Discussione: Chiarezza su tariffe Conto Energia e autoconsumo

Ciao a tutti, sono nuovo e ho un dubbio che non riesco a chiarire. Sono nuovo sul fotovoltaico e leggendo un po' qui e un po là ne ho lette di tutti i tipi. Veniamo al punto... Vorrei installare un impianto fotovoltaico da 3 Kw, mi sposo a luglio e non so dirvi quanti kw consumo all'anno. Mettiamo che l'impianto produca 3.500 kw in un anno e ne consumo 2.800. il contributo gse di 0,442 € lo prendo solo per i kw che ho consumato? Io ho letto infatti che gse paga il minimo tra kw prodotti e consumati quindi il calcolo che mi ha fatto l'installatore 3500x0,422 come contrubuto anno non è corretto a meno che non consumi tutta l'energià prodotta. E' corretto?

Ho sempre pensato che per sfruttare il fotovoltaico bisogna consumare di giorno mentre i pannelli producono però poi ho letto che io l'energia elettrica la prendo comunque da enel e devo pagare loro la bolletta. Il gse poi mi rimborserà i kw consumati. Ma quello che mi rimborsa gse è kw consumati x 0,422 € (vedi sopra) o è un altro rimborso? Se quello che ho scritto è vero mi viene da pensare che se devo comunque pagare enel e poi mi rimborsano i kw consumati non ha importanza che io consumi di giorno o di notte.

Scusate se probabilmente ho scritto cose di cui avete già parlato e riparlato ma io non ho trovato nessun post che fugasse i miei dubbi.

Spero qualcuno sia così gentile da rispondermi perchè dell'installatore mi fido ma ognuno guarda al suo interesse.... Poi a lui direttamente non ho ancora parlato perchè non ci siamo più visti dopo il primo incontro e vorrei arrivare preparato al prossimo.

Grazie!

Note di Moderazione: nll Il titolo "aiuto! non capisco una cosa" non è un titolo ammissibile secondo le regole del forum, in quanto non è sufficientemente esplicativo del tipo di aiuto che vai a chiedere. E' dal titolo che un utente decide se è il caso di leggere la tua discussione, o passare oltre, non è quindi un fatto banale soffermarsi sulla scelta del titolo. Per ora te lo modifico io, ma la prossima volta presta maggiore attenzione. Ti ricordo che hai accettato il regolamento e che questo comporta delle sanzioni quando viene violato.

ciao ti rispondo fra le prntesi *** No! Devi usare correttamente le citazioni, altrimenti non è chiaro quale sia la citazione e quale il tuo intervento, col rischio di attribuire ad altri le tue parole. Provvedo io, ma alla prossima cerca di rispondere con maggiore chiarezza. nll ***

Originariamente inviata da stefano1982

rimborsa gse è kw consumati x 0,422 € (vedi sopra) o è un altro rimborso?

(si il surplus di energia estiva e' un'altro rimborso da definire a giugno e in base alla zon ageografica si parla al nord 10-12 cent. )

Originariamente inviata da stefano1982

Se quello che ho scritto è vero mi viene da pensare che se devo comunque pagare enel e poi mi rimborsano i kw consumati non ha importanza che io consumi di giorno o di notte.

(La convenienza nel consumare mentre l'impianto e' in funzione il risparmio e' maggiore perche' vi a defalvare subito la bolletta di enel, ove vi sono caricati tutti i costi aggiuntivi alla quale, in base ai tuoi scaglioni di consumo, 1 Kwh lo paghi circa 20 cent. contro il ritorno di 10-12 che ti rientrano dal surplus, che sarebbe il prezzo d costo dell'energia pura.
+ o - spero di essermi spiegato.

