Connessione componenti per nuovo impianto - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Connessione componenti per nuovo impianto

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Connessione componenti per nuovo impianto

    Ciao a tutti, sto ristrutturando casa e anche l'intero impianto di riscaldamento. La mia intenzione è quella di mettere un termocamino a legna (con il kit preinstallato completo di circolatori, scambiatore a piastra e vaso di espansione) come fonte di calore principale e una caldaia a condensazione come supporto nel caso in cui il camino per un motivo qualsiasi non viene alimentato, inoltre ci sarà un puffer con serpentino ACS che per motivi di spazio sarà purtroppo di soli 300l.
    Guardando gli schemi proposti sulla rete, nella quasi totalità il termocamino con il proprio circolatore viene collegato al puffer, la caldaia fa altrettanto con il proprio circolatore e i radiatori sono alimentati da un 3° circolatore collegato direttamente al puffer. [SCHEMA 1]


    Nell'ottica di ottimizzare le connessioni, diminuire i tempi di riscaldamento dei radiatori, eliminare il terzo circolatore con altrettante tubazioni, non si potrebbero usare i soli circolatori del camino e caldaia per fare lo stesso lavoro? [SCHEMA 2] o [SCHEMA 3]
    Nella fattispecie, nello SCHEMA 2 il termocamino appena arriva alla temperatura ideale aziona il proprio circolatore mandando acqua calda ai due collettori (ho diviso l'impianto in due zone) fino a quando si raggiungere la temperatura imposta dal termostato ambiente, raggiunta la quale l'elettrovalvola a 3 vie (.2) commuta sul puffer scaricando su quest'ultimo l'eventuale surplus termico. In seguito se in camino non viene più' alimentato e la sua temperatura scende e il termostato ambiente richiede apporto termico, l'elettrovalvola (.2) commuterà verso la caldaia, se nel parte alta del puffer ci sarà acqua almeno a 65° l'elettrovalvola a 3 vie (.3) prenderà acqua già calda dal puffer ed usando il circolatore della caldaia manderà acqua ai radiatori senza riscaldarla o cmq appena per portarla a 70°, diversamente se la temperatura del puffer è bassa o si è raffreddata l'elettrovalvola (.3) bypasserà il puffer e la caldaia riscalderà solamente l'acqua contenuta nei radiatori senza farsi carico di riscaldare il puffer nemmeno minimamente.
    Questa schema a mio avviso avrebbe il vantaggio di riscaldare subito i radiatori all'accensione del camino senza dover aspettare che l'intero puffer entri a regime, il metano si userebbe esclusivamente per riscaldare i radiatori e non il puffer, si risparmierebbe l'acquisto di un circolatore richiedendo quindi meno spazio e meno tubazioni.


    Lo SCHEMA 3 invece potrebbe essere una via di mezzo tra lo schema 1 classico e lo schema 2. Anche qui si risparmierebbe l'acquisto del circolatore e la caldaia sostanzialmente lavorerebbe come nello schema 2.


    Sottopongo a voi gli schemi per avere un vs parere. Voglio convincermi io su come fare i collegamenti per poi lasciare all'idraulico il compito di effettuare il lavoro manuale.

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Diapositiva1.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 90.1 KB 
ID: 1984166

  • #2
    Lo schema 3 viene già usato per l'integrazione solare (le caldaie wolf hanno anche le opzioni eletroniche per gestire il tutto con la centralina integrata e una miscelatrice motorizzata al posto della 3vie nel tuo schema), per le biomasse ha meno senso perchè in teoria la caldaia non dovrebbe integrare praticamente mai, e facendoci circolare l'acqua quando è spenta hai un po' di perdite di calore (e di carico). Probabilmente nulla di drammatico, e (se pensi di dover integrare col gas relativamente spesso) può essere una valida alternativa.

    Volendo risparmiare un altra pompa potresti prendere un termocamino con serpentina integrata o puffer con serpentina, ed evitare lo scambiatore e circolatore aggiuntivo del termocamino. O addirittura termocamino a vaso chiuso da 20kw max e caldaia da meno di 15 e lasciare il tutto attaccato alla stessa "acqua".

    Commenta


    • #3
      Yapok con "….prendere il termocamino con serpentina integrata o puffer con serpentina... " ti riferisci alla produzione di ACS ? Il termocamino a cui faccio riferimento è già a vaso chiuso.

