Dubbio su regime di vendita dell'energia

[ignaziosasa]

Tanto per cambiare, per l'ennesima volta, in Italia un servizio pubblico non funziona come dovrebbe. Il Gestore dei Servizi Elettrici, ha istituito un call center aperto al pubblico, per spiegare il meccanismo di incentivazione del fotovoltaico, con una iniziativa veramente meritevole di lode, salvo poi, però, che nessuno degli operatori ascoltati durante le cinque telefonate effettuate nell'arco della giornata, sia in grado di spiegare il meccanismo di cessione dell'energia alla rete. Il primo sostiene una cosa, il secondo non sa, il terzo un'altra, il quarto consiglia di contattare il call center dell'Acquirente Unico, l'ultimo non ne vuole proprio sapere riagganciando il telefono...

Per questo motivo provo a girare a Voi, grossi esperti e praticanti tutti di questo splendido forum, la mia domanda, nella speranza, questa volta di ottenere almeno una risposta... ">

Fermo restando l'ottima possibilità del servizio di scambio sul posto per impianti fino a 20 kW, i miei dubbi sorgono nel caso si decida di optare per il regime di cessione dell'energia.
La delibera 34/05 dell'AEEG, modificata poi a più riprese, stabilisce infatti, le condizioni tecniche economiche di cessione dell'energia prodotta da impianti alimentati da FER, chiarendo precisamente il prezzo amministrato dell'energia immessa, ma ciò che non non riesco proprio a comprendere sono le condizioni pratiche alla base della procedura.

Mi sembra di capire, scorrendo i vari post del forum, che sia possibile la vendita dell'energia secondo 2 modalità:

o vendere la produzione integrale dell'impianto al gestore di rete, e pagare l'intera bolletta energetica per i propri consumi;

o in alternativa, misurando l'energia prodotta nelle diverse fasce orarie, vendere soltanto l'eccedenza e pagare la bolletta soltanto per i kWh consumati in eccesso o nei momenti "di non produzione" dell'impianto.

Vi prego, qualcuno di buona volontà può aiutarmi a chiarire quest'aspetto? Ho detto cavolate clamorose e non funziona proprio così???

[Terminus2]

Ho posto la stessa questione in un altro topic.
Mihanno risposto che è come dici tu.

Praticamente la vendita di energia con copertura dei consumi conviene solo se il fabbisogno interno viene coperto dall'impianto FV durante il periodo di producibilità, quindi di giorno, altrimenti la sera e la notte si ciuccia dalla rete a prezzo di mercato.

[sg74]

Io aggiungerei un'altro quesito (tra l'altro già trattato ma morto senza risposte): anche se i miei consumi sono di giorno chi mi garantisce che il mio carico, che vede due generatori (FV e RETE), prelevi dal dal FV e non dalla rete; ovvero il mio generatore FV vede due carichi (RETE e "casa mia") chi mi dice che dia l'energia a me e non alla rete e io mi trovo costretto a comprarla comunque....


Saluti

[SIEL]

CITAZIONE (sg74 @ 7/10/2007, 17:40)

Io aggiungerei un'altro quesito (tra l'altro già trattato ma morto senza risposte): anche se i miei consumi sono di giorno chi mi garantisce che il mio carico, che vede due generatori (FV e RETE), prelevi dal dal FV e non dalla rete; ovvero il mio generatore FV vede due carichi (RETE e "casa mia") chi mi dice che dia l'energia a me e non alla rete e io mi trovo costretto a comprarla comunque....


Saluti

stai tranquillo, l'energia che produce l'impianto da prima viene autoconsumata, solo gli eccessi vengono immessi in rete.
L'impianto è lo stesso con il contratto di scambio, cambia solo la contabilizzazione dell'energia.


Ma io avrei altre domande:
se realizzo un impianto <20 kWp come persona fisica con il regime di vendita avremo che:
- non serve aprire un'aofficina elettrica e quindi fare la denuncia all'UTF
- non serve aprire una partita IVA
domande:
- l'energia all'ENEL come viene venduta? con una ricevuta da privato ?
- se lo stesso soggetto (privato) realizza due impianti <20kWp con il regime di vendita resta tutto invariato o diventa produttore, apre p.IVA, denuncia UTF, ecc.?

