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**luciexpo** · 30-09-2013, 16:03

Ciao

25.000 KWh + l'autoconsumo di un impianto da 20 KW non non credo si possa definire un consumo "residenziale".....

.... quindi hai un solo contatore di scambio a servizio di pi� nuclei familiari...... giusto?

E che tipo di contratto fornitura hai al momento?

Ciao

**marcober** · 30-09-2013, 22:13

gsuardi..siccome avrai un contratto D3, gi� ora la parte ENERGIA non cambia come costo fra i vari scaglioni..quindi il mercato libero non ti dar� di meglio. Quello che cambia per scaglioni sono gli oneri rete e sistema , che sono identici anche sul mercato libero.

Ogni nucle o famigliare avrebbe diritto ad avere una quota di consumo in scaglioni bassi, ma aprendo un contatore per ogni famiglia.
Questo avendo 1 solo impinato FV sarebbe controproducente.

Per� se i 25.000 che prelevi sono in gran parte "scambiati" dovresti avere un Cus elevato e quindi dovresti abbattere in modo sostanziale il costo globale ..

Il ristorante avr� gia il suo BTA a lui intestato no? in tal caso, se unita immobiliare � sempre quella, non potrai averne due.. se immobile ristorante e residenziale � unico, potresti forse chiudere quello del ristorante e far diventare l'altro un allaccio promoscuo ..intestato al ristorante..da verificare bene con Enel prima e col tuo commercilista dopo..perch epoi lo SSP lo devo intestare al ristorante..e pure gli incentivi..e pgarci le tasse..

**gsuardi** · 01-10-2013, 08:34

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Per� se i 25.000 che prelevi sono in gran parte "scambiati" dovresti avere un Cus elevato e quindi dovresti abbattere in modo sostanziale il costo globale ..

Questa � una cosa vera, ma anche il tallone d'Achille dello SSP: pi� spendo in energia elettrica, pi� mi rimborsano, e cos� la gente � meno incentivata a trovare forniture elettriche pi� convenienti, a danno dei contribuenti italiani e a tutto vantaggio delle imprese di fornitura elettrica. E' un po' che non passo a trovarvi su questo (stupendo) forum, ma ricordo di aver letto che lo SSP sarebbe cambiato, ci sono novit� al riguardo?

Per Luciexpo: abbiamo un contratto multiorario-residente-D2. Stiamo pagando circa 0,32� ogni singolo Kwh prelevato(costo complessivo).

Il nostro caso particolare nasce per colpa del malaffare all'italiana: a 5 km da noi c'� un aeroporto civile, e per "aiutarlo" a svilupparsi � stata fatta una legge che impedisce l'insediamento di nuovi nuclei familiari, ma solo l'ampliamento degli edifici esistenti. L'idea era sensata, ma dopo 10 anni, quello � ancora un aeroporto fantasma (aeroporto di Montichiari).

Ho avuto un'idea, vediamo cosa ne pensate. Siccome la maggior parte dei nostri consumi sono dovuti alle pompe di calore con cui scaldiamo e raffreschiamo gli ambienti, e con cui facciamo ACS, so che c'� una fornitura particolare con tariffe convenienti e riservata all'uso con pompe di calore. Potrei attivare una nuova fornitura e l� collegarci i consumi "non pompa di calore", e l'attuale fornitura(che ha il FV collegato) trasformarla in fornitura per pompe di calore.
Se � fattibile, come precedereste voi?

**marcober** · 01-10-2013, 08:52

Piu che un D2 8che arriva 3 kw di potenza) avrai un D3...altrimenti per prelevare 25.000 kwh da un D2 dovresti prelevare costantemente 3 kw per 24 ore/365gg anno.

Detto questo, hai la possibilit� di avere , per ogni unit� abitativa, un D2/D3 e ANCHE un BTA per PDC.
Il FV lo puo allacciare a quello che vuoi..in teoria potresti fare anche un secondo impianto collegato al nuovo contatore.