      Commenta


      • #4
        No, faccio riferimento ai klover (e qualcun altro che avrà sicuramente avuto lla stessa idea), che invece che avere due pompe con lo scambiatore all'esterno ha una serpentina (a vaso chiuso) immersa nella camera a vaso aperto. Lascia perdere i kit con produzione acs integrata, prenditi un bollitore o puffer con tank-in-tank o pipe-in-tank

        Commenta


        • #5
          AH ok Yapok, avevo capito bene ma volevo conferma. Per quanto riguarda l'ACS, come già detto nel mio post iniziale, prenderò' un puffer pipe-in-tank, invece per il camino ho optato per quello con scambiatore per semplicità e per evitare di portare in alto il vaso d'espansione.
          Tornando al tuo precedente post, la caldaia, nella misura in cui il camino viene alimentato e sviluppa le necessarie calorie, non integra bensì ne sfrutterei solamente il circolatore; quando il camino nn eroga più' calorie, la caldaia continua a prelevare acqua calda (nel caso ce ne sia) dal puffer e anche in questa fase usarei solamente il circolatore; solo quando il calore del puffer si esaurisce e il termostato ambiente richiede calorie, allora entra in funzione il metano staccando nello stesso momento il puffer dall'impianto per non riscaldarlo col metano. TU che dici?

          Commenta


          • #6
            Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
            AH ok Yapok, avevo capito bene ma volevo conferma. Per quanto riguarda l'ACS, come già detto nel mio post iniziale, prenderò' un puffer pipe-in-tank,
            Bene.

            Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
            invece per il camino ho optato per quello con scambiatore per semplicità e per evitare di portare in alto il vaso d'espansione.
            Evidentemente non hai capito quello che ho detto: il circuito lato caldaia sarebbe stato sempre e comunque chiuso (senza vaso aperto) e quello del termocamino sempre e comunque aperto (con vaso basso), ma se il termocamino avesse avuto lo scambiatore interno immerso ti saresti risparmiato una pompa. Ad ogni modo l'attrezzo lo hai già, quindi inutile discuterne ulteriormente.

            Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
            Tornando al tuo precedente post, la caldaia, nella misura in cui il camino viene alimentato e sviluppa le necessarie calorie, non integra bensì ne sfrutterei solamente il circolatore; quando il camino nn eroga più' calorie, la caldaia continua a prelevare acqua calda (nel caso ce ne sia) dal puffer e anche in questa fase usarei solamente il circolatore; solo quando il calore del puffer si esaurisce e il termostato ambiente richiede calorie, allora entra in funzione il metano staccando nello stesso momento il puffer dall'impianto per non riscaldarlo col metano. TU che dici?
            Esattamente quello che ho detto prima, perchè ripeti queste cose? La caldaia entrerebbe in funzione in qualunque caso la temperatura proveniente dal puffer fosse inferiore al set-point della climatica, che è indipendente dal fatto che il termocamino stia bruciando legna: se il puffer è a 30° (anche se il termocamino sta caricando ma non è ancora arrivato a portare in temperatura la parte alta, o perchè il termocamino è spento da un pezzo) e per la climatica della caldaia ne servono 45 la caldaia giustamente parte. Fin qui tutto bene, il problema è che ovviamente tu vuoi evitare tutto questo (perchè in teoria la legna costa meno del metano) e quindi cercherai di tenere il puffer sempre caldo. Ciò significa che della caldaia usi solo il circolatore, ma tutta l'acqua passa comunque dalla camera di combustione della caldaia, con perdite di calore che se ne vanno nel camino.
            Capisc?
            Ciò detto se guardi sulle schede delle caldaie a condensazione dichiarano perdite al camino+mantello a bruciatore spento nell'ordine dell'1%, quindi si può anche fare....

            Commenta


            • #7
              YAPOK grazie per la risposta, a prescindere da tutto, tu dei 3 schemi quale adotteresti sempre nell'ottica dell'ottimizzazione dell'impianto in termini di costi iniziali e costi di gestione ? Ci sarebbe un 4° schema che sia migliore dei 3 da me postati?

              Commenta


              • #8
                Forse, m sicuramente non il 2... poi come ti ho detto, se vuoi andare per il 3 (che si chiama "innalzamento del ritorno") sostiuirei la 3vie con una micelatrice motorizzata.

                Manca poi tutta la parte dell'ACS ed eventuale solare termico. Nella sezione solare direbbero di andare con caldaia istantanea (o con micro accumulo) in serie al tank-in-tank: eviti di riservare una parte dell'accumulo all'acs, ma per comfort ed economicità potresti optare per una caldaia solo riscaldamento con mandata al "bollitore" attaccata in un punto alto del puffer.

                Il puffer comunque probabilmente andrebbe messo più grosso (che non fa mai molto male, soprattutto conl a legna), quali sono i problemi di spazio di cui parli?