[andrear2017]

CITAZIONE (sg74 @ 7/10/2007, 17:40)

Io aggiungerei un'altro quesito (tra l'altro già trattato ma morto senza risposte): anche se i miei consumi sono di giorno chi mi garantisce che il mio carico, che vede due generatori (FV e RETE), prelevi dal dal FV e non dalla rete; ovvero il mio generatore FV vede due carichi (RETE e "casa mia") chi mi dice che dia l'energia a me e non alla rete e io mi trovo costretto a comprarla comunque....


Saluti

non vorrei dire boiate, ma credo che il tuo impianto mandi sempre l'energia che produce in rete, e che tu prelevi sempre dalla rete, i conti si fanno sulla diferenza "dato - avuto" se è negativa paghi le differenza al prezzo di rete, se è positiva invece guadagni crediti da usare più oltre.

produci 5 e consumi 7 = paghi 2
produci 7 e consumi 5 = avrai nella bolletta successiva 2 da "ciuciare" gratis dalla rete

tutto questo in regime di scambio sul posto, per cui è ovvio che conviene dimensionare bene in modo da andare a zero...se sei sempre in eccesso, dei crediti te ne fai poco...

in regime di vendita invece tu vendi sempre e compri sempre tutto, ma qui ne so poco in materia fiscale e lascio agli altri darti consigli.
Ciao

[sg74]

[/QUOTE]
stai tranquillo, l'energia che produce l'impianto da prima viene autoconsumata, solo gli eccessi vengono immessi in rete.
L'impianto è lo stesso con il contratto di scambio, cambia solo la contabilizzazione dell'energia.


Non credo sia proprio così, certo che in regime di scambio non importa se vendo tutto o compro o metà e metà, tanto conguaglio in KWh; mentre in regime di cessione conguaglio in € e allora si che fa la differenza, perchè ogni KWh che consumo vale 0,18 € mentre quelli che vendo neanche 0,09 €.
E poi mi sai dire su che principio dell'elettrotecnica dobbiamo essere sicuri che prime viene autoconsumata ">

Saluti

[SIEL]

Ribadisco che l'impianto è sempre lo stesso ( a meno di impianto per sola vendita)

ESEMPI:

impianto con scambio:
produzione: 1000kWh/anno (incentivo C.E.)
immissione in rete: 200kWh/anno
prelievo dalla rete: 300kWh/anno
a fine anno pago 100kWh alla tariffa contrattuale

impianto con autoconsumo e vendita:
produzione: 1000kWh/anno (incentivo C.E.)
immissione in rete: 200kWh/anno
prelievo dalla rete: 300kWh/anno
a fine anno pago 300kWh alla tariffa contrattuale
a fine anno ENEL mi paga 200kWh alla tariffa di 0,096€/kWh

impianto con sola vendita:
produzione: 1000kWh/anno (incentivo C.E.)
immissione in rete: 1000kWh/anno
prelievo dalla rete: 0kWh/anno
a fine anno ENEL mi paga 1000kWh alla tariffa di 0,096€/kWh

Spero che con gli esempi sia più chiaro.

ciao

[sg74]

Gli esempi non fanno una grinza, ma ancora non mi è chiaro il principio elettrotecnico che costringe il mio FV a erogare solo al mio carico e non in rete.....


Saluti

[garghy]

Lo schema di collegamento adottato per collegarsi è questo:

INVERTER
l
l
l
CONTATORE ENERGIA PRODOTTA
l
l
l------------------UTENZA DOMESTICA
l
l
CONTATORE ENERGIA IN SCAMBIO
l
l
l
RETE ENEL

quindi se guardiamo lo schema dall'inverter vediamo che la nostra utenza è prima del contatore in scambio, quindi consumiamo la "nostra" energia per prima e dopo quella della rete se la nostra non basta.
scusate per lo schemino artigianale, ma spero sia chiaro.
Ciao

io continuerò a ribadirvi di stare lontani dal regimen di vendita , io che lo sto provando sulla mia pelle ,è un gran casino , dopo 4 mesi di funzionamento l'enel non mi ha ancora risposto a tutte le carte che ho inviato su loro richiesta per cui i 13000 kw immessi finora sono regalati .
installatevi un impianto giusto per il vs consumo , oppure sperate ( come me ) che la soglia dello scambio sul posto venga innalzata a 50 kwp.

ciao Alberto

[sg74]

CITAZIONE (garghy @ 8/10/2007, 16:54)

