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**dlrowolleh** · 16-01-2019, 19:25

Guarda che quando bruci legna non produci violette e ossigeno come quando estrai metano, sversi acqua radioattiva o crei depositi geologici per l'eternità.

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**Sergio Pan** · 16-01-2019, 19:38

So bene che la legna ha emissioni. Ma ho elencato prima alcuno dei benefici che la materia da viva produce e la rendono una fonte di energia rinnovabile ed ecocompatibile.
Il metano è proprio un deposito geologico che dove si trova dovrebbe rimanere per l'eternità perché le sacche geologiche svuotare sono pericolossime per i dissesti. Il trasporto se fatto su gomma inquina, se con gasdotti inquina nella fase realizzativa e può essere pericoloso in caso di rottura. Inoltre una volta finito è finito. Quindi non è rinnovabile.
Non sto dicendo che non va usato ma va usato con parsimonia. Se tutti usassimo metano quanto credi durerebbero le riserve?

**Sergio Pan** · 16-01-2019, 19:41

Che la legna sia radioattiva non l'ho mai sentito...

**Sergio Pan** · 16-01-2019, 19:46

PS il metano è considerato un gas serra e.....
Leggi un po'
Anche il metano inquina! - Terra Nuova
Questa fonte non ti convince?
Leggi questa
Inquinamento da metano: le vere cifre - Focus.it

**dlrowolleh** · 16-01-2019, 20:03

Non ci siamo capiti, ti stavo dando regione.
Qua chi consuma decine di kW al giorno per fare andare un compressore di gas fluorurati è convinto di essere ad impatto zero perché è lontano dal luogo del disastro.

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**Sergio Pan** · 16-01-2019, 20:06

Originariamente inviato da dlrowolleh Visualizza il messaggio

Non ci siamo capiti, ti stavo dando regione.
Qua chi consuma decine di kW al giorno per fare andare un compressore di gas fluorurati è convinto di essere ad impatto zero perché è lontano dal luogo del disastro.

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Ah scusa non avevo capito

In realtà non solo il metano ma ce n'è da dire anche su PDC e solare...
Con la differenza che io non metto al rogo queste fonti come i loro detrattori fanno con la legna

**manfre73** · 16-01-2019, 20:17

Quando vedrete uscire bap cancerogeno da pdc fotovoltaico eolico e centrali a metano chiamatemi...

**dlrowolleh** · 16-01-2019, 20:41

Durante il ciclo di produzione di PDC e FV non viene impegnata energia?
Durante il ciclo di produzione non vengono prodotti rifiuti?
Alla fine della loro vita (le PDC sono rifiuti pericolosi per il gas e gli oli che contengono o hanno contenuto) dove vanno a finire?
Dove estraggono metano, uranio o dove viene prodotto il plutonio va tutto bene?

Tutti effetti collaterali lontani.

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**Sergio Pan** · 16-01-2019, 20:46

Se proprio sei convinto che tutto il male per l'ambiente e l'uomo risieda nelle sostanze cancerogene sappi che nelle lavorazioni per il metano si usa il benzene (e non solo).
Ma purtroppo per il pianeta non ci sono solo le sostanze cancerogene...
Se vuoi entriamo nello specifico ma ti accenno solamente:
-se tutti usassimo PDC il fabbisogno di energia elettrica sarebbe immenso e insostenibile (posso dettagliatare)
- se tutti utilizzassimo solare bisognerebbe ricoprire superfici immense, l'effetto serra salirebbe alle stelle. Rimane da capire lo smaltimento delle celle esaurite come farlo in modo sostenibile
- neppure tappezzando il pianeta di pale eoliche di farebbe fronte alle necessità energetiche

Differenziare le fonti e farne un uso consapevole è l'unica soluzione

**Fabry7501** · 16-01-2019, 21:33

Eccola li ....La caciara ....
P.S: x costruire la vostra stufa in ghisa di 150kg non si è consumato energia, è arrivata dal bosco trasportata a mano nella vostra casa senza utilizzo di mezzi, la legna non la fate come tutti utilizzando motoseghe a 2 tempi di 30 anni fa.
Alle favole favole della co2 neutrale che vi hanno raccontato e a cui credete, aggiungete anche questa..... che è molto piu credibile!
F.

