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**misterpellet** · 28-11-2015, 18:08

Ma le calorie sono di più solo se hai più Delta T.
Quindi a parità di kcal consumate ci vuole la stessa legna.

MP

Inviato utilizzando Tapatalk
Tutto ciò che scrivo sono solo opinioni personali.

**marcober** · 01-12-2015, 22:42

Originariamente inviato da summicron Visualizza il messaggio

In teoria l'acqua contenuta negli accumuli sarebbe sfruttabile fino ai 30 gradi contro i 50 di un termosifone, quindi nei puffer ho più kw utili ?

Beh...anche nei termi puoi sfruttare sino a 20 gradi accumulo (diciamo sino a circa 22-23) come nel pavimento...non é che li alimenti a 30 loro si rifiutano di scambiare...diciamo che ci metteranno un po più tempo a freddare accumulo, ma per freddarlo, lo freddano pure i termi.

**misterpellet** · 01-12-2015, 23:01

Ciao,
ho risposto dal telefono e la mia risposta non era chiara.

Diciamo che se prendiamo due accumuli uguali a 80 gradi nella parte alta e 70 in quella bassa, il primocolegato ai termosifoni e il secondo ad un pavimento radiante, tendenzialmente il secondo impiegherà più tempo a "scaricarsi".

Ovviamente a parità di condizioni climatiche e classe energetica della casa.
Però diciamo anche che il radiante per funzionare bene deve andare 24h/24h e che alla fine la stessa casa devi scaldare quindi servono le stesse calorie.
Poi ovviamente con il pavimento scarichi di più il puffer (con i termosifoni tendenzialmente sotto i 45 non rende più) quindi maggiore frequenza però con minor legna (sempre per il discorso che le kcal sono sempre le medesime). E dato che in una caldaia ci va tot legna al massimo, l'accumulo DEVE essere dimensionato sulla caldaia e sui "consumatori" di calore per fare sempre cariche piene e avere lunghissime autonomie.

Questa a mio avviso è la teoria.

I calcoli non sono semplicissimi da fare.
Io ad esempio ho 2000 lt di puffer e vado a pellet con una 60kW (sottodimensionata) e dovrei aumentare il litraggio non per il surplus ma per ovviare al sottodimensionamento.
In futuro mi piacerebbe sostituire la caldaia a gasolio con una legna/pellet, già rido se mi metto a calcolare quanti litri dovrei aggiungere di puffer e quanto caricare la caldaia (nel funzionamento a legna).

Ma

Ciao!

MP

**marcober** · 01-12-2015, 23:50

Il termo sotto 45 rende poco ma rende..cioè se vuoi portare accumulo a 20, per avere più capienza alla ricarica e per far freddare meno la casa nel frattempo, puoi...basta che continui a circolare...

**summicron** · 02-12-2015, 00:35

Quindi, se ho capito bene, più la temperatura di ritorno è alta più il puffer deve essere grande.
Un ritorno basso necessita di puffer più piccoli a parità di consumi della casa.

Quindi vien da pensare che non porti vantaggi in termini di tempo che intercorre tra una ricarica e l'altra giusto ?

**FaGa86** · 02-12-2015, 07:40

Il puffer serve per ricevere il surplus prodotto dalla caldaia. Per avere maggiore autonomia tra una ricarica e l'altra dovrai avere vano di carico grande con puffer adeguato e magari gestione in climatica dell'impianto.

**marcober** · 02-12-2015, 07:43

sUmmicron...la T di ritorno è alta se la T di mandata è alta..ma se a vuoi freddare un accumulo per averlo interamente disponibile PE successiva accensione, anche coi termi lo fai senza problemi....non vedo alcuna differenza di capacità termica tra termi e radiante a parità di dimensione accumulo.