Lo schema di collegamento adottato per collegarsi è questo:

INVERTER
l
l
l
CONTATORE ENERGIA PRODOTTA
l
l
l------------------UTENZA DOMESTICA
l
l
CONTATORE ENERGIA IN SCAMBIO
l
l
l
RETE ENEL

quindi se guardiamo lo schema dall'inverter vediamo che la nostra utenza è prima del contatore in scambio, quindi consumiamo la "nostra" energia per prima e dopo quella della rete se la nostra non basta.
scusate per lo schemino artigianale, ma spero sia chiaro.
Ciao

Ma, non vorrei essere insistente, su quale principio dici questo, non mi risulta che un carico prelevi prima dal generatore più vicino, ci son ben altre regole.

Saluti.

[garghy]

Dico questo perchè c'è un solo cavo che collega i 2 contatori e l'utenza, quindi con un solo cavo non posso immettere e prelevare 2 correnti diverse, la corrente passa solo in un verso alla volta, o va in rete quella in + o viene prelevata quella in -
se non sei ancora convinto fai la prova(io l'ho fatta per curiosità!)
Ho spento tutto in casa, sono andato sull'inverter che mi segnava 2000W di potenza, ho acceso una stufetta da 1000w e poi sono andato a vedere i contatori.
Contatore in produzione: energia immessa 2,0kW
Contatore in scambio: consumo istantaneo 0,0kW
Contatore in scambio: energia immessa 1,0kW
Ciao

[sg74]

Ciao, grazie della pazienza, sembri quasi convincente...... ma perdonami sono un testa dura, e credo che il discorso non sia così semplice.....chi sa se mairomaggi si fa sentire.

saluti.

[alessandro74]

Signori vi state forse dimenticando della caratteristica associata all'istantaneità del regime di cessione in rete in caso di copertura consumi. Quando la vostra utenza consuma piu di quello che produce attinge dalla rete energia che preleva e PAGA ISTANTANEAMENTE al distributore elettrico locale...giornate nuvolose, la notte ecc....

E' questo il motivo, e lo ripetiamo in molti da parecchio tempo, per cui vorremmo innalzare il lmite dello scambio sul posto da 20 kW a 200 kW....le PMI ne hanno bisogno assolutamente.

Il simulatore e l'ho scritto più volte NON TIENE conto della caratteristica dell'instantaneità nel caso di cessione alla rete del distributore con copertura consumi. Occhio

Nel caso di cessione alla rete con copertura consum, Non esiste nessun conguaglio annuale trea kWh iniettati e prelevati, caratteristica prerogativa del regime di scambio sul posto.

Ciao ciao
ale
ale

P.S: Preferisco non esprimermi sul call-center del GSE. Vi invito invece a prenotare una riunione chiarificatrice con i tecnici del GSE ,alcuni dei quali sono eccezionalmente competenti. Non vi caccia via nessuno, non dimenticatevelo, è un vostro diritto avere delle spiegazioni a riguardo.

[mariomaggi]

sg74,

CITAZIONE

chi sa se mariomaggi si fa sentire.

qual'e' la domanda? Gli elettroni messi in circolazione vanno ad una velocita' vicina a quella della luce, non si fa in tempo a dare indicazioni sul dove andare

Ciao
Mario

[sg74]

CITAZIONE (mariomaggi @ 12/10/2007, 21:25)

qual'e' la domanda? Gli elettroni messi in circolazione vanno ad una velocita' vicina a quella della luce, non si fa in tempo a dare indicazioni sul dove andare

Ciao
Mario

Quindi non possiamo avere la certezza di consumare la nostra?????
Alessandro, va bene l'istantaneità, cosa che ho diverse volte detto anche io, ma la domanda è: il mio carico preleva da due generatori, posso avere la certezza che prelevi prima dall'FV?.

Saluti

[gsughi]

Ti è già stato cortesemente risposto da persone anche più autorevoli di me. Perchè continui a roderti per un problema che NON ESISTE !!
Tu hai un nodo interno che è il tuo quadro di distribuzione. Per quale logica gli elettroni dovrebbero uscire dal tuo punto di connessione andare alla rete Enel mentre altri elettroni insenso contrario vengono verso il tuo utilizzatore ? :"> :"> :"> :"> :"> :"> :">
E logico che tu consumi direttamente quello che produci.
Se non sei convinto studia un poco di elettrotecnica prima di riformulare lo stesso quesito.
Grazie da tutti noi.