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**Sergio Pan** · 16-01-2019, 21:44

Eccole li... le solite banalità...
Non si parla dei materiali costruttivi, qualsiasi macchina lì ha. Si parla di tutta la filiera: dalla nascita del prodotto fino a quando viene utilizzato per scaldare. Perché non contesti nel merito le singole cose che ho detto su legna, metano, PDC ecc?

Converrai che ogni "carburante" in base al contesto è il migliore per quella situazione.
Ah no, la legna è il male assoluto. Va abolito per sempre!

**manfre73** · 16-01-2019, 22:41

“Basta” il 10% del suolo della sola Lombardia a fv per coprire il fabbisogno energetico italiano.... se poi si fa un misto di vere rinnovabili con idroelettrico eolico anche molto meno
figurati quanto terreno e vento abbiamo nel mondo....ma sai arriva da solo il sole e pure il vento...e chi ci guadagna ? vuoi mettere col petrolio e il metano...vai a vedere la guerra che fanno le lobby contro il fv in America in certi stati..
le fonti di co2 sono le combustioni tutte (quindi metano fossili biomassa).... e gli allevamenti.. se ti bruci le piante aumenta l’effetto serra. Che poi si possa sostenere a livello locale in mancanza d’altro ok...

Fotovoltaico e fabbisogno energetico nazionale : quanta superficie serve ?

**morenorisorti** · 16-01-2019, 22:50

La storia è stata piena di "crociate"...................adesso tocca alla legna
L'effetto serra ha disintegrato i ghiacciai.........................fa niente, ma non e colpa del metano??, almeno questa non è contestabile
E il petrolio.........................azz.. lo usavano per sbiancare la biancheria.....................in epoche lontane, ecco perche conviene usare benzina e gasolio......sono la candeggina del pianeta

P.s. Forse installero una Pdc...................................ma state certi che non sara una scelta dettata dal "cosi fan tutti". Sara un beneficio per la mia schiena e forse il portafoglio. Il fattore ambientale ci sta tutto........................ma quello che oggi comanda il mondo è la "finanza".......CAPITO MI HAI??????

Ironico ma vicino alla realta'..................................

**Dott Nord Est** · 16-01-2019, 22:52

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Fotovoltaico e fabbisogno energetico nazionale : quanta superficie serve ?

AHAHAHAHAHAHAH bella la fonte riportata..... peccato che poi chieda se vuoi fare un preventivo per il FV (

)..............

**morenorisorti** · 16-01-2019, 22:55

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

...vai a vedere la guerra che fanno le lobby contro il fv in America in certi stati..
le fonti di co2 sono le combustioni tutte (quindi metano fossili biomassa).... e gli allevamenti.. se ti bruci le piante aumenta l’effetto serra.
Fotovoltaico e fabbisogno energetico nazionale : quanta superficie serve ?

Manfre73 ha detto bene.................................non bisogna cedere a lobby, e non sara una "guerra vinta" state tranquilli

**manfre73** · 16-01-2019, 22:59

Il dato è significativo è riportato in vari modi in molti studi...ridi pure...
Ad esempio da qualenergia sugli Usa...
Estrapolando il dato di produzione media del solare per unità di superficie, ai 4.000 TWh dell’intero fabbisogno elettrico USA, risulta che bisognerebbe occupare 64.000 chilometri quadri di terreno con impianti solari (di cui circa il 75 per cento sarebbe la superficie effettiva dei pannelli) per coprire interamente i consumi nazionali con il fotovoltaico a terra. Un’area pari a quella di Lombardia, Veneto ed Emilia sommate insieme, ma che nell’enorme estensione degli USA continentali (Alaska esclusa), 8 milioni di chilometri quadrati, rappresentano appena lo 0,8 per cento della superficie totale.
Fotovoltaico e consumo del suolo: per un GWh servono 1,6 ettari | QualEnergia.it

Ma ripeto non deve essere tutto fv per forza.

dne magari chiedilo sto preventivo per il fv ...forza partecipa anche tu alla transizione energetica verso il futuro...

