Discussione: Chiarimenti sul nuovo scambio sul posto

Scusate se ho capito bene con il nuovo scambio sul posto in vigore da gennaio 2009 ,l'energia che produco e immetto non si scambia piu' come prima ma si riceve un contributo.
Quindi io pago la solita bolletta al gestore come sempre quella che produco mi viene pagata dal GSE.La domanda ma a quanto ammonta il contributo a kwh?ho letto di 0,9/0,10€ contro 0,18/0,20 che io pago al gestore.E' cosi ?Grazie

Il costo dell'energia puro senza oneri di ...... è intorno alle 0,10 €/kWh per i primi 1800 kWh (vado a memoria), il discorso è molto più complicato,
il costo dell'energia è stabilito dall'AEEG trimestralmente dato che puoi verificare sul sito di enel o AEEG. Molto ma molto sinteticament il concetto è il seguente:l'energia prelevata la paghi, la tua bolletta si riduce, l'energia immessa ti viene pagata in base ai prezzi medi zonali validi in quel periodo.
Non si scambia più kWh ma Euro

Quindi era piuì conveniente prima che si scambiava kwh e non €.

Credo prorpio di si. Basta confrontare le due situazioni limite nelle quali ci si potrebbe trovare: autoconsumo totale e autoconsumo uguale a zero. Nel primo caso per consumi di circa 6500 Kwh l'anno, tutti autoprodotti, il risparmio per Kwh corrisponde al prezzo medio pagato senza impianto e cioè circa 0,23 euro. Nel secondo caso con immissione in rete della stessa quantità di energia, senza autoconsumo, il valore del Kwh corrisponde a circa 0,12 euro. La differenza c'è eccome. Più alta è la percentuale di autonsumo maggiore è il risparmio. Risparmio che è più grande maggiori sono i consumi famigliari su base annua.

Grazie per la risposta ora e' chiaro.

Vorrei far notare (e sicuramente qualcuno lo avra' gia fatto) che lo SSP prima era , si piu' economico per il singolo , ma veniva incentivato lo spreco , perche' il singolo si ingegnava a consumare tutta l'energia prodotta non badando piu' al risparmio e usando fonti di calore assolutamente 'sprecone' tipo il mettere una stufa elettrica al posto di un radiatore ( a gas).
Visto che gli incentivi statali (che sono poi presi alla collettivita') vengono elargiti perche' ci sia un tornaconto globale della nazione e' giusto che se faccio un impianto domestico esuberante per il mio consumo (prima dell'allaccio) , la parte eccedente venga messa in rete a disposizione di tutti ; che poi ti viene anche pagata (naturalmente non ti potra' essere pagata come il prezzo di fornitura).

Riguardo all'autoconsumo, tra coloro i quali hanno in funzione un impianto da un pò di anni, c'è qualcuno che ci vuole indicare la percentuale di energia autoconsumata ? Informazione utile perchè reale e non stimata, per calcolare la quota di risparmio in bolletta. Grazie.

Ciao a tutti,
posto due link cosi gli esperti potranno dirci se negli ultimi giorni è cambiato qualcosa con il provvedimento del 09/12/2009 ARG/elt 186/09 o se rimane sempre valido il discorso che tutta la produzione eccedente ed immessa in rete ci viene pagata due soldi invece che essere memorizzata sul nostro conto per utilizzi futuri.

Ecco i link:
Nextville - News Scambio sul posto, importanti modifiche al Testo Integrato
http://www.autorita.energia.it/alleg.../186-09arg.pdf

Aiuto!! ne ho sentita un'altra versione cioe':Il GSE ti paga con tariffa
€ 0,12/0,13 l'energia eccedente a quella consumata e non come prima che potevi utilizzarla quando necessitava per n anni.il resto che consumi e' vero scambio.Quindi se il mio impianto produce kwh 3500 e io ne consumo 3500 la mia bolletta si azzera.E' cosi?
Scusate se sono un po' di coccio.
Grazie

Originariamente inviata da Borm

Ciao a tutti,............. il provvedimento del 09/12/2009 ARG/elt 186/09 o .....................

Ciao

questa delibera ha recepito la modifica al DL 387/2003 che vietava per gli impianti a fonte rinnovabile in regime di scambio sul posto la vendita di energia....... con questa modifica ora è possibile, se dai conteggi dello SSP risulta un credito a favore dell'utente, incassare il credito......
Dal 1 gennaio 2009 in regime di scambio sul posto non esiste più un conguaglio in KWh tra immessa e prelevata quindi se immetti più energia di quella prelevata non viene memorizzato nessun credito in KWh per utilizzi futuri.

