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Integrazione caldaia a legna su impianto esistente

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  • #61
    la valvola di scarico termico serve sempre con la biomassa, se monti vaso chiuso, oltre la 3 bar e l'espansione
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #62
      Originariamente inviato da edolegna Visualizza il messaggio
      Dato il livello massimo troppo basso della vaschetta di espansione (1m) pensavo di fare a circuito chiuso anche il primario..
      Scusa, ma non ho ben compreso cosa vorresti fare!!
      Che significa "il livello troppo basso della vaschetta di espansione"????
      e fare a circuito chiuso anche il primario?????
      Spero che non ti sia venuta l'idea di togliere il vaso di espansione da sopra la caldaia???
      Ultima modifica di renatomeloni; 08-04-2013, 13:14.
      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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      • #63
        il vaso aperto sopra la caldaia sarebbe a meno di un metro quindi la pressione sarebbe di 0,1 bar...mi hanno consigliato di farlo a vaso chiuso

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        • #64
          troppo basso, troppa poca pressione
          servirebbe almeno a 4/5 mt per essere ok
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #65
            mi hanno detto la stessa cosa...forse spenderò qualcosa di piu (la valvola con reintegro costa parecchio)però voglio una cosa che funzioni

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            • #66
              costa qualche decina di euro
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #67
                Guarda che il mio TC il vaso lo ha proprio fissato sopra la caldaia, cioè è solidale con essa connesso con un manicotto da 1.5".
                Forse chi ti ha consigliato non ha ben chiaro il concetto di vaso aperto/chiuso!!!
                La caldaia deve avere il vaso aperto lato caldaia e chiuso lato impianto. Per far ciò serve uno scambiatore a piaste che divide i due circuiti idraulici. In questo modo, la parte impianto può essere anche tre piani sopra il TC, perchè tanto non crea alcun problema di altezze o dislivelli.
                Ultima modifica di renatomeloni; 08-04-2013, 13:16.
                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                • #68
                  http://www.caleffi.it/it_IT/Technica...1058/01058.pdf intendo questa dott
                  credo sui 200 euro

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                  • #69
                    vero renato, nessun problema se hai la piastra lato riscaldamento.
                    però con il vaso senza pressione così, si crea "morchia" ... e a volte, quando si superano certe T°, con poca pressione, si forma aria sulla pompa....
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #70
                      Originariamente inviato da edolegna Visualizza il messaggio
                      ntendo questa dott credo sui 200 euro
                      Guarda che il kit che hai postato è identico al mio. Basta che metti il vaso sopra il TC (proprio sopra) è hai fatto la cosa più sicura possibile!!
                      Mi spieghi che ci fai con quella valvola di scarico termico? O ti va di buttare 200€ per niente?

                      Dott.NE però con il vaso senza pressione così, si crea "morchia" ... e a volte, quando si superano certe T°, con poca pressione, si forma aria sulla pompa....
                      Si crea morchia? Nel mio TC mai vista!!!
                      Il TC l'ho portato a 98°C ed il fenomeno che hai citato (cavitazione) si verifica solo con velocità 3. a velocità 1 e 98°C tutto ok.
                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                      • #71
                        non ho specificato la velocità.... a 3 è avvenuta....

                        lo scarico termico non costa 200 euro........
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #72
                          Si Dott.NE è avvenuta a 98°C e velocità tre. Ma a velocità uno, tranquillo che fila tutto alla grande.
                          Perché hai qualche dubbio in proposito?
                          Da quel poco che so, la cavitazione è un fenomeno che si può verificare in moltissimi casi e parti dell'impianto, come penso ti sia capitato tante volte immagino!!!
                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                          • #73
                            @Edolegna, dai un'occhiata allo schema del mio TC, che in più del tuo ha lo scambiatore ACS poi mi dici dov'è la vaschetta di espansioneClicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   schema ecocam+rsvc.jpg 
Visite: 6 
Dimensione: 509.8 KB 
ID: 1935327
                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                            • #74
                              Non so il prezzi esatto ma anche girando sul web si oscilla su quella cifra..ma non è un problema l'importante è che funzioni tutto bene..

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                              • #75
                                Edolegna, che mi dici dello schema che ho postato??
                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                • #76
                                  Nel tuo schema il caso aperto è sopra il tc..ma quello che mi fa la modifica dice che a caso chiuso lavora meglio...

