la valvola di scarico termico serve sempre con la biomassa, se monti vaso chiuso, oltre la 3 bar e l'espansione
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Integrazione caldaia a legna su impianto esistente
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Originariamente inviato da edolegna Visualizza il messaggioDato il livello massimo troppo basso della vaschetta di espansione (1m) pensavo di fare a circuito chiuso anche il primario..
Che significa "il livello troppo basso della vaschetta di espansione"????
e fare a circuito chiuso anche il primario?????
Spero che non ti sia venuta l'idea di togliere il vaso di espansione da sopra la caldaia???Ultima modifica di renatomeloni; 08-04-2013, 13:14.Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
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Guarda che il mio TC il vaso lo ha proprio fissato sopra la caldaia, cioè è solidale con essa connesso con un manicotto da 1.5".
Forse chi ti ha consigliato non ha ben chiaro il concetto di vaso aperto/chiuso!!!
La caldaia deve avere il vaso aperto lato caldaia e chiuso lato impianto. Per far ciò serve uno scambiatore a piaste che divide i due circuiti idraulici. In questo modo, la parte impianto può essere anche tre piani sopra il TC, perchè tanto non crea alcun problema di altezze o dislivelli.Ultima modifica di renatomeloni; 08-04-2013, 13:16.Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
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Originariamente inviato da edolegna Visualizza il messaggiontendo questa dott credo sui 200 euro
Mi spieghi che ci fai con quella valvola di scarico termico? O ti va di buttare 200€ per niente?
Dott.NE però con il vaso senza pressione così, si crea "morchia" ... e a volte, quando si superano certe T°, con poca pressione, si forma aria sulla pompa....
Il TC l'ho portato a 98°C ed il fenomeno che hai citato (cavitazione) si verifica solo con velocità 3. a velocità 1 e 98°C tutto ok.Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
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Si Dott.NE è avvenuta a 98°C e velocità tre. Ma a velocità uno, tranquillo che fila tutto alla grande.
Perché hai qualche dubbio in proposito?
Da quel poco che so, la cavitazione è un fenomeno che si può verificare in moltissimi casi e parti dell'impianto, come penso ti sia capitato tante volte immagino!!!Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
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E per quale motivo il sistema a vaso chiuso lavorerebbe meglio?
E se la valvola di scarico termico non dovesse funzionare bene?
E se il gruppo di riempimento automatico ti allaga la casa?
Non consideriamo poi le maggiori spese per realizzarlo a fronte di che risultato poi?
Guarda che la maggior parte dei prduttori seri preferisce mettere il vaso aperto sopra il TC.Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
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1- lavora in pressione e sempre con la stessa acqua.
2- c'è l'espansione, valvola 3 bar, valvola di scarico termico.
3- e se il galleggiante del vaso aperto si inceppa e ti allaga la casa?
4- sicuro costi di più? nutro dubbi.....
5- o serpentina interna per scarico termico, dipende dalla certificazione.
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1- lavora in pressione e sempre con la stessa acqua. Come il vaso aperto!!
2- c'è l'espansione, valvola 3 bar, valvola di scarico termico. Quale sarebbe l'espansione? Buttar fuori acqua calda per farne entrare della fredda? Rendimento a donnine!!!
3- e se il galleggiante del vaso aperto si inceppa e ti allaga la casa? La vaschetta ha il tubo del troppo pieno che carica all'esterno
4- sicuro costi di più? nutro dubbi..... Valvola di scarico termico, valvola 3bar, gruppo di riempimento automatico, ecc. già con questi tre articoli abbiamo triplicato il valore di un vaso con gallegiante
5- o serpentina interna per scarico termico, dipende dalla certificazione. Butto fuori sempre acqua calda mediante scambio termico e sempre rendimento a donnine!!
Poi mi chiedo perchè complicarsi la vita e spendere pure di più??Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
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1- col vaso subito sopra, lavora con pressione dello 0.1
2- l'espansione è data dal vaso di espansione chiuso, cosa centra buttare fuori acqua?
3- anche lo scarico termico scarica all'esterno
4- sei sicuro? io dico di no....(essendo comemrciante i prezzi li conosco bene)
5- la butto fuori solo ed esclusivamente se si apre inemergenza lo scarico termico. Dove la butti col vaso aperto l'acqua calda? Appunto nel vaso aperto, quindi il rendimento a donnine che tu dici è il medesimo
e chi la complica? sono due tipologie diverse, a chi piace una e a chi piace l'altra.
da non dimenticare che tutto il mio discorso parte dal fatto che io non farei proprio l'impianto così, ma:
- TC che è la fonte principale diretto all'impinato a vaso chiuso
- gas, che è la secondaria, su piastra di scambio
in questo modo la piastra lavora il meno pissibile, aumento la resa e risparmio il funzionamento di una pompa.Ultima modifica di Dott Nord Est; 08-04-2013, 06:05.
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Dott ancora una cosa..lo scambiatore viene nel locale vicino alla caldaia a legna..i tubi che partono per andarsi ad allacciare all impianto faranno circa 4 metri interrati (pensavo doppio isolamento e dentro un tubo di plastica)e circa 4 metri in intercapedine anche li super isolato..avrò tanta dispersione?
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Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggiosono due tipologie diverse, a chi piace una e a chi piace l'altra.
