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Quesito per termotecnici o fisici

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  • Quesito per termotecnici o fisici

    Questo quesito può essere riferito ad una caldaia a biomassa, ma io lo farò con una semplice pentola d&#39;acqua:<br><br>- Abbiamo 2 pentole in acciaio identiche sopra 2 distinti fornelli a gas, entrambe hanno all&#39;interno 10 lt d&#39;acqua. Però una è messa sopra ad un fornello da 10 ugelli l&#39;altra è messa sopra ad uno a 30 ugelli.<br><br>Chiaramente la 2° bollir&agrave; molto tempo prima dell&#39;altra. Ora mi chiedo, in termini di consumi conviene di più, far bollire in poco tempo oppure in tempi più lunghi?<br><br>E&#39; uno strano quesito ma che mi incuriosisce, dato che può essere ricollegato alle caldaie a biomassa.<br><br>Bye <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b4433262e524bd1d96ddb35846f52b8a.gif" alt=":P">

  • #2
    la quantit&agrave; di energia è la stessa.<br>Quella necessaria a far scaldare l&#39;acqua da temperatura ambiente fino a 100°C + quella necessaria come calore latente di evaporazione.<br>Con trenta uggelli impieghi meno tempo ma la stessa quantit&agrave; di gas ( e quindi di energia) del caso 10 uggelli.<br>quindi se misuri col contatore quanto gas hai bruciato vedrai nei due casi lo stesso numero di metri cubi consumati.<br>in un caso in 1 minuto ad esempio<br>nell&#39;altro caso in 5

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    • #3
      Occcchio.....due pentole uguali=stessa caldaia=stessa superfice di scambio<br>ugello da 10 =bruciatore piccolo=tiro dei fumi piu&#39; lenti=piu&#39; permanenza in caldaia=scambio migliore=fumi piu&#39; freddi =buona resa.<br>ugello da 30 =bruciatore piu&#39;grande=tiro fumi piu&#39; veloci=meno permanenza in caldaia=scambio peggiore=fumi piu&#39; caldi =non buona resa.<br><br>gobioalberto cosa scegli?
      Ciao
      __________________________________________________ ___________________________________________
      Stirling

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      • #4
        Beh, SGF....hai saltato un passo&#33; Lui all&#39;equivalenza pentola=caldaia non aveva ancora accennato....<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/51cf837403c4aa3a1c6c75141f54a6f8.gif" alt="">

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        • #5
          a beh certo se si fa il parallelo con la caldaia è così.<br>A parit&agrave; di superfice di scambio.<br>l&#39;influenza della velocit&agrave; del fumo va vista però anche lato coefficente di scambio che varia al variare della velocit&agrave; del flusso.

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          • #6
            Ok, allora basta chiedere, calcoleremo i coefficienti di scambio, il numero di Reynolds, il volume e la velocit&agrave; dei fumi e tutto il resto....<br>Ma se rimaniamo sulla pentola...<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">la quantit&agrave; di energia è la stessa.</div></div><br>

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            • #7
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">viky69 Inviato il: 18/1/2008, 15:26<br>la quantit&agrave; di energia è la stessa.</div></div><br>Ma il rendimento cambia e diminuisce con l&#39;aumento di energia fornita alla pentola perchè la superfice di scambio è la stessa.<br><br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">SGF Inviato il: 18/1/2008, 16:01<br>Occcchio.....due pentole uguali=stessa caldaia=stessa superfice di scambio<br>ugello da 10 =bruciatore piccolo=tiro dei fumi piu&#39; lenti=piu&#39; permanenza in caldaia=scambio migliore=fumi piu&#39; freddi =buona resa.<br>ugello da 30 =bruciatore piu&#39;grande=tiro fumi piu&#39; veloci=meno permanenza in caldaia=scambio peggiore=fumi piu&#39; caldi =non buona resa.</div></div><br>Sono d&#39;accordo.<br><br><br><br>Cristian

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              • #8
                Mmm vedo che il quesito ha ricevuto risposte più ampie di quelle sperate. Comunque se allarghiamo alla caldaia allora è chiaro che intervengono tante variabili che mi andranno a modificare il rendimento e di conseguenza tutto il discorso.<br>

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                • #9
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Questo quesito può essere riferito ad una caldaia a biomassa, ma io lo farò con una semplice pentola d&#39;acqua:</div></div><br>Accenno...<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ok,<br>Ma se rimaniamo sulla pentola...</div></div><br>Oltre agli spaghetti il discorso non cambia.<br><br><span class="edit">Edited by SGF - 22/1/2008, 02:16</span>
                  Ciao
                  __________________________________________________ ___________________________________________
                  Stirling

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                  • #10
                    nel caso ideale sarebbe come dice vicky69, ma visto che i rendimenti non sono li stessi con meno ugelli il consumo è minore come dice SGF

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                    • #11
                      se posso dire la mia.....<br><br>se mettete una candela sotto la pentola non scalderete mai l&#39;acqua.<br>se di ugelli ne aveste tanti tanti la scaldereste in poco tempo ma i consumi non potranno mai essere identici.<br><br>Lo sarebbero solo ipotizzando che tutta l&#39;energia fornita dalla fiamma andasse tutta trasferita all&#39;acqua,ossia senza nessuna dispersione, ma come tutti sanno, purtroppo non è cosi. Quindi a seconda delle dispersioni che ha la pentola ci sara un valore di &quot;quantita&#39; di calore&quot; (quindi ugelli) ottimale per ottimizzare i consumi.<br><br>Per quanto riguarda gli spaghetti.....prima son pronti meglio è&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/498efa7b505f77975bab642344073af6.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/498efa7b505f77975bab642344073af6.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/498efa7b505f77975bab642344073af6.gif" alt=""><br>