Io ad esempio ho questo BTA per la PDC con un suo FV ..e un D3 con altro FV per gli altri cosnumi....

Tieni conto che col BTA spendi meno..ma lo SSP rimborsa ovviamente anche meno..ma se metti 20.000 kwh sul BTA con il FV..e restano solo 5.000 sull'altro..penso sia interessante.
Comuqnue pe ril ristorante dovresti avre un BTA..giusto? oppure usi l'energia "domestica"? in tal caso senza metere nulal nella contabilit� del ristorante?
Comuqnue la tariffa � quella..solo che per ristorante sar� con IVA 21%..quello domestico la puoi avere con iva 10%

Lo SSP rifonde la parte VARIABILE degli Oneri rete e Sistema..oneri che sul BTA sono IN PARTE fissi, quindi non rimborsati.
Tuttavia il costo complessivo unitario per 20.000 euro puo scendere a 0,21 euro al kwh..contro 0,32 che paghi oggi.
Solo che poi a fronte di 0,21 magari ricevi 0,12 per l'immissione..mentre oggi magari ricevi 0,23...

Poi ..fra la fornitura "piu conveniente" e quella Maggior tutela..cambia poco..forse consumando tanto come te 200 euro /anno...comunque vai su AEEG e col TROVATARIFFE fai una simulazione. Attento che tante offerte sono limitate nel tempo..per cui il vantaggi si perde dopo magari 12 mesi..

**gsuardi** · 01-10-2013, 09:30

Ciao Marcober. Ti confermo che leggo sulla bolletta multiorario residente D2. E potenza impegnata 3,0Kw, nonostante su questo contatore sia collegato un FV da 20Kw.
Il ristorante � indipendente, ha un suo collegamento elettrico con "altre utenze BT" con potenza impegnata 30Kw, e anche lui ha un FV collegato da 20 Kw.
Mi sa che siamo sulla strada giusta, cmq quando dicono che le rinnovabili pesano sulla bolletta degli italiani, in questo caso lo SSP dovrebbe essere riformato, perch� qui si disincentiva la gente a cercare una fornitura pi� conveniente, a discapito delle bollette degli altri.

**marcober** · 01-10-2013, 09:42

Ammazza..su un D2 da 3kw..24 ore giorno...365gg = 26.280 kwh anno di massimo prelievo...e tu ne prelevi 25.000?

E addirittura avete DIVERSE pompe di calore con cui scaldate e fate ACS? il tutto sotto stando dentro ai 3 kwp?
Perche anche io ho 15 kw di FV e in quetso momento (molto scuro e nuvolo) sto generando 1,5 kwp..se fossi a Dicembre con PDC accesa che assorbe 5 kwp..non riuscirei a farla funzionare con un 3 kw...
Non mi torna il conto... vosto che mi parli di piu PDC..per diversi nuclei famigliari.

MA se un contatore un prelievo � da 3 kwp..ma in immisisone � da 20..si riesce a PRELEVARE comunque 20?
Se si..domani vado a modificare i miei PRELIEVI da 6 e 10 e li porto tutti a 1,5kw ..eheheh

**giulianoc** · 01-10-2013, 11:47

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

............ Ti confermo che leggo sulla bolletta multiorario residente D2. E potenza impegnata 3,0Kw, nonostante su questo contatore sia collegato un FV da 20Kw.........

Ciao
Direi che ,in un certo senso ,sei un privilegiato perch� di fatto ,con un contratto in prelievo da 3 kW ne puoi prelevare anche 20 e ti risparmi le relative maggiori quote potenza , usufruisci (almeno per i primi kWh) dello sconto residenti e ecc..Non credo che la cosa possa durare in eterno ;molto probabilmente in futuro sar� effettuata la giusta programmazione del contatore(3 kW in prelievo e 20 kW in immissione).A quel punto dovrai prendere le decisioni pi� opportune.

**marcober** · 01-10-2013, 12:59

Giuliano..quindi dipende dal tipo di contatore che hai? o dalla programmazione in centrale?