il contributo del Conto Energia di € 0,422 per KWh (per impianti parzialmente integrati fino a 3KW entrati in esercizio entro il 31/12/2010) lo incassi su tutta la produzione, non importa se poi la tua energia l'hai autoconsumata, ceduta alla rete o venduta.
Discorso diverso per lo scambio sul posto, dove incasserai (oltre all'incentivo del conto energia) una quota del costo complessivo dell'energia che tu paghi nelle bollette relative ai prelievi effettuati mentre il tuo impianto non è sufficiente o non produce (il rimborso complessivo esatto si saprà solo tra qualche giorno quando ci sarà il primo conguaglio relativo all'anno 2009.....teoricamente dovrebbe compensare tutto l'esborso dell'energia scambiata incluse iva e accise e tenendo conto del pro-quota giorno). Fino a quando non si saprà l'esatto ammontare del rimborso dello "Scambio" la situazione più conveniente è quella di autoconsumare il più possibile concentrando i consumi nelle ore in cui l'impianto produce (cioè non prelevando dalla rete ma autoconsumando l'energia prodotta, quindi energia che non sarà fatturata e pagata a Enel). Se invece il rimborso sarà totale allora non ci sarà alcuna differenza su quando consumare, a parte l'anticipo del pagamento delle bollette ed il rimborso nei mesi successivi (diventerebbe molto simile al vecchio scambio sul posto che c'era fino al 2008)

Ok adesso ho capito. Mi mancava la differenza conto energia e scambio sul posto. Da quello che mi hai scritto ne deduco che se in un anno io produco più di quanto io consumo le mie bollette dovrebbero azzerarsi o al massimo rimetterci iva e accise. Cmq penso che sia sempre meglio consumare durante il giorno per evitare di pagare la bolletta e poi dover aspettare che gse mi rimborsi l'energia (se consumassi di sera per dire). Evito un esborso di denaro che comunque verrà rimborsato ma successivamente...

Anche io sono alcuni giorni che cerco nel forum questa risposta, vediamo se ho capito bene tramutando in numeri:

ad eempio

produzione kw annui: 4000

consumo kw annui: 3000 di cui 2500 autoconsumati e 500 prelevati

l'introito sarebbe:

4000x0,422= € 1688,00 (contributo)

2500x0,20= € 500,00 (rimborso del 100% del costo in bolletta dell'energia autoconsumata, posto che il costo medio in bolletta sia di € 0,20 al kw)

500x0,10= € 50,00 (quota di rimborso sull'energia prelevata dalla rete, ho ipotizzato sia di E 0,10)

I 1500 kw prodotti in eccesso (4500-2500) non autoconsumati vengono pagati?

per quello che fino ad ora ho capito del nuovo SSP, provo a correggerti:

Originariamente inviata da maxrub

produzione kw annui: 4000
consumo kw annui: 3000 di cui 2500 autoconsumati e 500 prelevati

quindi 1500 immessi in rete

Originariamente inviata da maxrub

l'introito sarebbe:
4000x0,422= € 1688,00

(contributo CE)

Originariamente inviata da maxrub

2500x0,20= € 500,00 (rimborso del 100% del costo in bolletta dell'energia autoconsumata, posto che il costo medio in bolletta sia di € 0,20 al kw)

NO! Quello che autoconsumi non ti viene conteggiato da nessun contatore e nessuno (GSE e tantomeno enel) potrà rimborsarti alcunchè. Questi kWh tu hai RISPARMIATO di prelevarli dalla rete e quindi i 500€ sono il risparmio rispetto alle bollette che avresti avuto senza FV. N.B.: l'autoconsumo difficilmente arriva a questi valori; normalmente al massimo arriverai ad autoconsumare il 30% della prodotta... su questo argomento ci sono molte discussioni e non ne entro nel merito...

Originariamente inviata da maxrub

500x0,10= € 50,00 (quota di rimborso sull'energia prelevata dalla rete, ho ipotizzato sia di E 0,10)

NO! l'energia prelevata (500kWh) tu la pagherai ad enel al prezzo del tuo contratto di fornitura

Originariamente inviata da maxrub

I 1500 kw prodotti in eccesso (4500-2500) non autoconsumati vengono pagati?

Certamente: sono l'energia IMMESSA in rete; il contatore bidirezionale li conteggia e il GSE, con lo scambio sul posto, te li paga. Sul prezzo che ti verranno pagati questi kWh, ci sono una marea di messaggi, ma quasi nessuna certezza.... su questo argomento non oso neppure entrare nel merito.... io ho salvato il file excel del GSE con i conti che mi ha fatto per il 2009 e ci guarderò poi con calma quando avrò tempo...e voglia....
ciao.