**Dott Nord Est** · 16-01-2019, 23:05

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

dne magari chiedilo sto preventivo per il fv ...forza partecipa anche tu alla transizione energetica verso il futuro...

no no grazie.... sai come la penso
sto già combattendo perchè la biomassa sia usata in generatori a norma e prestanti.....

**morenorisorti** · 16-01-2019, 23:12

Il fabbisogno Italia di energia elettrica è circa 15 Kwh per abitante/giorno
Con produzione media di 1 Kwh per 6 Mq viene fuori una superfice in pannelli di 5,400,000,000 mq

**manfre73** · 16-01-2019, 23:44

Che è quello che dice in fondo l’articolo di Qualenergia in Italia sarebbero 5400 kmq

ma qualcuno si è già fatto dei calcoli...L’Italia puo raggiungere il 100% di energia rinnovabile entro il 2050. Ecco come. – the Submarine

Altro che tappezzare tutto il pianeta...

**dlrowolleh** · 17-01-2019, 08:23

Certo, bioidrogeno e solare termico.

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**Sergio Pan** · 17-01-2019, 08:34

E quando l'Italia avrà raggiunto 100% di fotovoltaico e eolico vediamo se produrrà meno inquinamento con tutte quelle batterie e celle fotovoltaiche da smaltire.
L'eolico, mi diceva un amico ingegnere che lavora in una centrale eolica è più business che altro perché il costo di manutenzione dei generatori supera il risparmio energetico...

Forse l'unica soluzione sarebbe stata la torre ideata da Tesla. Peccato che appena realizzato dagli Usa che produceva energia dall'elettromagnetismo terrestre in modo gratuito bloccarono i fondi e il progetto

**Fabry7501** · 17-01-2019, 09:56

Va bhe solita caciara da biomassa......
Sergio leggi i rapporti di impatto ambientale che ti ho scritto prima di ripartire con la caciara. Quelli sono dati ARPA.

Rispondo al Dott.
Concordo con la teoria dei generatori prestanti ed efficienti, sfortunatamente o fortunatamente di tutte le stufe e caldaie poche caldaie... che vedo da amici e parenti, l'unico impianto fatto con criterio è in provincia di Sondrio. Caldaia a pellet a 3 stelle. Il resto sono stufe, stufette da brico, camini, anche aperti.... speriamo per la nostra salute anche solo nella semplice conversione di certi abomini ambientali.
F.

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**manfre73** · 17-01-2019, 10:29

L'amico ingegnere parla del suo impianto... magari è colpa sua se funziona male. o magari l'eolico non era da fare in quel posto... serve il vento ... e a volte vince la speculazione....
nel mondo eolico e solare stanno ammazzando le fossili come costo di produzione di energia... pure gli emirati installano rinnovabili... sai perchè?
L'energia rinnovabile è la fonte più competitiva nei paesi arabi
tuotto il nordeuropa punta sull'eolico.... sai perchè?
Energie rinnovabili, c'e il sorpasso: costano meno del carbone | Sky TG24
Il solare e l'eolico sono piu convenienti dei combustibili fossili | LifeGate

a parte le tue convinzioni e indiscrezioni posta qualche dato...

e come abbassi la co2 se non sostiuisci il carbone e il petrolio e pure il metano? con la biomassa?