                Commenta


                • #9
                  anche io credo che sia piccolo il puffer da 300l nello schema 3,ho scoperto che è piccolo il mio 600l con una caldaia a pellet......
                  ma nello schema 3 la valvola a tre vie è obbligatoria? nel senso sia che nel puffer ci sia acqua calda o fredda la caldaia rispettivamente starà spenta o accesa, no?

                  Commenta


                  • #10
                    Si, ma potendo è meglio non mandare acqua ad 80° ai termosifoni, poi con la legna cambia poco, ma la gestione è più comfortevole (e credo che anche la caldaia ringrazi).

                    Commenta


                    • #11
                      ok ora ho capito, giustissimo

                      Commenta


                      • #12
                        Yapok, posso adibire al puffer solo una piccola parte del sottotetto la cui altezza media è di circa 1,45m per cui posso non andare oltre i 300l. Tutti i 500l hanno un'altezza media di 1,70m.
                        La parte ACS non l'ho disegnata perché ho le idee chiare e quello che tu hai scritto è ciò a cui avevo pensato.
                        Perché sostituiresti la valvola a 3 vie con la miscelatrice? Quali vantaggi avrebbe il sistema? (forse per regolare la Tmax di mandata ai termo?)

                        x Stingray: Nello schema 3 avevo pensato alla valvola a 3 vie solamente per staccare il puffer dal circuito quando l'acqua al suo interno è fredda e quindi per evitare di scaldarla bruciando prezioso metano!!!

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
                          Yapok, posso adibire al puffer solo una piccola parte del sottotetto la cui altezza media è di circa 1,45m per cui posso non andare oltre i 300l. Tutti i 500l hanno un'altezza media di 1,70m.
                          E l'altezza massima? 300 sono troppo pochi, prendine 2 o prenditi un sanicube (che è più basso).
                          Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
                          Perché sostituiresti la valvola a 3 vie con la miscelatrice? Quali vantaggi avrebbe il sistema? (forse per regolare la Tmax di mandata ai termo?)
                          Per favore leggi quello che è stato scritto, la risposta è li.
                          Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
                          x Stingray: Nello schema 3 avevo pensato alla valvola a 3 vie solamente per staccare il puffer dal circuito quando l'acqua al suo interno è fredda e quindi per evitare di scaldarla bruciando prezioso metano!!!
                          Con un minimo di controllo puoi farlo anche con una miscelatrice, basta mandarla a fine corsa su un lato. Ad ogni modo quello che dici è sbagliato: nel puffer arriva solo il ritorno dai termosifoni, che dovrebbe essere piuttosto basso (soprattutto se vuoi andare a condensazione), quindi il puffer non viene scaldato dalla caldaia, alla peggio disperde un po' di temperatura del ritorno. Se il puffer è in un ambiente riscaldato (come dovrebbe essere) male non fa.

                          Commenta


                          • #14
                            Il sanicube richiede 1.60m e non ho riesco ad istallarlo. Se metto due puffer uno da 300 con serpentino ace e l'altro da 200 come dovrei collegarli?

                            Commenta


                            • #15
                              Se ne devi mettere due mettili tutti e due da 300... Dato che devi fare ACS penso sia meglio stratificare, quindi li colleghi in serie: ritorno entra nella parte bassa del pufefer senza serpentina, da questo esci dalla parte alta ed entri in quella bassa di quello con serpentina acs, e da qui esci dall'alto e vai alla caldaia. Non hai posto al piano inferiore o in qualche sgabuzzino?

                              Commenta


                              • #16
                                Purtroppo non ho altro spazio da adibire ai puffer :-(

                                E' questo il collegamento ? Radiatori e caldaia a metano come verrebbero collegati?
                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Diapositiva1.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 19.6 KB 
ID: 1953579

                                Commenta


                                • #17
                                  il termocamino lo scarichi diretto o tramite serpentina interna al tc stesso?
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Tramite scambiatore a piastre

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
                                      Purtroppo non ho altro spazio da adibire ai puffer :-(

                                      E' questo il collegamento ? Radiatori e caldaia a metano come verrebbero collegati?
                                      Come sopra, credevo fosse chiaro. L'inseieme dei due puffer è come un puffer unico. Se non capisci qualcosa dillo però, non tirare avanti e chiedere qualcos altro prima di capire, altrimenti fai confusione.

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Yapok non ho chiesto altro, ti ho solo chiesto appunto conferma se ho capito bene o no.