*** Anche tu cerca di fare attenzione con l'uso della citazione, perché è importante che si distinguano bene le domande dalle risposte. Il colore rosso, poi, lascialo al moderatore, per i suoi interventi, ce ne sono tanti altri che puoi utilizzare. Grazie. nll ***

GRAZIE, ora le cose sono più chiare, rimangono quindi due dubbi per farmi un'idea più precisa delle entrate annue:

Originariamente inviata da carest

l'autoconsumo difficilmente arriva a questi valori; normalmente al massimo arriverai ad autoconsumare il 30% della prodotta... su questo argomento ci sono molte discussioni e non ne entro nel merito...

Se è vero questo allora non tutta, anzi meno della metà dell'energia consumata nelle ore di sole verrebbe autoprodotta, la cosa mi pare molto strana, farò qualche ricerca nel forum (hai per caso il link a qualche discussione in cui se ne parla?)

Originariamente inviata da carest

sono l'energia IMMESSA in rete; il contatore bidirezionale li conteggia e il GSE, con lo scambio sul posto, te li paga. Sul prezzo che ti verranno pagati questi kWh, ci sono una marea di messaggi, ma quasi nessuna certezza....

Approssimativamente per farmi un'idea? sui 0,10 € a kw? o potrebbero essere 0,20 come 0,01?

ancora Grazie.

Massimo

[/QUOTE]

Originariamente inviata da carest

per quello che fino ad ora ho capito del nuovo SSP, provo a correggerti:

NO! l'energia prelevata (500kWh) tu la pagherai ad enel al prezzo del tuo contratto di fornitura

Ma su quello che produco in più e non riesco a consumare non mi viene riconosciuto come credito alla fine dell'anno tolti anche i consumi che ho fatto mentre l'impianto non produce?

Esenpio

Produco 4000
Autoconumo 1500
Consumo totale 2800

Io del mio consumo totale 1500 li copro con il fv e 1300 li pago a enel. Gse vede che io ho prodotto 4000 e consumati 1500 e quindi ne avanzo 2500. Di questi 2500 me ne toglie 1300 che sono quelli che ho prelevato dalla rete e me li rimborsa quindi la bolletta si azzera e i rimanenti 1200 o decido di farmeli pagare o li tengo buoni per il futuro se aumenterò i miei consumi. Se nell'anno dopo produco 4000 e consumo 5000 con il credito dell'anno prima sono coperto.

Io ho capito così

Per avere di fronte qualche numero, a fronte delle informazioni letto ho preparato un file excel, sembrerebbe in base a questo molto più conveniente un 6kw. Allego il file, sicuramente ci sarà qualcosa che mi è sfuggito, per favore ci dareste un'occhiata? Ho postato qui il link al file:

Impianto da 6kw?

stefano1982,
Purtroppo hai capito male, prova a rileggere meglio le varie discussioni.

Da quanto ho letto tutti sostengono che è impossibile consumare tutta l'energia che produci e a fine anno devi decidere se vendere a gse la tua energia in più o se accantonarla per il futuro. Che senso ha accantonare l'energia se non che ti venga scalata dai consumi che fai mentre il tuo impianto non funziona? Non vedo altrimenti un modo per recuperare questa energia o meglio non vedo il motivo di accantonarla per il futuro se non è così.

Originariamente inviata da maxrub

farò qualche ricerca nel forum (hai per caso il link a qualche discussione in cui se ne parla?)
http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14728005-aumentare-lautoconsumo.html

Approssimativamente per farmi un'idea? sui 0,10 € a kw? o potrebbero essere 0,20 come 0,01? Dai 7 ai 15 centesimi... circa

ciao .

Originariamente inviata da stefano1982

Da quanto ho letto tutti sostengono che è impossibile consumare tutta l'energia che produci vero e a fine anno devi decidere se vendere a gse la tua energia in più o se accantonarla per il futuro. la scelta la fai nel sito del GSE sez. scambio sul posto, e puoi cambiarla quando vuoi. lChe senso ha accantonare l'energia se non che ti venga scalata dai consumi che fai mentre il tuo impianto non funziona? Non vedo altrimenti un modo per recuperare questa energia o meglio non vedo il motivo di accantonarla per il futuro con il nuovo SSP ti viene accantonato solo il controvalore in euro dell'energia immessa se non è così.