**Dott Nord Est** · 17-01-2019, 15:13

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Rispondo al Dott.
Concordo con la teoria dei generatori prestanti ed efficienti, sfortunatamente o fortunatamente di tutte le stufe e caldaie poche caldaie... che vedo da amici e parenti, l'unico impianto fatto con criterio è in provincia di Sondrio. Caldaia a pellet a 3 stelle. Il resto sono stufe, stufette da brico, camini, anche aperti.... speriamo per la nostra salute anche solo nella semplice conversione di certi abomini ambientali.
F.

mi spiace per te che tu non abbia un'esperienza più "allargata" di quella di Sondrio.
sono anni che installo solo 3/4/5 stelle ambientali......
magari se ti informassi un pò meglio sul settore, vedresti che molte cose che tu "pensi" non corrispondono alla realtà.
se i tuoi amici e parenti sono inquinatori, non è colpa della biomassa, ma di loro.

come dico da anni, l'utopia è una cosa, la realtà è altro.
le leggi ci sono, i mezzi pure, mancano solo i controlli.
anche per le PDC mancano, sia chiaro....... (se ci mettiamo a vedere quante persone che installano PDC hanno i mezzi in regola per il trasporto gas, fanno i controlli a norma gas annualmente, fanno lo smaltimento gas a norma, ecc ecc, sai che comiche............ Ma a me non interessa imbastire una campagna come Don Chiscotte solo per ideologia, senza vedere realmente quello che si può o non si può fare. Cosa questa che ad alcuni è sconosciuta come ragionamento....)

**Sergio Pan** · 17-01-2019, 15:28

Più che altro: chi non può permettersi una caldaia a biomassa di ultima generazione o le santificate PDC e FV deve morire di freddo o ci pensate voi ad una colletta da 15/20mila euro?

**Sergio Pan** · 17-01-2019, 15:47

Se fate la colletta avvisatemi così monto l'impianto che più gradite e già che ci siete sostituisco anche il furgone euro 3 e la mia vecchia Panda 4x4 euro 0 (che ha cmq impianto GPL ma non potrebbe circolare lo stesso)
Ah sì, grazie

**Dott Nord Est** · 17-01-2019, 16:13

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

Più che altro: chi non può permettersi una caldaia a biomassa di ultima generazione o le santificate PDC e FV deve morire di freddo o ci pensate voi ad una colletta da 15/20mila euro?

no, in primis lo stato ha messo lo strumento del CT2.0 e la detrazione per agevolare
poi, se uno non è servito da altra fonte (anche in caso di blocco per sforamento inquinamento), va bene anche la biomassa su vecchi generatori, ma questi devono essere almeno controllati (manutenzione) in modo regolare, così come la canna fumaria, così come si deve bruciare ciò che è consentito e della giusta umidità
nessuno lascerà nessuno al freddo...... tranquillo.....

**Sergio Pan** · 17-01-2019, 16:20

Ma certo. Infatti sto valutando il c.t. l'agevolazione è importante (6/7mila euro a fronte di 15/16mila di investimento) però questa cifra bisogna comunque averla e non si tratta qualche centinaio di euro...

**manfre73** · 17-01-2019, 16:55

15/16k € metti pdc e fv...

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**Fabry7501** · 17-01-2019, 16:59

Dott. Il problema è che il risparmio come ben sai viene sempre prima di tutto il resto, il brico vende stufe a 500 euro che la gente si è accaparrata a man bassa con i risultati che vediamo.
Qui a Bergamo, ma la cosa è generalizzata... lunico odore che si percepisce anche sulle statali non è il classico odore di diesel ma di biomassa.
Rispondo a Sergio.
In azienda produciamo componenti per auto.
Se possiedi auto da più di 50.000 euro molto probabilmente il sistema frenante è nostro.
Ti assicuro che di emissioni durante la produzione ne abbiamo ma l'odore di caminetti la sera è preponderante su tutto il resto...... e ce da preoccuparsi.
F.

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Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

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