[sg74]

Si ma non t'incaz.......
Innanzitutto non ho ancora ricevuto risposte nette se non da tè, e poi dal momento che conosci meglio l'elettrotecnica perchè non ti spieghi in termini tecnici facendo degli esempi e magari postando un disegno che spiega ai meno "saputi" il principio, e magari citi anche qualche legge/teoria che ci aiuta.
Non t'incaz.... semplicemente mi piace non fermarmi alle apparenze. ">

saluti

Correggo: scusa GSUGHI ti ho scambiato per GARGHI, lui è l’unico che ha detto qualche cosa di interessante, tu ti sei inserito così......incazz.... e basta, senza neanche dare consigli.

Saluti.


Edited by sg74 - 14/10/2007, 22:27

[gigisolar]

Facendo un parallelo, in grandi linee, con la corrente continua lo spiegherei così:
Immagina una batteria da 12V 100 A (la rete) in parallelo una batteria 12V 1A (il generatore fotovoltaico) una carico 1 ohm (l'utenza).
La max corrente che può erogare una batteria, è dovuta alla propria resistenza interna, (e così anche la rete, anche se si parlerà di impedenza) più è alta la corrente che può erogare, più è bassa la resistenza interna.

Questo fa si, che appena colleghi il carico, che assorbirà 12A, il generatore che ha una resistenza interna più alta (12V 1A), tende a sbracarsi (passami il termine tecnico) tendendo ad abbassare la propria tensione (e quindi sta erogando tutta la sua massima corrente) per darla al carico, l'abbassamento della tensione viene compensata dall'altra batteria (100A) che per iniziare a sbracarsi, necessita di un carico circa 8 volte più alto.
Per questo che l'utenza assorbirà sicuramente prima dal generatore fotovoltaico e poi dalla rete.

Chiaramente il tutto è estremanente semplificato, ho già scritto un poema....

Mi hanno installato i contatori la mattina alle 11, la sera il prelievo segnava zero, l'immissione 7 Kwh e la prod. 10 questo significa che avevo consumato 3 Kwh, totalmente presi dal sole.
ciao

Edited by gigisolar - 14/10/2007, 23:57

[sg74]

grazie gigisolar, credo di aver capito, grazie della spiegazione semplice e chiara, senza inutili dimostrazioni di superiorità.

saluti

[guzzillo]

CITAZIONE (alby62 @ 8/10/2007, 17:27)

io continuerò a ribadirvi di stare lontani dal regimen di vendita , io che lo sto provando sulla mia pelle ,è un gran casino , dopo 4 mesi di funzionamento l'enel non mi ha ancora risposto a tutte le carte che ho inviato su loro richiesta per cui i 13000 kw immessi finora sono regalati .
installatevi un impianto giusto per il vs consumo , oppure sperate ( come me ) che la soglia dello scambio sul posto venga innalzata a 50 kwp.

ciao Alberto

ciao alby62 hai avuto miglioramenti della situazione? son interessato ad alcune cose della vendita

[francesco180681]

CITAZIONE (sg74 @ 8/10/2007, 14:03)

Gli esempi non fanno una grinza, ma ancora non mi è chiaro il principio elettrotecnico che costringe il mio FV a erogare solo al mio carico e non in rete.....


Saluti

Ciao sg74, credo che la certezza riguardo il fatto che l'energia prodotta dal tuo generatore andrà prima a soddisfare le tue utenze eppoi la rete sia data da questo principio elettrotecnico: la corrente si dirige sempre verso gli utilizzatori che "oppongono meno resistenza", infatti sai bene che se noi collegassimo un filo (resistenza pressochè trascurabile) in parallelo a qualsiasi utilizzatore, quest'ultimo non sarebbe più servito (il classico corto circuito) poichè tutta la corrente scorrerebbe sul filo stesso.Così, per quanti apparecchi tu possa avere accesi, la loro resistenza sarà sempre minore di quella immensa della rete nazionale. Chiaro quindi che l'unico caso in cui la corrente fluisce verso la rete è quando a casa tua tutto è spento e i tuoi carichi si comporterebbero come un circuito aperto (resistenza infinita).

Spero di esserti stato utile.

Ciao

[sisco1983]

ciao garghy ... concordo pienamente con quanto dici perchè ho fatto lo stesso esperimento