua a 12 V di 12-15A, ad una batteria per un pò più di 3 ore. Questa mattina la mia batteria segnava la stessa tensione di ieri, solo qualche mV in più. Normale?

Se è normale non lo so, non ho molta esperienza pratica. Però se fai il conto di accorgerai che per caricare una batteria da 200 Ah con un generatore che fornisce 12 A, ci vogliono circa 17 ore (17 x 12 =204).
Saluti.
Federico

CITAZIONE (Ing.Floridia @ 22/8/2007, 09:44)

I cavi che collegano le turbine sono lunghe un 20m circa ma in questo momento non ricordo i diametri.. 6mmq se non sbagio o un pò più piccoli.
Come già detto sono sottodimensionati... ma possono influire così tanto?

Dipende, quanti aerogeneratori hai in parallelo? A parte che se la corrente totale è maggiore della portata del cavo rischi che ti si abbrustoliscano, devi considerare la caduta di tensione sul cavo in relazione alla corrente che ci deve passare. Mi sembra tu abbia detto che hai settato il regolatore dell'aerogeneratore a 14,1. Tieni conto la caduta di tensione sul cavo (andata e ritorno) e poi vedi quanto arriva alla batteria. Per darti un'idea, il mio caricabatteria per batterie di automobili stacca quando la batteria raggiunge i 14,4 V.
Saluti.
Federico

Io vorrei capire,visto e considerato che le batterie sono nuove,se sia stato verificata l'acidità dell'elettrolita e il corretto livello del liquido ( 4, 5 mm. sopra il livello contrassegnato da una linea).
In ultima analisi,le batterie non mantengono la carica:mi sembra un problema di chimica interna.

Non mi è neppure chiaro il collegamento dei tre generatori: quando uno raggiunge i 14.1 Volt,inibisce totalmente gli altri due generatori,mandandoli in blocco.Mi pare si stia lavorando a 1/3 della capacità,e non certo sfruttando 1.2 Kilowatt di ventosità.Sbaglio??

[mariomaggi]

Ing.Floridia,

CITAZIONE

Ieri ho comunque fatto delle prove e constatato che il diodo c'è e funziona.

io insisterei nel dire che la misura che hai effettuato dimostra che c'e' un generatore non lineare.
Non e' detto che ci sia un diodo in serie, penso che ci siano due MOSFET (che hanno dei diodi integrati).
L'effetto e' simile, ma il rendimento e' migliore.

CITAZIONE

Inoltre per ciascun generatore spento ho constatato una corrente di 10 mA circa.

Dalla batteria verso i generatori? Possibile, non preoccupante.
Trattandosi di applicazione in Sicilia, presumo che la temperatura ambiente sia in questa stagione piuttosto alta.

Fede1975,

CITAZIONE

Però se fai il conto di accorgerai che per caricare una batteria da 200 Ah con un generatore che fornisce 12 A, ci vogliono circa 17 ore (17 x 12 =204).

CITAZIONE

Sono inoltre dotato di regolatore interno di carica che ho settato a 14.1V

Non e' detto che sia il valore giusto. Non abbiamo elementi per calcolare la caduta di tensione sui cavi, non conoscendo la sezione.

bisogna anche vedere come sono specificate le batterie e a quale temperatura funzionano. Vorrei ricordare che le batterie hanno un rendimento scarso e manifestano sempre un'autoscarica, vedere QUI, quindi e'presumibile che serva un tempo superiore alle 17 ore per caricarla completamente.

Ciao
Mario

[Fede1975]

Lo sapevo che non era un conto preciso. Volevo soltanto dare un'idea dell'ordine di grandezza "a *****tto".
Veramente interessante il link sui tempi di scarica delle batterie.
Saluti.
Federico

Mi permetto di intromettermi anch'io.
È già stata suggerita due volte la prima delle prove da fare: misurare il livello di acidità della soluzione, ma non vedo alcuna risposta in merito, quindi deduco che non sia ancora stato fatto.
Se la soluzione contiene troppo poco acido le batterie non funzionano: una misurazione della corrente assorbita rivelerebbe subito il problema (sarebbe bassa), anche se so che esistono degli strumenti economici per misurare la qualità della soluzione acida.
Ritengo anch'io, infatti, che sia sbagliata, cosa che spiegherebbe anche perché il difetto accomuni tutte le batterie, le quali, a quanto leggo, sono state acquistate in blocco, ergo preparate nel medesimo momento dal medesimo rivenditore con la medesima soluzione (potenzialmente sbagliata).
Compra un tester, anche non di altissima qualità, lo paghi 15-20EUR (nulla rispetto al costo dell'impianto)!
Il circuito a due Mos-Fet ipotizzato dall'ing. Maggi dovrebbe essere un generatore di corrente costante?
In tal caso escluderei che un ecessiva carica possa aver danneggato le batterie, anche perché non ne avrebbe avuto il tempo.
Se in serie ad un generatore CC c'è un diodo, e si applica tensione al generatore con polarità invertita rispetto a quella che il generatore produrrebbe se azionato, il diodo si troverà in polarizzazione diretta, inviando quindi corrente al generatore (e, potenzialmente, danneggiandolo).

Cos'è un raddrizzatore sincrono?

Giusto per la cronaca, sebbene possano sembrare un'ottima ed econmica scelta, le batterie per auto/camion non sono adatte allo scopo: tendono infatti a deteriorarsi se scaricate più del 10%, quindi dei 200A/h ne puoi usare solo 20... allo stesso prezzo si sarebbero potute trovare delle batterie meno capienti, meno ingombranti e più longeve, dotate anche di minore autoscarica.