**gsuardi** · 01-10-2013, 13:42

Mi ero occupato del discorso dei kw in prelievo anni fa, e mi era stato detto che con un FV da 20kw, allacciato su un contatore da 3Kw, potevo assorbire dalla rete fino a 20Kw, e cos� �.

Alla fine non mi sembra che io sia un gran fortunato, visto quello che pago l'energia che prelevo(32 centesimi al Kw!!)

**giulianoc** · 01-10-2013, 16:10

Ciao
marco ,credo che il gestore della rete abbia la possibilit� di riprogrammare il contatore elettronico in base ai dati contrattuali di immissione e di prelievo (se poi lo pu� fare dal sistema centrale o se deve far intervenire un'operatore in loco non te lo so dire).Forse per il misuratore da 20 kW ci sono a oggi difficolt� tecniche (non avendo un'interruttore a cui impartire l'ordine di apertura come invece avviene con i misuratori fino a 15 kW potrebbe rilevare comunque la potenza assorbita e obbligare l'utente a fare l'aumento di potenza dopo un certo numero di superi).E' per questo che penso che prima o poi la cosa verr� sistemata anche se ,visto il boom di connessioni avvenuto in pochi anni, il gestore non avr� ritenuto la faccenda prioritaria .Giustamente sguardi si lamenta di pagare molto al kWh ma mi sembra che i suoi consumi per un contratto da 3 kW siano un caso eccezionale con una forte incidenza del 4� scaglione che ,come risaputo, � carissimo.Nel suo caso,come spiegato anche da te in altre discussioni,sarebbe conveniente il contatore per usi diversi per pompa di calore,ma tutti questi kWh sono dovuti solo alla pdc o al fatto che sono diverse famiglie ad usufruire di un'unico contatore?.Val la pena sottolineare che verr� verificato se effettivamente sul contatore pdc sia allacciata la sola pompa di calore.

**gianfrdp** · 01-10-2013, 16:41

Originariamente inviato da giulianoc Visualizza il messaggio

Val la pena sottolineare che verr� verificato se effettivamente sul contatore pdc sia allacciata la sola pompa di calore.

Ciao,
Io ho tirato una linea dal contatore BTA alla PDC passando prima per un quadro secondario, per mettere un magnetotermico-differenziale ed un commutatore di linea. Dall'interruttore ho predisposto la linea per eventuali testine termostatiche da mettere sul collettore (mai messe).
Ma la verifica non l'hanno mai fatta da quando ho allacciato (16/03/2012)

**spider61** · 01-10-2013, 16:48

E' sicuramente un errore nella programmazione non voluto , appena se ne accorgeranno te lo riportano a 3kw in prelievo come tutti e bisogna anche stare attenti che una volta i 3kw prelevati erano anche solo su una fase , adesso si sono rinfurbiti all'enel e li puoi prelevare solo sulle 3F

almeno leggendo le varie esperienza riportata sul forum......

quindi gsuardi non lamentarti per i 32cent , stai usufruendo di un servizio non dovuto ..... poi che si possa attaccare piu' appartamenti su un unico contatore ... mah !!!!

**marcober** · 01-10-2013, 17:06

Spider..in realt� il TIT dice max 2 unita immobiliari..quindi bisognerebbe capire se siamo davanti a piu sub-catastali oppure unica abitazione (o max bi-famigliare) de-facto suddivisa in 3 o piu abitazioni.
Se catastalmente abbiamo abitazione unica o max 2 sub..direi che � in regola.

Certo, non sta pagando un fisso per una potenza che usa, ben oltre 3 kw..finche dura..buon per lui..

Sul controllo dei BTA..penso abbiano cose piu importanti da fare..se poi uno non ha un d3 con ugual intestatatrio e stesso civico e sub..allora se le cerca..ma avendo 2 contatori..non credo andranno a caccia dell'ultimo kwh..anche perch� al distributore/venditore non va in tasca nulla..sarebbero solo soldi spesi in controlli senza entrate..quindi dubito che siano cosi solerti.