**fabriziowhite** · 02-12-2015, 07:51

..............in questi giorni fuori dalla finestra ci sono dai -3°/-5° C e personalmente scaldo la mia abitazione di 110mq con 22°/2.5°C dalle 06 alle 22 con una mandata ai radiatori di 44°C a punto fisso con la casa abitata tutto il dì ................la sensazione di confort all'interno dell'abitazione è semplicemente gradevole e senza sbalzi di caldo e freddo.
Il puffer lavora moltissimo portandolo alla sera ad una temperatura di 85°C e il consumo di legna medio compreso di acs è di 35/40 Kg al dì...........

**marcober** · 02-12-2015, 19:33

Fabrizio, ma arrivi a 85 la sera perchè lo accendi la sera quando rientri? e poi lo usi il giorno dopo?

**fabriziowhite** · 02-12-2015, 19:59

ciao.......no accendo al mattino e le cariche non sono complete (2 mezze cariche) e la sera verso le 22.00 con impianto fermo ( ho radiatori in ghisa di enormi dimensioni) porto il puffer a 85°C per poi utilizzarlo alla ripartenza il giorno successivo..........

**summicron** · 05-12-2015, 12:31

non riesco a capire se il radiante aumenti il tempo tra 2 ricariche di legna.
In teoria a parità di consumi i kw necessari sono sempre gli stessi

**marcober** · 05-12-2015, 12:53

Infatti..i consumi non cambiano...che cambia è solo la potenza che di solito di usa in erogazione, cioè i ritmi di solito vengono usati con erogazione di potenza elevata, mentre il radiante marcia a potenza piu bassa (ma per piu ore)

questo significa che a parita di potenza del generatore, il radiante IMPONE un accumulo piu grande..mentre in teoria coi termi potresti erogare piu potenza e quindi usare un accumulo piu piccolo (usando la casa come accumulo), ma accettando il fatto che qaundo eroghi la T interna sale molto e poi quando spegni man mano scende (minor comfort abitativo).

Metti di generare con la caldaia 30 kw..metti che i termi possano erogare 20 e il pavimento possa erogare 10.

Se la casa ha bisogno di 180 kwh, devi fare 6 ore di fuoco..al termine dei quali coi termi avrai 60 kwh di esubero, con radiante 120 kwh, da dover stoccare.

Quando accumulo sarà freddo?
Coi termi dopo 3 ore (cirrca..in relata 4 perche manmano che si fredda i termi non erogano piu 15 ma meno)..col radiante dopo 12 ore.

Ti conviene freddarlo velocemente? ovvio che no..ti conviene dopo le 6 ore iniziale, fermarti e usare le altre 3 ore dopo magari 10 ore..idem con radiante, ti conviene usare 5-6 kw per ora sino d arrivare alla successiva ricarica col pavimento ancora caldo, erogando man ano quel ch serve.

La tua dmanda quindi nn ha alcuna utilita pratica.

**summicron** · 05-12-2015, 14:26

Grazie per la spiegazione,
sono quasi completamente allo scuro sul funzionamento corretto di un impianto a biomasse.

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

questo significa che a parita di potenza del generatore, il radiante IMPONE un accumulo piu grande..

Scuriosando un depliant di accumuli Eta (pag 6) in realtà sembrerebbe che più è bassa la temperatura di ritorno
meno capacità di accumulo serve
http://www.eta-italia.it/images/stor...ETA-Italia.pdf

**marcober** · 05-12-2015, 17:32

l'accumulo lo scaldi sempre a 80..dopo di che se "immagini" di sfruttarlo sino a 60 gradi (mandata tipca dei termi), hai solo 20 gradi di salto utili..se mandi al radiante a 30 ne hai 50..molti di più..MA questo vale SE devi CONTINUAMENTE alientare i term a 60.

TUTTAVIA i termi vengono usati NON in continuo come un radiante ma in certi (brevi)intervalli (poche ore)....ma NESSUNO vieta che puoi freddare accumulo ala stessa T del radiante (ovvio a caldaai spenta) facendo circlare acqua nei termi ...e quindi i pratica la spazio utile per la successiva riaccensione è IDENTICO .

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- Curiosità - Il pavimento radiante aumenta il tempo tra le ricariche della legna ?

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