Per darti un'idea del perchè l'energia autoconsumata (prodotta e subito consumata, senza lasciare tracce nel contatore di scambio) difficilmente superi una certa percentuale del consumo, guarda l'immagine di casa mia di venerdi scorso; in blu il consumo e in giallo il prodotto. Per autoconsumare tutto, devrei avere un altissimo consumo durante il giorno, oppure un impianto molto sottodimensionato rispetto ai miei consumi (ma è già di soli 1,8kWp...). Inoltre devi considerare il consumo istantaneo, mentre quello che vedi è mediato in un'ora.

Originariamente inviata da maxrub

vediamo se ho capito bene tramutando in numeri:

produzione kw annui: 4000

consumo kw annui: 3000 di cui 2500 autoconsumati e 500 prelevati

l'introito sarebbe:

4000x0,422= € 1688,00 (contributo)

2500x0,20= € 500,00 (rimborso del 100% del costo in bolletta dell'energia autoconsumata, posto che il costo medio in bolletta sia di € 0,20 al kw)

500x0,10= € 50,00 (quota di rimborso sull'energia prelevata dalla rete, ho ipotizzato sia di E 0,10)

I 1500 kw prodotti in eccesso (4500-2500) non autoconsumati vengono pagati?

Secondo me i tuoi conto sono corretti
Tu vuoi stimare il RICAVO globale del tuo investimento e quindi:
contrubuto (correto) + RISPARMIO per autoconsumo (2500X0,2)+ Contributo SPP (500X0,1, ma il calcolo reale è più complesso..se veramente hai 1.500 Kwh di esubero, probabilmente dovresti ricevere contributo SPP quasi pari ai 500 Kwh prelevati).

Se dopo aver bilanciato (in valore) coi 1.500 kwh i 500 kwh che hai prelevato ti resta ancora del CREDITO, lo riporti per anni successivi.

Non mi risluta (come qualcuno ha scritto sopra) che si possa "chiedere un rimborso a fine anno".
Se prosduci sempre in eccesso, a mio parere, il tuo credito aumenterà, sino a che consumerai piu dell'immesso (se vrai guatso, se a fien vita impinato avrà resa molto piu bassa, etc)

Marco

Produco 4000
Autoconumo 1500
Consumo totale 2800

Io del mio consumo totale 1500 li copro con il fv e 1300 li pago a enel. Gse vede che io ho prodotto 4000 e consumati 1500 e quindi ne avanzo 2500. Di questi 2500 me ne toglie 1300 che sono quelli che ho prelevato dalla rete e me li rimborsa quindi la bolletta si azzera e i rimanenti 1200 o decido di farmeli pagare o li tengo buoni per il futuro se aumenterò i miei consumi. Se nell'anno dopo produco 4000 e consumo 5000 con il credito dell'anno prima sono coperto.

Io ho capito così[/QUOTE]

2 cose:
- il GSE non ti ritorna dei KWh ma un controvalore di quello che hai immesso (pagandotelo meno di quello che ti costa comprartelo). E' certo che ti scalerà ben piu di 1.300 KWh per ripianarti il controvaloer dei 1.300 che enel ti ha venduto.
- se poi ti resta del credito, secondo me non puio chiedere nessun rimborso, lo riporti nei futuri esercizi.

Gusto per fare chiarezza:
SCAMBIO SUL POSTO, LIQUIDAZIONE ANNUALE DEL CREDITO MATURATO

Originariamente inviata da carest

Gusto per fare chiarezza:

Grazie carest, non lo sapevo.
Nel sito GSE, nella sezione Scambio sul Posto, ancora scrivono che non è possibile il rimborso dell'eccesso.
Meglio così.
Sai anche dirmi come viene considerato dal punto di vista Imposte dirette e Iva? nella nota si dice che l'importo verrà gestito separatamente dal contributo di scambio..a rigor di logica con la Normativa esistente, dovrebbe esere tassato...

Marco

Originariamente inviata da carest

Per darti un'idea del perchè l'energia autoconsumata (prodotta e subito consumata, senza lasciare tracce nel contatore di scambio) difficilmente superi una certa percentuale del consumo, guarda l'immagine di casa mia di venerdi scorso; in blu il consumo e in giallo il prodotto.