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                      • #12
                        Esatto bonello,qundi mi dici che coibentando la pentola, gli spaghetti cuociono prima...ecco perche la mia cena non e&#39; ancora pronta...<br>Chi ci legge pensera&#39; che abbiamo inventato la pentola lessa.<br><br><br><br><br>
                        Ciao
                        __________________________________________________ ___________________________________________
                        Stirling

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                        • #13
                          per gli spaghetti vi invito in baita a 1635 m slm dove l&#39;acqua bolle prima con minor consumo(io sono solo capace a far bollire l&#39;acqua al sugo ci pensi chi viene)<br> di prove ne ho fatte parecchie sempre pensando di risparmiare la prima cosa ho usato un variatore di frequenza per rallentare la velocita del la ventola in aspirazione di consequenza una fiamma meno potente con diminuizione temperatura fumi (160gr)questo pero causa maggiore fuligine nelle tubazioni di scambio e nessun aumento di resa anche sulla pezzatura della legna è meglio che non sia troppo grande e cosi facendo la fiamma molto vivace ben regolata aria primaria e secondaria temperatura fumi 190/200gr sopra al fascio tubi scambiatore si forma solo un po di polvere come farina bianca diminuisce anche la brace residua certo 200 gr buttati nel camino sono tanti pero la resa è migliore<br><a href="http://www.basenji.ao.it" target="_blank">www.basenji.ao.it</a> in questo mio sito ci dovrebbe essere la foto della baita

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                          • #14
                            gobbialberto,<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ora mi chiedo, in termini di consumi conviene di più, far bollire in poco tempo oppure in tempi più lunghi?</div></div><br>la domanda e&#39; un po&#39; superficiale.<br>La cessione del calore dalla fiamma all&#39;acqua avviene tramite il fondo e le pareti della pentola.<br>Il fondo e le pareti assorbono calore in due forme, entrambe presenti:<br>- convezione (i gas bruciati lambiscono la pentola)<br>- irraggiamento<br><br>La quantita&#39; di calore ceduta per irraggiamento dipende moltissimo dalla massima temperatura della fiamma.<br>Dipende anche - in maniera molto rilevante - dall&#39;emissivita&#39; IR del fondo. Se il fondo e&#39; lucidato a specchio, il trasferimento termico sara&#39; minore. Il fondo nero opaco (le pentole antiche) assorbe molto meglio il calore.<br><br>Per la convezione, poiche&#39; di solito le pentole sono lisce esternamente, non ci sono molte soluzioni per migliorare la resa.<br><br>Un altro accorgimento - e qui sembra che i fabbricanti di piastre cucina non se ne siano ancora accorti - e&#39; quello di mettere del materiale ad alta emissivita&#39; ed assorbenza di infrarossi al di sotto del bruciatore (un anello diametro 20 cm, per esempio). L&#39;anello assorbe il calore irradiato verso il basso e lo riflette verso la base della pentola, aumentando l&#39;efficienza energetica.<br><br>Ciao<br>Mario
                            Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                            Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                            L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                            Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                            • #15
                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Esatto bonello,qundi mi dici che coibentando la pentola, gli spaghetti cuociono prima...ecco perche la mia cena non e&#39; ancora pronta...</div></div><br>purtroppo coibentando la pentola gli spaghetti non cuociono prima, ci vogliono tot minuti in acqua bollente, altrimenti mi farei sempre delle belle carbonare in 2 minuti..

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                              • #16
                                Ottima osservazione...sembrano cose scontate e invece...un amico e&#39; andato volontario in africa ad imparargli a costruire fornetti d&#39; argilla, infilavano la pentola da sopra e sembra risparmiassero parecchia legna.
                                Ciao
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                                Stirling

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                                • #17
                                  Ciao SGF, devo ancora capire se mi stai prendendo in giro o se parli sul serio..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/af8741ba5a4d9b7a3f0f91c28fbd3c50.gif" alt="&lt;_&lt;">

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                                  • #18
                                    Ciao a te bonello.<br>Mai stato cosi&#39; serio&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;. Gia&#39; da piccolo sono stato affascinato dalle pentole,sino al punto di condizionare la mia vita, tutt&#39;ora non riesco a farne a meno le penso ogni giorno.....Ho il complesso della pentola.....<br>.<br>La storia del forno africano (aparte scherzi ) e vera risale a una deccina di anni fa,sai quei campi profughi enormi...la gente stava sterminando tutto quello che era in grado di bruciare,costruivano un forno ogni numero X di famigle,quindi lo stesso fuoco veniva usato da piu&#39; persone, e&#39; sembra abbia arginato un po&#39; il problema. Anno ivitato anche me&#39;,ho rifiutato perche mi pareva la solita cretinata, e invece.... ha dato i suoi frutti<br><br>ciao<br><br><br><br>
                                    Ciao
                                    __________________________________________________ ___________________________________________
                                    Stirling

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