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**aldo55** · 19-10-2015, 18:29

ciao e benvenuto..

per le risposte meglio attendere lo schema...
riceverai consigli pi� certi, che non mancheranno di sicuro..

**jlorenzo** · 19-10-2015, 20:43

ecco lo schema, spero sia chiaro

**Dott Nord Est** · 19-10-2015, 21:15

manca un sistema anticondensa

**Karunga14** · 19-10-2015, 21:23

Ciao! Provo di rispondere a qualcosa delle tue domande...

1- Io personalmente uso una centralina solare della Resol per gestire la pompa della caldaia, nel forum siamo in diversi ad averla...
2- Generalmente no, lo schema solito � caldaia-puffer e puffer impianto, nel mio caso, ho dei bypass nell'impianto che mi consentono di andare diretto dalla caldaia all'impianto
3- intendi dire con la Ecofaber spenta? In questo caso si, altrimenti puoi mettere che se il puffer � sotto una certa temperatura (55� per esempio), non ti parte la pompa dell'impianto
4- prima della sicurezza dei 95�, c'� quella degli 85� che ti attiva la pompa della caldaia... Quella dai 95� � in pratica un termostato a riarmo manuale che ti disattiva la ventola...
5- Spannometricamente, il vaso d'espansione � circa il 10% dell'impianto... quindi con 1000 di puffer mancano altri 50 all'appello, in pi� ci devi aggiungere l'acqua del restante impianto... (quello dell' ACS non c'entra con quello dell'impianto...)

E come dice Dott, niente anticondensa?

**aldo55** · 19-10-2015, 21:25

scusa.. ma il bollitore combi 3 non ha due serpentine ?

**misterpellet** · 19-10-2015, 21:27

Ciao,
da inesperto mi pare che manchi la vac.
A me per fare tanti metri in verticale (non so quanti ne hai tu) hanno messo le pompe sulla mandata delle varie zone.
Dicendomi anche che diminuiva l'aria aspirata dalle filettature (ma di aria ne trovo tanta lo stesso).
Ma la pompa a valvole tutte chiuse come si comporta?

Ciao

MP

**aldo55** · 19-10-2015, 21:35

perch� scambiatore a piastre sul gas, quando ci sono due serpentini liberi nel puffer?

o sto interpretando male l'impianto..

preso dal sito cordivari..

**jlorenzo** · 19-10-2015, 21:46

Grazie per tutte le risposte. Allora la caldaia non l'ho inserita nella serpentina perch� � vecchia e piccola. Non mi andava di far scaldare quella.massa con questa caldaietta, ho fatto predisporre gi� un eventuale inserimento di una nuova caldaia. Per la valvola anticondenSa non l'ho prevista, � grave?dovrei inserirla tra ritorno rischio e mandata?

**Dott Nord Est** · 19-10-2015, 21:48

l'anticondensa � fondamentale se vuoi preservare la tua caldaia
va messa sul ritorno tra puffer e caldaia

**aldo55** · 19-10-2015, 21:56

non so se cambi molto con scambiatore a piastre.. oltre la spesa per quest'ultimo. non � che devi scaldare tutto il puffer con serpentino superiore, ma solo la parte alta. tanto se nel contempo apri il rubinetto acs la caldaia a gas di fermer� per dare precedenza all'acs..

**misterpellet** · 19-10-2015, 21:59

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

non so se cambi molto con scambiatore a piastre.. oltre la spesa per quest'ultimo. non � che devi scaldare tutto il puffer con serpentino superiore, ma solo la parte alta.

Da profano concordo, se hai il serpentino usa il serpentino. Tanto hai una caldaia a pellet, che andr� il 95% del tempo!

MP

**jlorenzo** · 20-10-2015, 10:18

l'impianto � gi� realizzato. posso inserire la valvola anticondensa perch� ho lasciato degli stacchi.

ma non sono tanto sicuro dell'efficacia di inserire la caldaia gas nel bollitore, perch� dovrebbe intervenire anche quando non � necessario per rialzare la temperatura interna del bollitore (e del tank-in-tank sanitario) con elevati consumi. inoltre i termosifoni sono attaccati alla parte bassa del bollitore e quindi, in pratica dovrebbe scaldare tutto il bollitore per circa 1000l.

sbaglio?