Pensavo che raggiungendo una percentuale di autoconsumo sul 30% con un impianto da 3kw avrei potuto puntare ad un 60% o quasi installando invece un 6kw, invece dall'esempio da te postato a quanto pare già con 1,8kw la produzione nelle ore di sole è elevatissima e più che sufficente per l'autoconsumo. In un medio giorno invernale con cielo coperto come sarebbe questo schema a livello di produzione? Lo chiedo perchè vorrei capire se in quel caso un impianto da 6kw potrebbe bastare a coprire i normali consumi di casa più una o due pompe di calore accese ed un deumidifiicatore (ovviamente il tutto è riferito alle ore diurne)

Questo non è un giorno invernale (perchè non avevo ancora il datalogger completo), ma un giorno molto piovoso, in cui sono state fatte anche un paio di lavatrici..... la situazione è ribaltata.

Secondo me è molto difficile stabilire a priori quanto ti servirà a seconda delle pompe di calore o altro che utilizzerai, perchè la variabilità del tempo è una costante non prevedibile e quindi l'autoconsumo non è pure prevedibile, ma solo "adattabile" se uno ci sta attento e utilizza degli accorgimenti specifici.

Se vuoi avere il massimo dell'autoconsumo devi tenere bassa la potenza FV installata; se vuoi durante il giorno consumare solo la tua energia che produci, devi tenere molto alta la potenza installata del FV (specialmente per l'inverno) e di conseguenza la percentuale di autoconsumo nell'anno cala drasticamente... insomma si tratta sempre di un compromesso.

Salve a tutti
mi sapete dire se il contributo che il Gse paga è compreso iva, esente o al netto di iva ?

es. per la tariffa 0,422 del totalmente integrato
sul mio conto quanto arriva ( non quando !....)

0,422 e basta
0,422 + 10% iva
oppure è 0,380+ iva 10%

grazie + iva

Originariamente inviata da beppe2911

Salve a tutti
mi sapete dire se il contributo che il Gse paga è compreso iva, esente o al netto di iva ?

Il Contributo è espresso al Netto di IVA ed è Esente da Iva per tutti, a qualunque titolo si eserciti un impianto e qualunque esso sia.

Originariamente inviata da carest

Questo non è un giorno invernale (perchè non avevo ancora il datalogger completo), ma un giorno molto piovoso

Come temevo da un giorno piovoso ad uno soleggiato lo sbalzo della produzione è davvero notevole, punte di 0,20 kwh nel giorno piovoso e di 1,20 kwh nel giorno soleggiato. In effetti sulla base di ciò è davvero difficile se non impossibile abbassare più di tanto la bolletta elettrica grazie l'autoconsumo. Sarebbe troppo vincolante la cosa. Anche installare un impianto più grande (passando ad esempio da 3 kwh a 6kwh) cambierebbe poco, nel giorno piovoso avrei prodotto il doppio ma sempre di 0,40 kwh si sarebbe trattato.

voler ottimizare autoconsumo è, secondo me, una "falsa" preoccupazione..ma non ci deve distrarre dal fatto che comunque l'investimento dà utile del 100% in 20 anni solo col conto energia..e che se ho un forte esubero posso monetizzarlo 1 volta al'anno...e che se ho una produzione elevata farò piu kwh di autoconsumo (aumentando risparmio assoluto)..che comunuqe se non li uso io i Kwh li usa qualcun altro (pagandomi un contro valore attraverso GSE) e comunque è Co2 in meno...quindi secondo me ...melius abundare quam deficere...

Originariamente inviata da maxrub

Come temevo da un giorno .

Ciao,
con un impianto fotovoltaico bisognerebbe avere un polmone che ti incamera l'energia con immediatamete consumata per restituirla quando ti serve. A ciò servirebbe avere un"pacco" batterie molto costoso. Allora qualcuno ha pensato (credo in giappone) di usare la rete come serbatoio di energia. Ecco lo scambio sul posto.
Spero di aver chiarito Ciao

In effetti la questione dell'autoconsumo rimane dunque un surplus, difficilmente valutabile ma comunque oltre questo ci sono delle certezze che bastano ed avanzano.

La certezza è di prendere all'incirca 0,51 € per kw prodotto (0,422 di contributo + 0,09 circa per l'immissione in rete) mentre per una certa percentuale (bassa) di kw prodotti si salirà a circa 0,68 € al kw (0,422 contributo + circa 0,26 autoconsumo).

Rimane un dubbio, forse spostato troppo in là nel tempo per dare una risposta ma non vorrei si rivelasse poi troppo gravoso: il costo per lo smaltimento dei pannelli a fine periodo di produzione.