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**1gloria1** · 27-03-2013, 11:04

ed � quello che ci stiamo chiedendo. sicuramente dallo scambiatore � uscito qualcosa, ma adesso � pulito (hanno usato l'acido).
A questo punto che siano ancora materiali che si staccano dai vari circuiti?? Ma possibile che dopo due lavaggi ci sia ancora cos� tanta schifezza?

A questo punto, sapete di qualche filtro, oltre al defangatore che potrebbe isolare la caldaia nuova?
Mi spiego.
Noi faremo un lavaggio molto, molto accurato - poi per� la caldaia � da cambiare per forza.
a questo punto vorrei isolarla da qualunque impurit�.

Il defangatore sul ritorno pensate sia sufficiente? O esiste altro che potrebbe intercettare schifezze che si potranno staccare in futuro?

**renatomeloni** · 27-03-2013, 11:11

A questo punto, sapete di qualche filtro, oltre al defangatore che potrebbe isolare la caldaia nuova?

Il problema � capire quale componente dell'impianto ha rilasciato la schifezza.
Se metti il filtro con defangatore per proteggere solo la caldaia, potrebbe andar bene se la causa era la vecchia caldaia, ma se � altrove, rischi di intasare nuovamente tutto il resto. Ecco perch� dico, di verificare e cercare di capire chi � il responsabile del problema.
E credo ci vorr� del tempo e lavoro!! Ma va fatto.

**1gloria1** · 27-03-2013, 11:24

pi� che altro mi chiedo: come fare ad eliminare tutta questa schifezza?
Capire dove sia non � semplice perch� se
- abbiamo fatto due pulizie
- abbiamo pulito gi� quei pezzi della caldaia un paio di mesi fa
vuol dire che da qualche parte si staccano.
sicuramente dallo scambiatore, che per� adesso � stato pulito con acido... ma anche dalle tubature nel pavimento? dai collettori?

Come faccio a scoprirlo?
E perch� il filtro a Y sul ritorno � pulito?
Mentre se metto quello sulla mandata si sporca?

**renatomeloni** · 27-03-2013, 11:26

E' probabile che parta tutto dalla caldaia

**spider61** · 27-03-2013, 16:20

E da dove verrebbero quei residui ferrosi dalla caldaia ?!?!? non c'e' nemmeno quella quantita' di ferro da nuova , a questora non ci dovrebbe essere piu' niente

Ci sono diverse cose che non tornano , comunque niente sostituzione per ora (come consigliato da Renato) fino a quando non sei sicura della circolazione , ormai vai avanti cosi' dal ritorno se arriva roba si blocca li .....

**1gloria1** · 27-03-2013, 16:28

ma l'assurdo � che il ritorno � pulito e si sporca la mandata (quando ci sono i filtri, naturalmente)...
adesso i filtri ci sono, stasera provo a pulirli entrambi e vedo cosa ne viene fuori... ma possibile che in 5 anni sui tubi si sia formato uno strado cos� spesso e adesso pezzo per pezzo si stia staccando tutto?

Giuro, anche io sono basita... 2 pulizie + 2 pulizie in caldaia... e ancora abbiamo questo genere di cose che circolano.

Solo che come faccio a capire da dova arriva tutto questo schifo? Anche perch� vedendo le dimensioni, se � roba che si stacca dai tubi, chiss� quanti circuiti otturati ci possono essere!

L'idraulico mi proponeva 15 giorni di circolazione di liquido che oltre a disincrostare, scioglie anche i residui e poi, pulizia manuale per due giorni interi: pompa, anello per anello, nel senso di circolazione e soprattutto al contrario e vedere se ce la facciamo e cosa ne viene fuori.

Sinceramente non vedo molte altre alternative.... anche perch� quella caldaia non tirer� all'infinito e mi � gi� pesato dare 200 euro ieri alla Vaillant...

**renatomeloni** · 27-03-2013, 16:43

ma possibile che in 5 anni sui tubi si sia formato uno strado cos� spesso e adesso pezzo per pezzo si stia staccando tutto?

@1gloria1

Di che materiale sono i tubi ??