**jlorenzo** · 20-10-2015, 10:30

Originariamente inviato da Karunga14 Visualizza il messaggio

Ciao! Provo di rispondere a qualcosa delle tue domande...

1- Io personalmente uso una centralina solare della Resol per gestire la pompa della caldaia, nel forum siamo in diversi ad averla...

che modello usi? BS?

Originariamente inviato da misterpellet Visualizza il messaggio

Ciao,
A me per fare tanti metri in verticale (non so quanti ne hai tu) hanno messo le pompe sulla mandata delle varie zone.
Dicendomi anche che diminuiva l'aria aspirata dalle filettature (ma di aria ne trovo tanta lo stesso).
Ma la pompa a valvole tutte chiuse come si comporta?

Ciao

MP

altezza massima � 9m dalla caldaia (passaggio tubazioni) 6m(posizione termosifoni primo piano)
la pompa a valvole chiuse � spenta visto che sono comandate dagli stessi termostati di piani, durante l'apertura dovrebbe modulare la richiesta (ma comquneu voglio inserire un tempo di ritardo per far partire la pompa cosi da aprire prima la valvola motorizzata

**Karunga14** · 20-10-2015, 14:41

Originariamente inviato da jlorenzo Visualizza il messaggio

che modello usi? BS?

Si BS pro...

**rickyguicks** · 20-10-2015, 16:01

Ciao jlorenzo,
prima di tutto ti invito a rivolgerti ad un termotecnico che ti possa progettare un impianto su misura per casa tua. Detto questo, ecco le cose da rivedere che mi sono balzate all�occhio:
- Essendo la Ecofaber una caldaia da locale tecnico, i dispositivi di sicurezza vanno scelti secondo la norma EN 303-5:2012 e la 12828:2014
- I dispositivi di sicurezza e il vaso di espansione a servizio della Ecofaber non possono essere intercettati, quindi devi spostare le intercettazioni a destra dei dispositivi
- Attenzione a scegliere bene lo scarico termico (a protezione della caldaia Ecofaber) cio� a non confondere tipi e funzioni delle valvole che trovi in commercio. La valvola va convogliata in apposto imbuto e tubazione di scarico, proprio per evitare allagamenti. Idem per la valvola di sicurezza, da convogliare anch�essa.
- Manca anticondensa
- Il gruppo di riempimento deve avere disconnettore secondo EN 1717 e EN 12828
- I vasi di espansione vanno messi sul ritorno per evitare che la membrana raggiunga temperature oltre i 70�C
- Per il riscaldamento, esistono apposite centraline per automatizzare l�uso del puffer o della caldaia a gas, con priorit� al puffer (visto che � caricato dalla biomassa che � il combustibile pi� economico). Trovo che la logica della sonda St-r che hai ipotizzato sia in contraddizione con il discorso di evitare di sommare le potenze perch� tu vorresti usarla per integrare la temperatura del puffer. Le centraline che gestiscono i generatori invece usano o uno o l�altro dei generatori, nel tua caso sarebbe o il puffer (se in temperatura) o la caldaia a gas.
- Per il sanitario, esistono kit di integrazione solare-caldaia adattabili al tuo impianto: l�acqua passa dal serpentino nel puffer, entra nel kit che ne valuta la temperatura e decide se inviarlo all�utenza o integrarlo nella caldaia a gas.
R.

**jlorenzo** · 21-10-2015, 09:07

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

- Essendo la Ecofaber una caldaia da locale tecnico, i dispositivi di sicurezza vanno scelti secondo la norma EN 303-5:2012 e la 12828:2014

dovrebbe essere tutto a posto ma faccio comunque una verifica grazie.

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

- I dispositivi di sicurezza e il vaso di espansione a servizio della Ecofaber non possono essere intercettati, quindi devi spostare le intercettazioni a destra dei dispositivi

non ho capito bene.. puoi spiegarmi meglio?

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

- Attenzione a scegliere bene lo scarico termico (a protezione della caldaia Ecofaber) cio� a non confondere tipi e funzioni delle valvole che trovi in commercio. La valvola va convogliata in apposto imbuto e tubazione di scarico, proprio per evitare allagamenti. Idem per la valvola di sicurezza, da convogliare anch�essa.

si... gi� convogliate, ma la sicurezza non � mai troppa.