Come dici sempre tu: libertà di scelta a tutti!!
1- col vaso subito sopra, lavora con pressione dello 0.1 ; che problemi crea all'impianto?
2- l'espansione è data dal vaso di espansione chiuso, cosa centra buttare fuori acqua? :se apre la 3bar dove va l'acqua ?
3- anche lo scarico termico scarica all'esterno ; Altra Acqua che va fuori
4- sei sicuro? io dico di no....(essendo comemrciante i prezzi li conosco bene); Parlo dei prezzi ad utente finale lavoro finito con manodopera .
5- la butto fuori solo ed esclusivamente se si apre inemergenza lo scarico termico. Dove la butti col vaso aperto l'acqua calda? Appunto nel vaso aperto, quindi il rendimento a donnine che tu dici è il medesimo; non direi, il vaso sopra il camino ha +/- alla stessa T° della caldaia.Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
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1- tu non hai morcia perchè solo il TC è collegato al vaso aperto, e l'impianto a vaso chiuso
2- e nel vaso aperto dove và il calore? nel vaso, e nel TC arriva acqua fredda. Eè la stessa identica cosa della 3 bar.
3- e nel vaso aperto nonevapoira l'acqua? per 365 gg all'anno
4- infatti, da utente finale
5- se il vaso aperto è alla stessa T° della caldaia, come fà a raffreddarla se questa bolle? Bolle il vaso.... e schizza fuori tutto..... pensa poi se è sopra il TC e le pareti in cartongesso....
attenzione renato, a ogni pro corrisponde un contro.....
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dato che quello di casa è 14 tra i collettori
Solitamente i tubi A/R tra generatore e collettore sono da 28 e da 14 dal collettore ai termoIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
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Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
1- col vaso subito sopra, lavora con pressione dello 0.1 ; che problemi crea all'impianto?
2- l'espansione è data dal vaso di espansione chiuso, cosa centra buttare fuori acqua? :se apre la 3bar dove va l'acqua ?
3- anche lo scarico termico scarica all'esterno ; Altra Acqua che va fuori
4- sei sicuro? io dico di no....(essendo comemrciante i prezzi li conosco bene); Parlo dei prezzi ad utente finale lavoro finito con manodopera .
5- la butto fuori solo ed esclusivamente se si apre inemergenza lo scarico termico. Dove la butti col vaso aperto l'acqua calda? Appunto nel vaso aperto, quindi il rendimento a donnine che tu dici è il medesimo; non direi, il vaso sopra il camino ha +/- alla stessa T° della caldaia.
1. Col vaso aperto ossigeni continuamente l'acqua, l'acqua evapora 365 giorni l'anno perdendo calcare dentro l'impianto, avere un vaso, magari in una soffitta fredda, implica continue dispersioni termiche. Avendo poi un pressione, e quindi densità, bassa, il redimento è un po' inferiore (a parità di volume c'è meno acqua e quindi meno capacità di 'immagazzinare' calore). Ricordo poi che quasi tutte le caldaie a gas/gasolio moderne non possono essere installate a vaso aperto, pena il decadimento della garanzia.
2-3. Aperto o chiuso, se scarica butti via acqua in entrambi i casi, però su quello aperto come già scritto l'acqua evapora tutti i giorni...
4. Non è proprio vero, e parlo da installatore. Dover tirare le linee di mandata/ritorno/carico acqua in soffitta è quasi sempre un lavoraccio costoso. Dividere invece con lo scambiatore a piastre puo' invece costare anche di più, visto che poi comunque ti resta da mettere l'espansione per impianto e puffer.
5. Stiamo parlando di casi eccezionali, se un'impianto scarica regolarmente ha qualcosa che non va!
Detto questo, è vero che un'impianto a vaso aperto è intrinsecamente più sicuro e non ha bisogno di particolari manutenzioni, mentre quelli chiusiUltima modifica di Daniel1980; 08-04-2013, 10:47.Quot homines tot sententiae
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Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggioAllora sicuramente hai un GROSSO problema!!!!
Solitamente i tubi A/R tra generatore e collettore sono da 28 e da 14 dal collettore ai termo
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Comunque, rileggendomi bene tutti i post, nel caso di edolegna, che si vuol far del male installando una caldaia a fiamma inversa senza puffer, la soluzione preferibile è senz'ombra di dubbio quella a vaso aperto, poichè avrà sovratemperature molto frequentemente. A vaso chiuso si ritroverebbe a cambiare la valvola di scarico termico troppo frequentemente.
x Edolegna: informati e fatti mettere per iscritto che sulla caldaia che vuoi comprare la garanzia valga anche senza puffer. Occhio che molte aziende non la riconoscono in casi come il tuo, mentre i venditori spesso chiudono un'occhio per non perdere la vendita e non ti dicono niente.Quot homines tot sententiae
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Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggiorileggendomi bene tutti i post, nel caso di edolegna, installando una caldaia a fiamma inversa senza puffer, la soluzione preferibile è senz'ombra di dubbio quella a vaso aperto
Anche per questo motivo consigliavo il vaso aperto, poichè l'impianto sarebbe spesso in sovra temperatura con la fiamma inversa!!!
Poi, come dice il Dott.NE, ognuno è libero di fare ciò che meglio crede!!!Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)
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