Ciao

Ciao non avendo una grande conoscenza avevo rimesso a voi esperti il significato della 186/09 :-)

In pratica questa parte:

Gestione a credito o liquidazione delle eccedenze

Gli utenti dello Scambio sul posto hanno ora la possibilità di optare tra la gestione a credito a valere sugli anni successivi e la liquidazione monetaria (annuale) delle eventuali eccedenze. La liquidazione economica era finora consentita soltanto in caso di Scambio sul posto attuato con impianti cogenerativi, mentre ora viene applicata sia agli impianti di cogenerazione che agli impianti alimentati da fonti rinnovabili.

significa grosso modo che se immetto 10 kw non autoconsumati nella rete il gse o enel me li valuta ad esempio 1 euro. Io posso scegliere se incassare questo euro in moneta oppure memorizzarlo come credito (in euro) da utilizzare in futuro?

Non so se sono riuscito a spiegarmi.

Originariamente inviata da Borm

significa grosso modo che se immetto 10 kw non autoconsumati nella rete il gse o enel me li valuta ad esempio 1 euro. Io posso scegliere se incassare questo euro in moneta oppure memorizzarlo come credito (in euro) da utilizzare in futuro?

- 10 kWh e non kW.
- non si parla più di autoconsumo, ma di valorizzazione dell'energia prodotta ...
- il mettere a credito significa che se negli anni successi ti trovi in una situazione in cui produci più di quello che consumi (parlaimo sempre di valore dell'energia prodotta - consumata, non del semplice numero di kWh), allora riscatti quanto avevi a credito...

non mi è ancora chiaro cosa comporti per l'utente questa liquidazione del surplus, ma se è una cosa automatica direi che è conveniente, almeno uno prende subito ciò che gli spetta.

Originariamente inviata da sergio.r

- il mettere a credito significa che se negli anni successi ti trovi in una situazione in cui produci più di quello che consumi (parlaimo sempre di valore dell'energia prodotta - consumata, non del semplice numero di kWh), allora riscatti quanto avevi a credito...

Forse volevi dire produci MENO di quello che consumi, allora riscatti il credito, non per fare il precisino, ma è proprio questo il concetto che mi sfugge, cioè il riscatto dell'energia che eventualmente ho a credito.
Cioè comunque se decido di non farmi pagare subito l'energia in surplus me la "immagazzinano in euro" circa 0.10€? e quindi se negli anni successivi produco meno di quello che consumo mi rimborsano l'energia che ho consumato in più con 0.10€?
Se funziona così come ho detto (spero si sia capito) è sicuramente conveniente prenderli subito, altrimenti dobbiamo sommare a tutti i fantasiosi calcoli che si sono inventati per l'SSP anche l'inflazione.
Attendo risposte da chi ne ha capito più di me....
Ciao

Etto77, l'ho capita come te anch'io. prima per la sovraproduzione avevi KWH a credito per 3 anni, adesso puoi scegliere se avere € a credito senza limiti di anni o monetizzare subito (o quasi).

Originariamente inviata da germanoma

Aiuto!! ne ho sentita un'altra versione cioe':Il GSE ti paga con tariffa
€ 0,12/0,13 l'energia eccedente a quella consumata e non come prima che potevi utilizzarla quando necessitava per n anni.il resto che consumi e' vero scambio.Quindi se il mio impianto produce kwh 3500 e io ne consumo 3500 la mia bolletta si azzera.E' cosi?

Non è così. L'impianto produce di giorno mentre il consumo si ha anche di notte. Capisci che vendendo di giorno un kWh a 0,10 (o quello che è) e ricomprandolo di notte a 0,20 (media, ci sono i vari scaglioni ovviamente) non puoi ottenere la parità monetaria.
In più ricordati che il tuo rapporto con Enel (o il gestore che hai scelto) è solo come consumatore. E' il gse che ti pagherà l'energia prodotta per cui le bollette da Enel (o quel che è) ti arriveranno più basse (l'energia che consumi nel momento stesso in cui viene prodotta dai pannelli è gratis) ma sempre e comunque.

Originariamente inviata da Etto77

Forse volevi dire produci MENO di quello che consumi

certo hai ragione, intendevo quello, grazie per la correzione!

Ora mi sto informando su come funziona esattamente il tutto, quello che mi pare chiaro è che ci sono tre valori (!!) dell'energia prodotta:

- energia prodotta ed autoconsumata: è il valore del kWh secondo il proprio contratto di fornitura, nella fascia più alta (perché ti riduce l'energia che devi pagare, quindi ti toglie i kWh più costosi)
- energia che scambi: è l'energia che produci, immetti in rete, e poi riutilizzi (cioè quanto hai immesso durante l'anno ma in quantità inferiore al VALORE di quello che hai consumato). Sappiamo che il valore del kWh per il 2009 si aggira più o meno sui 14 c€/kWh
- energia ineccesso: è quanto hai immesso durante l'anno ma in quantità superiore al VALORE di quello che hai consumato.