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

- Manca anticondensa

inserisco

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

- Il gruppo di riempimento deve avere disconnettore secondo EN 1717 e EN 12828
R.

verifico subito..

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

- I vasi di espansione vanno messi sul ritorno per evitare che la membrana raggiunga temperature oltre i 70�C

si ok... lo shcema lo devo aggiornare.

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

- Per il riscaldamento, esistono apposite centraline per automatizzare l�uso del puffer o della caldaia a gas, con priorit� al puffer (visto che � caricato dalla biomassa che � il combustibile pi� economico). Trovo che la logica della sonda St-r che hai ipotizzato sia in contraddizione con il discorso di evitare di sommare le potenze perch� tu vorresti usarla per integrare la temperatura del puffer. Le centraline che gestiscono i generatori invece usano o uno o l�altro dei generatori, nel tua caso sarebbe o il puffer (se in temperatura) o la caldaia a gas.

forse mi sono spiegato male ma la caldaia a gas voglio che si attivi solo se si verificano due condizioni (richieste dai termostati di piano e temperatura bassa del puffer). in presenza di tutte le condizioni si attiva ma scalda un circuito breve e finalizzato solo allo scambiatore collegato in uscita al bollitore. non ci sono connessione tra i generatori se non tramite questo.

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

- Per il sanitario, esistono kit di integrazione solare-caldaia adattabili al tuo impianto: l�acqua passa dal serpentino nel puffer, entra nel kit che ne valuta la temperatura e decide se inviarlo all�utenza o integrarlo nella caldaia a gas.

si lo so. ed ho anche fatto prevedere degli stacchi per installarla ma visto che mi sto dissanguando a montare tutto (solo sabato angolari a pressare per il multistrato 48�!!!! il mio fornitore dove mi fanno un po di sconto li aveva terminati). per quest'anno vorrei andare senza e vedere come si comporta...

grazie di tutto comunque

**rickyguicks** · 21-10-2015, 10:03

Originariamente inviato da jlorenzo Visualizza il messaggio

non ho capito bene.. puoi spiegarmi meglio?

La tubazione che collega il generatore ai dispositivi di sicurezza (scarico termico, valvola di sicurezza, termostati, pressostati ecc) e quella che va al vaso di espansione deve essere diretta, non deve avere intercettazioni. In altre parole, le due valvole di intercettazione VM vicine al generatore vanno tolte.

Originariamente inviato da jlorenzo Visualizza il messaggio

forse mi sono spiegato male ma la caldaia a gas voglio che si attivi solo se si verificano due condizioni (richieste dai termostati di piano e temperatura bassa del puffer). in presenza di tutte le condizioni si attiva ma scalda un circuito breve e finalizzato solo allo scambiatore collegato in uscita al bollitore. non ci sono connessione tra i generatori se non tramite questo.

La logica delle centraline, per lo meno quelle che conosco io, � coerente con la necessit� di evitare la somma delle potenze: prelevo energia da una o dall'altra delle fonti, non le integro una con l'altra. Mi sembra invece di capire che tu voglia scaldare, se necessario, l'acqua del puffer facendola passare nello scambiatore collegato alla caldaia a gas. Per fare questo devi trovare una soluzione ad hoc.

**jlorenzo** · 21-10-2015, 11:09

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

La tubazione che collega il generatore ai dispositivi di sicurezza (scarico termico, valvola di sicurezza, termostati, pressostati ecc) e quella che va al vaso di espansione deve essere diretta, non deve avere intercettazioni. In altre parole, le due valvole di intercettazione VM vicine al generatore vanno tolte.

si hai ragione, allora eliminir� le manopole sulle valvole VM lato bollitore, cosi non corro rischi di chiuderla erroneamente, ma mi tengo la possibilit� in caso di manutenzione di riapplicarla (solo a bollitore freddo) e sezionare l'impianto.

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

La logica delle centraline, per lo meno quelle che conosco io, � coerente con la necessit� di evitare la somma delle potenze: prelevo energia da una o dall'altra delle fonti, non le integro una con l'altra. Mi sembra invece di capire che tu voglia scaldare, se necessario, l'acqua del puffer facendola passare nello scambiatore collegato alla caldaia a gas. Per fare questo devi trovare una soluzione ad hoc.

su questa parte ho dei dubbi, io ho realizzato una separazione fisica dei due impianti invece la tua soluzione prevede il controllo di una centralina, non credo che l'ispesl accetti tale soluzione.