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
                                          Radiatori e caldaia a metano come verrebbero collegati?
                                          Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
                                          Yapok non ho chiesto altro, ti ho solo chiesto appunto conferma se ho capito bene o no.
                                          Allora ho capito male. Non c'è nessun problema a chiedere e rispondere (è un forum), ma è bene sapere cosa è chiaro e cosa no (vedi anche la questione miscelatrice 3vie prima).

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Se ti chiedo conferma postandoti pure lo schema onde evitare incomprensioni non capisco dove sbaglio. Se fosse tutto chiaro credo non chiederei ulteriormente, in ogni caso non mi piace lasciare le cose a metà per cui voglio vederci chiaro. Vedo il forum come uno scambio di idee, esperienze, opinioni e non come un'interrogazione da sostenere con il prof.

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Lo schema dei puffer è corretto, ma poi tu hai chiesto:
                                              Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
                                              Radiatori e caldaia a metano come verrebbero collegati?
                                              Credevo che questa fosse una domanda a parte. Ad ogni modo i puffer sono collegati giusti come nel tuo schizzo ed il resto rimane uguale.

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Ho chiesto per completare lo schema dell'impianto e postarlo in modo da condividere un'informazione completa e definitiva. Capisci che voglio dire? Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Diapositiva1.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 32.0 KB 
ID: 1953583

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  No, però lo schema mi sembra giusto.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    lo schema è sbagliato, perchè così devi SEMPRE far passare il fluido per la caldaia gas se vuoi scaldare.
                                                    inoltre, se il tc non ha serpentina interna di scambio, così sommi le potenze e superi i 35 kw.
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      lo schema è sbagliato, perchè così devi SEMPRE far passare il fluido per la caldaia gas se vuoi scaldare
                                                      Dottore, è dall'inizio della discussione che se ne parla. Se non sei d'accordo esprimi un parere con nuovi elementi, ma leggi tutta la discussione.
                                                      Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
                                                      Nell'ottica di ottimizzare le connessioni, diminuire i tempi di riscaldamento dei radiatori, eliminare il terzo circolatore con altrettante tubazioni, non si potrebbero usare i soli circolatori del camino e caldaia per fare lo stesso lavoro? [SCHEMA 2] o [SCHEMA 3]
                                                      Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                                                      La caldaia entrerebbe in funzione in qualunque caso la temperatura proveniente dal puffer fosse inferiore al set-point della climatica, che è indipendente dal fatto che il termocamino stia bruciando legna: se il puffer è a 30° (anche se il termocamino sta caricando ma non è ancora arrivato a portare in temperatura la parte alta, o perchè il termocamino è spento da un pezzo) e per la climatica della caldaia ne servono 45 la caldaia giustamente parte. Fin qui tutto bene, il problema è che ovviamente tu vuoi evitare tutto questo (perchè in teoria la legna costa meno del metano) e quindi cercherai di tenere il puffer sempre caldo. Ciò significa che della caldaia usi solo il circolatore, ma tutta l'acqua passa comunque dalla camera di combustione della caldaia, con perdite di calore che se ne vanno nel camino.
                                                      Capisc?
                                                      Ciò detto se guardi sulle schede delle caldaie a condensazione dichiarano perdite al camino+mantello a bruciatore spento nell'ordine dell'1%, quindi si può anche fare....

                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      inoltre, se il tc non ha serpentina interna di scambio, così sommi le potenze e superi i 35 kw.
                                                      Avevi chiesto tu se era scambiato (tra l'altro era già stato detto), e supersolar ti aveva esplicitamente risposto:
                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      il termocamino lo scarichi diretto o tramite serpentina interna al tc stesso?
                                                      Originariamente inviato da supersolar Visualizza il messaggio
                                                      Tramite scambiatore a piastre

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        se il tc scambia su serpentina, non somma la potenza e quindi non serve ulteriore piastra di scambio o serpentina in puffer.

                                                        per il discorso "parere su caldaia a gas", ribadisco che così è sbagliato, perchè non si deve far passare sempre tutto il fluido riscaldante per la caldaia a gas, ma questa deve intervenire "solo" quando l'apporto del tc non è sufficiente.
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                          per il discorso "parere su caldaia a gas", ribadisco che così è sbagliato, perchè non si deve far passare sempre tutto il fluido riscaldante per la caldaia a gas, ma questa deve intervenire "solo" quando l'apporto del tc non è sufficiente.
                                                          Ci puoi dire qualcosa più nello specifico? Io ho fatto le mie argomentazioni sui pro ed i contro, tu perchè dici no?

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            perchè la caldaia a gas deve intervenire solo in caso di emergenza, e non far da dissipatore quando non serve.
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X