Originariamente scritto da gsuardi
Mi ero occupato del discorso dei kw in prelievo anni fa, e mi era stato detto che con un FV da 20kw, allacciato su un contatore da 3Kw, potevo assorbire dalla rete fino a 20Kw, )

Ti do per certo che � una incongruenza ..perch� io ho attaccato una PDC ad un BTA 3..solo che per errore l'avevano tarato a 3 e non a 6 kwp..e benche io avessi immissione di 9 kw di fv (ovvio non in quel momento)..a 4 kw in prelievo saltava eccome..

Ergo posso immetetre 9..ma posso prelevare 6..

**gsuardi** · 01-10-2013, 18:03

Ragazzi chiariamo bene una cosa: io non faccio il furbo ne ora ne mai! L'abitazione � catastalmente una sola, ma ci abitiamo in pi� famiglie. L'anno scorso ho costruito il mio appartamento, e invece di poterlo accatastare come prima casa, ho dovuto(per colpa del piano d'area dell'aeroporto di Montichiari) accatastarlo come ampliamento dell'esistente, e ho sprecato soldi in maggiore iva, maggiori oneri al comune.
E il discorso dei 3 kw non � una furberia che mi sono inventato. Avevamo un contatore da 3 kw. Gli abbiamo allacciato un FV da 20 kw. Dopo qualche mese abbiamo messo tutte pompe di calore per l'abitazione, e abbiamo visto che il contatore reggeva tranquillamente. Che poi l'Enel chiuda un occhio sul fatto che mi fa pagare poco di fisso, perch� tanto mi bastona con gli scaglioni e ci guadagna ancora di pi� del dovuto, ne sono convinto!

**marcober** · 01-10-2013, 18:27

Nesun dubbio..non mi pare di averlo mai insinuato.

Resto un p� stupito dal fatto dell'accatastamento..che � certamente vero..ma prima di arrivare all'accatastamento..si passa attraverso un permesso di costruire...e se li non erano possibili nuovi insediamenti..non capisco come ti abbiano permesso di costruire un nuovo manufatto..diciamo quindi che fin da subito hai chiesto un ampliamento al posto di una nuova costruzione..non penso l'hai scoperto al momento di accatastare.

Se la casa � una..ci possono vivere N gruppi famigliari...non ci sono limiti..
Diciamo che la Comune spesso vogliono una dichiarazione del proprietario della casa chre autorizza il gruppo a risiedervi (anche al fine del rilascio della residenza).
Per Enel ..1 contatore � ok.

Hai la fortuna che non l'hanno tarato bene..meglio, finche dura.

Guarda che Enel del dispacciamento, oneri rete, oneri sistema..non trattiene nulla.
Mentre la pura energia non va per scaglioni, ma � fissa..

**gsuardi** · 01-10-2013, 20:09

Si si quando ho deciso di costruire sapevo bene che mi concedevano di fare ampliamenti ma non di fare nuove unit� abitative. Ma ho costruito lo stesso(come ampliamento) perch� avere famiglia sopra il ristorante � molto comodo, specie se si hanno bimbi piccoli.
Marco, io ho davanti una mia bolletta Edison, che alla voce "Quota energia per scaglioni di consumo" mi mette 6 scaglioni(ora sono 4, ma questa che leggo � una bolletta del 2010 e al tempo erano 6), con 150kwh in ognuno dei primi 5 scaglioni, e ben 2600 kwh nello scaglione 6, con prezzo stratosferico.

free image uploadv

**marcober** · 01-10-2013, 21:22

complimenti ad Edison..che riusciva a confondere Quota Energia con Oneri di rete e Sistema..ma � ancora cosi?..s si, penso che AEEG dovrebbe multarli a dovere.. postane una recente se ti � possibile..grazie Marco

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Consumi residenziali molto elevati, nonostante imp. FV da 20Kw

Consumi residenziali molto elevati, nonostante imp. FV da 20Kw

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