**rickyguicks** · 21-10-2015, 11:16

Originariamente inviato da jlorenzo Visualizza il messaggio

su questa parte ho dei dubbi, io ho realizzato una separazione fisica dei due impianti invece la tua soluzione prevede il controllo di una centralina, non credo che l'ispesl accetti tale soluzione.

Aspetta aspetta, la separazione fisica ci vuole comunque, come richiesto da varie circolari Inail Ispesl. Quello che intendo dire � che la logica di integrazione che vuoi adottare tu "vanifica" la separazione fisica. Le centraline che conosco io, oltre alla separazione fisica, fanno lavorare un solo generatore per volta (uno in alternativa all'altro) e non uno ad integrazione dell'altro.

**jlorenzo** · 22-10-2015, 09:55

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

Aspetta aspetta, la separazione fisica ci vuole comunque, come richiesto da varie circolari Inail Ispesl. Quello che intendo dire � che la logica di integrazione che vuoi adottare tu "vanifica" la separazione fisica. Le centraline che conosco io, oltre alla separazione fisica, fanno lavorare un solo generatore per volta (uno in alternativa all'altro) e non uno ad integrazione dell'altro.

si hai ragione devo garantire anche che il funzionamento non sia contemporaneo

**rickyguicks** · 22-10-2015, 10:13

Esatto.
R.

**jlorenzo** · 16-11-2015, 10:33

per delle interferenze dovute ai passaggi dei tubi, il termoidraulico vuole montare la canna fumaria per un tratto in orizzontale (circa 1.20). dalla caldaia esce con una curva 45, tratto verticale di 1,20, curva 45� e tratta orizzontale fino all'uscita dal locale. credete ci siano problemi?

Originariamente inviato da Karunga14 Visualizza il messaggio

Si BS pro...

ho trovato la centralina, tu che schema hai utilizzato per collegare?

**Dott Nord Est** · 16-11-2015, 10:35

riesci a fare un disegno di come vuole farla? allora si capirebbe molto meglio

**jlorenzo** · 16-11-2015, 10:39

ti dico gli elementi in ordine di uscita.

curva 90 verso l'alto
elemento ispezione
elemento rettilineo verticale 1,20m
curva 90 verso destra
elemento rettilineo orizzontale 1,20 fino all'esterno

all'esterno
curva 90
elemento ispezione
elementi verticali (circa10m. fino a tetto)
comignolo.

ho il dubbio solo sul tratto in orizzontale, avrei preferito inclinato a 45� dalla caldaia ma avendo passato tutti i tubi dell'acqua filettandoli, deve modificare parecchio.

**Dott Nord Est** · 16-11-2015, 10:43

sarebbe meglio non avere mai tratti orizzontali, ma se non hai alternative...... dalla tua hai l'altezza elevata (10 mt).
deve cmnq essere in doppia parete o intubata in altra canna in mattoni/refrattario.
leggi qui: faq canna fumaria | Erregi - Energie alternative rinnovabili

**misterpellet** · 16-11-2015, 10:46

Originariamente inviato da jlorenzo Visualizza il messaggio

ti dico gli elementi in ordine di uscita.
curva 45 verso l'alto...
curva 45 verso destra....
curva 45�....

Scusa, forse volevo dire curva 90�? Perch� se 45 verso l'alto e poi 45 verso destra, non � orizzontale.

MP

**jlorenzo** · 16-11-2015, 10:46

si, sapevo gia della doppia parete. per quest'anno forse non la faccio ma devo creare un tracantone in gasbeton) fino al tetto.

**Dott Nord Est** · 16-11-2015, 10:47

attenzione, se � monoparete e all'esterno avrai parecchi problemi (di tiraggio, di condensa e in special modo di pericolosit� incendio canna)

la canna fumaria fa il 50% della riuscita totale dell'impianto di riscaldamento, e molti lo sottovalutano....

**jlorenzo** · 16-11-2015, 10:48

Originariamente inviato da misterpellet Visualizza il messaggio

Scusa, forse volevo dire curva 90�? Perch� se 45 verso l'alto e poi 45 verso destra, non � orizzontale.

MP

oppss.... certo... errore mio. tutte curve a 90. modifico

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