Qui hai due possibilità:

-- una è quella di metterla a credito per gli anni successivi quando consumerai di più o produrrai meno. Questo è ciò che avveniva sino ad ora come scelta obbligatoria. Il valore del kWh riscosso a credito dovrebbe essere di circa 14 c€/kWh, valore che dovrebbe crescere di anno in anno.
-- la seconda (questa è la novità) è quella di farsi liquidare subito il credito, ovvero vendere l'energia in eccesso al VALORE consumato. In questo caso il valore dovrebbe essere lo steso che per il Ritiro Dedicato (il condizionale è d'obbligo), quindi circa 10 c€/kWh.

Io la interpreto più o meno così, ma sono alla ricerca di chiarimenti a mia volta. Se qualcuno ha capito meglio, sono benvenute precisazioni. Per esempio per l'utente privato (no partita IVA), non mi è chiaro che succede con l'IVA..

Il tutto è dannatamente complicato, questo è chiaro. Ma proprio per questo mi pare ravvisabile risquotere il prima possibile eventuali crediti e tanti saluti!

Ciao

Ciao

il credito che si potrà incassare è il risultato, (positivo per l'utente), tra Cei (valorizzazione dell'energia immessa in rete) e Oe (costo energia in bolletta + IVA + accise).
Ottenere un credito, zona sicilia e zona sardegna a parte, è davvero difficile in quanto bisogna immettere in rete tanti, ma tanti KWh in più di quelli prelevati.......

In merito all'eventuale credito, ho tentuto aggiornato il mio conteggio SSP con i prezzi del GSE e al 31 dicembre 2009 mi trovo in questa situazione....

Oe = € 429 (3813 KWh prelevati + IVA + accise)
Cei = € 375 (4687 KWh immessi in rete al prezzo zona nord media annuale € 0.08)

Quindi pur avendo immesso in rete ben 874 KWh in più, non sono riuscito a coprire tutto l'onere energia + IVA + accise....... Quindi nessun credito da richiedere al GSE.

Da qui altra riflessione...... per poter pareggiare Cei e Oe ed ottenere quindi il rimborso di tutte le imposte (IVA + accise) pagate in bolletta bisogna dimensionare l'impianto di almeno il 30 % in più rispetto il proprio fabbisogno.

Ciao

Permettimi una precisazione: Oe però non è il costo dell'energia in bolletta, quello è Opr. Oe è Opr al netto dei costi di trasporto e dispacciamento

ciao, ho provato a mettere insieme un foglio di calcolo basato sul testo integrato dello scambio sul posto.
Se vi va di dargli un occhio per vedere se le formule funzionano e i valori del prezzo zonale orario e CUs sono più o meno credibili, credo potrebbe tornare utile un po' a tutti gli interessati.

A presto
Sergio

Originariamente inviata da Dumah Brazorf

Non è così. L'impianto produce di giorno mentre il consumo si ha anche di notte. Capisci che vendendo di giorno un kWh a 0,10 (o quello che è) e ricomprandolo di notte a 0,20 (media, ci sono i vari scaglioni ovviamente) non puoi ottenere la parità monetaria.
In più ricordati che il tuo rapporto con Enel (o il gestore che hai scelto) è solo come consumatore. E' il gse che ti pagherà l'energia prodotta per cui le bollette da Enel (o quel che è) ti arriveranno più basse (l'energia che consumi nel momento stesso in cui viene prodotta dai pannelli è gratis) ma sempre e comunque.

Quindi in buona sostanza la bolletta elettrica non si azzera come nella vecchia versione ma si riduce.

Originariamente inviata da germanoma

Quindi in buona sostanza la bolletta elettrica non si azzera come nella vecchia versione ma si riduce.

SI LA BOLLETTA NON SI AZZERA,come avrai notato è ormai un anno che funziona così,se qualcuno spaccia ancora il vecchio è da "eliminare"

Originariamente inviata da sergio.r

Permettimi una precisazione: Oe però non è il costo dell'energia in bolletta, quello è Opr. Oe è Opr al netto dei costi di trasporto e dispacciamento

Ciao

esatto....

il costo della sola energia (quello che il GSE già calcola negli acconti come Oe) + IVA e accise pagate in bolletta nel 2009.

Ciao

ciao a tutti
tirando le somme io che in media consumo 2250Kwh anno e voglio installare un fotovoltaico oggi come mi conviene dimensionarlo?
saluti D

Originariamente inviata da daniel100

tirando le somme io che in media consumo 2250Kwh anno, come mi conviene dimensionarlo?
saluti D

io farei un 3 kwp max, prendi gli incentivi maggiori

io partirei invece dal quanto ce ne sta, ma installato bene (senza ombre etc.). Se sei vicino ai tre kW (poco sopra o poco sotto), stai in quella soglia. Se te ne sta di più c'è da far due conti, se hai soldi da investire può probabilmente ti conviene metterli li piuttosto che in un qualche deposito bancario...