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                                  • #77
                                    E per quale motivo il sistema a vaso chiuso lavorerebbe meglio?
                                    E se la valvola di scarico termico non dovesse funzionare bene?
                                    E se il gruppo di riempimento automatico ti allaga la casa?
                                    Non consideriamo poi le maggiori spese per realizzarlo a fronte di che risultato poi?
                                    Guarda che la maggior parte dei prduttori seri preferisce mettere il vaso aperto sopra il TC.
                                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                    • #78
                                      1- lavora in pressione e sempre con la stessa acqua.
                                      2- c'è l'espansione, valvola 3 bar, valvola di scarico termico.
                                      3- e se il galleggiante del vaso aperto si inceppa e ti allaga la casa?
                                      4- sicuro costi di più? nutro dubbi.....
                                      5- o serpentina interna per scarico termico, dipende dalla certificazione.
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #79


                                        1- lavora in pressione e sempre con la stessa acqua
                                        . Come il vaso aperto!!
                                        2- c'è l'espansione, valvola 3 bar, valvola di scarico termico. Quale sarebbe l'espansione? Buttar fuori acqua calda per farne entrare della fredda? Rendimento a donnine!!!
                                        3- e se il galleggiante del vaso aperto si inceppa e ti allaga la casa? La vaschetta ha il tubo del troppo pieno che carica all'esterno
                                        4- sicuro costi di più? nutro dubbi..... Valvola di scarico termico, valvola 3bar, gruppo di riempimento automatico, ecc. già con questi tre articoli abbiamo triplicato il valore di un vaso con gallegiante
                                        5- o serpentina interna per scarico termico, dipende dalla certificazione. Butto fuori sempre acqua calda mediante scambio termico e sempre rendimento a donnine!!

                                        Poi mi chiedo perchè complicarsi la vita e spendere pure di più??
                                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                        • #80
                                          1- col vaso subito sopra, lavora con pressione dello 0.1
                                          2- l'espansione è data dal vaso di espansione chiuso, cosa centra buttare fuori acqua?
                                          3- anche lo scarico termico scarica all'esterno
                                          4- sei sicuro? io dico di no....(essendo comemrciante i prezzi li conosco bene)
                                          5- la butto fuori solo ed esclusivamente se si apre inemergenza lo scarico termico. Dove la butti col vaso aperto l'acqua calda? Appunto nel vaso aperto, quindi il rendimento a donnine che tu dici è il medesimo

                                          e chi la complica? sono due tipologie diverse, a chi piace una e a chi piace l'altra.

                                          da non dimenticare che tutto il mio discorso parte dal fatto che io non farei proprio l'impianto così, ma:
                                          - TC che è la fonte principale diretto all'impinato a vaso chiuso
                                          - gas, che è la secondaria, su piastra di scambio
                                          in questo modo la piastra lavora il meno pissibile, aumento la resa e risparmio il funzionamento di una pompa.
                                          Ultima modifica di Dott Nord Est; 08-04-2013, 06:05.
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #81
                                            Dott ancora una cosa..lo scambiatore viene nel locale vicino alla caldaia a legna..i tubi che partono per andarsi ad allacciare all impianto faranno circa 4 metri interrati (pensavo doppio isolamento e dentro un tubo di plastica)e circa 4 metri in intercapedine anche li super isolato..avrò tanta dispersione?

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                                            • #82
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                                              sono due tipologie diverse, a chi piace una e a chi piace l'altra.
                                              Su questo siamo d'accordo, sono due tipologie diverse di fare impianto!!!
                                              Come dici sempre tu: libertà di scelta a tutti!!

                                              1- col vaso subito sopra, lavora con pressione dello 0.1 ; che problemi crea all'impianto?
                                              2- l'espansione è data dal vaso di espansione chiuso, cosa centra buttare fuori acqua? :
                                              se apre la 3bar dove va l'acqua ?
                                              3- anche lo scarico termico scarica all'esterno ;
                                              Altra Acqua che va fuori
                                              4- sei sicuro? io dico di no....(essendo comemrciante i prezzi li conosco bene);
                                              Parlo dei prezzi ad utente finale lavoro finito con manodopera .
                                              5- la butto fuori solo ed esclusivamente se si apre inemergenza lo scarico termico. Dove la butti col vaso aperto l'acqua calda? Appunto nel vaso aperto, quindi il rendimento a donnine che tu dici è il medesimo
                                              ; non direi, il vaso sopra il camino ha +/- alla stessa T° della caldaia.
                                              Ultima modifica di Zanna91; 08-04-2013, 10:00. Motivo: sistemato bbcode
                                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                              • #83
                                                1- tu non hai morcia perchè solo il TC è collegato al vaso aperto, e l'impianto a vaso chiuso
                                                2- e nel vaso aperto dove và il calore? nel vaso, e nel TC arriva acqua fredda. Eè la stessa identica cosa della 3 bar.
                                                3- e nel vaso aperto nonevapoira l'acqua? per 365 gg all'anno
                                                4- infatti, da utente finale
                                                5- se il vaso aperto è alla stessa T° della caldaia, come fà a raffreddarla se questa bolle? Bolle il vaso.... e schizza fuori tutto..... pensa poi se è sopra il TC e le pareti in cartongesso....

                                                attenzione renato, a ogni pro corrisponde un contro.....
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #84
                                                  per i tubi che ti ho spiegato prima che mi dici dott?pensavo di mettere un tubo da 18 per andare a intercettare il riscaldamento dato che quello di casa è 14 tra i collettori

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    dato che quello di casa è 14 tra i collettori
                                                    Allora sicuramente hai un GROSSO problema!!!!
                                                    Solitamente i tubi A/R tra generatore e collettore sono da 28 e da 14 dal collettore ai termo
                                                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

                                                      1- col vaso subito sopra, lavora con pressione dello 0.1 ; che problemi crea all'impianto?
                                                      2- l'espansione è data dal vaso di espansione chiuso, cosa centra buttare fuori acqua? :
                                                      se apre la 3bar dove va l'acqua ?
                                                      3- anche lo scarico termico scarica all'esterno ;
                                                      Altra Acqua che va fuori
                                                      4- sei sicuro? io dico di no....(essendo comemrciante i prezzi li conosco bene);
                                                      Parlo dei prezzi ad utente finale lavoro finito con manodopera .
                                                      5- la butto fuori solo ed esclusivamente se si apre inemergenza lo scarico termico. Dove la butti col vaso aperto l'acqua calda? Appunto nel vaso aperto, quindi il rendimento a donnine che tu dici è il medesimo
                                                      ; non direi, il vaso sopra il camino ha +/- alla stessa T° della caldaia.
                                                      Faccio alcune osservazioni, di carattere generale, da installatore:

                                                      1. Col vaso aperto ossigeni continuamente l'acqua, l'acqua evapora 365 giorni l'anno perdendo calcare dentro l'impianto, avere un vaso, magari in una soffitta fredda, implica continue dispersioni termiche. Avendo poi un pressione, e quindi densità, bassa, il redimento è un po' inferiore (a parità di volume c'è meno acqua e quindi meno capacità di 'immagazzinare' calore). Ricordo poi che quasi tutte le caldaie a gas/gasolio moderne non possono essere installate a vaso aperto, pena il decadimento della garanzia.

                                                      2-3. Aperto o chiuso, se scarica butti via acqua in entrambi i casi, però su quello aperto come già scritto l'acqua evapora tutti i giorni...

                                                      4. Non è proprio vero, e parlo da installatore. Dover tirare le linee di mandata/ritorno/carico acqua in soffitta è quasi sempre un lavoraccio costoso. Dividere invece con lo scambiatore a piastre puo' invece costare anche di più, visto che poi comunque ti resta da mettere l'espansione per impianto e puffer.

                                                      5. Stiamo parlando di casi eccezionali, se un'impianto scarica regolarmente ha qualcosa che non va!

                                                      Detto questo, è vero che un'impianto a vaso aperto è intrinsecamente più sicuro e non ha bisogno di particolari manutenzioni, mentre quelli chiusi
                                                      Ultima modifica di Daniel1980; 08-04-2013, 10:47.
                                                      Quot homines tot sententiae

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                                        Allora sicuramente hai un GROSSO problema!!!!
                                                        Solitamente i tubi A/R tra generatore e collettore sono da 28 e da 14 dal collettore ai termo
                                                        Errore mio..dal collettore partono 14 o 12 ai termo..tra i collettori finche non rompo di preciso non lo so...ma non credo sia un problema...l'impianto di casa ha sempre funzionato benisimo in 15 anni

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                                                        • #88



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                                                          fatto cosi?

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                                                          • #89
                                                            Comunque, rileggendomi bene tutti i post, nel caso di edolegna, che si vuol far del male installando una caldaia a fiamma inversa senza puffer, la soluzione preferibile è senz'ombra di dubbio quella a vaso aperto, poichè avrà sovratemperature molto frequentemente. A vaso chiuso si ritroverebbe a cambiare la valvola di scarico termico troppo frequentemente.

                                                            x Edolegna: informati e fatti mettere per iscritto che sulla caldaia che vuoi comprare la garanzia valga anche senza puffer. Occhio che molte aziende non la riconoscono in casi come il tuo, mentre i venditori spesso chiudono un'occhio per non perdere la vendita e non ti dicono niente.
                                                            Quot homines tot sententiae

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                              rileggendomi bene tutti i post, nel caso di edolegna, installando una caldaia a fiamma inversa senza puffer, la soluzione preferibile è senz'ombra di dubbio quella a vaso aperto
                                                              Esattamente Daniel!! Hai anticipato la mia prossima risposta!!!
                                                              Anche per questo motivo consigliavo il vaso aperto, poichè l'impianto sarebbe spesso in sovra temperatura con la fiamma inversa!!!

                                                              Poi, come dice il Dott.NE, ognuno è libero di fare ciò che meglio crede!!!
                                                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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