**1gloria1** · 27-03-2013, 16:45

non ne ho idea. dovrei guardare sulla relazione tecnica...
I tubi del riscaldamento a pavimento, intendi?

**renatomeloni** · 27-03-2013, 16:50

No Gloria quelli che partono dalla caldaia verso l'impianto; riesci a capire di che materiale sono, Zincati, Rame, Ferro, ecc. se non riesci a capire guardandoli posta una foto

**1gloria1** · 27-03-2013, 16:53

da qua si capisce?
Rame credo... sono rossastri....

**renatomeloni** · 27-03-2013, 16:59

Allora quelli rossastri che dici tu � rame, la raccorderia color bronzo � ottone, la raccorderia color argento e ferro zincato.
Tutte e tre queste tipologie di materiali non possono creare tante incrostazioni.
Nella foto 1: Il tubo grosso che sta sopra invece, non riesco a vederlo perch� ha la guaina, verifica che colore ha, sposta appena la guaina e verifica. Idem per quello appena pi� sotto.

**1gloria1** · 27-03-2013, 17:01

sono tutti di rame. ho rimesso ieri sera quelle guaine...

**renatomeloni** · 27-03-2013, 17:07

Allora tutto ci� che � fatto di rame, ottone e zincato sono da escludere dai colpevoli.
Escluderei anche i collettori che saranno sicuramente in ottone.
Sai se l'idraulico ha smontato i circolatori impianto per pulirli?

**1gloria1** · 27-03-2013, 17:11

quello della caldaia � stato smontato e pulito due mesi fa sotto i miei occhi. gli altri no, nessuno li ha mai smontati.
Ma se li smontano, a questo punto non mi conviene farli mettere nuovi in classe A?
Gi� che li devono tirare gi�...
Mi sapete dire indicativamente quanto possono costare?

**renatomeloni** · 27-03-2013, 17:21

Gloria, ho rivisto le immagini della schifezza del post, sembrerebbero parti della girante del circolatore che si sono frantumate, questo pu� avvenire quando lo stesso va in cavitazione.
I tubi del radiante sono in materiale plastico e di ferroso non hanno niente, i collettori delle centraline anche se di colore argento sono in realt� di ottone, quindi lato impianto non vedo possibili imputati a parte i circolatori. Oppure la colpevole � la caldaia stessa! Bisognera indagare a fondo!!

PS

Originariamente inviato da 1gloria1 Visualizza il messaggio

quello della caldaia � stato smontato e pulito due mesi fa sotto i miei occhi. gli altri no, nessuno li ha mai smontati.

Per caso hai notato se per pulirlo hanno smontato il coperchio della girante o gli hanno dato una semplice sciacquata?

**1gloria1** · 28-03-2013, 09:32

sono sicura che l'abbiano smontato tutto, perch� l'ho visto con i miei occhi e l'hanno pulito.
Era sporco, ma non eccessivamente. Per� hanno smontato solo quello della caldaia e non quelli dei collettori.

queste sono le foto della valvola a 3 vie che hanno sostituito... nel caso possa servire...

File allegati

**renatomeloni** · 28-03-2013, 09:46

Buongiorno 1Gloria1

allo stato attuale hai notato se l'impianto � efficente come in origine, oppure ci sono dei cali di prestazioni, del tipo:
lunghi tempi del radiante per arrivare in T�, scalda salviette che sono piu pigri ad andare in T�,ecc.
Insomma dopo la pulizia c'� qualcosa, che tu abbia notato, non funzionare a dovere?

**1gloria1** · 28-03-2013, 11:02

dopo l'ultimo intervento vaillant sembra tutto tornato nella norma.
i bagni finalmente si scaldano, i pavimenti sono tornati caldi, e le zone vanno in temperatura senza problemi.
Per un paio di giorni ho lasciato la mandata a 68 gradi per mandare in temperatura tutto. Oggi ho abbassato a 58 o 55, non ricordo. Ho cambiato stamattina ma non ricordo esattamente.
Visto che fa ancora discretamente freddo, voglio vedere se con mandate pi� basse riesco a far scaldare in maniera decente il tutto - i bagni in particolare. Questa � una bella prova da fare che mi far� capire la gestione della caldaia a condensazione.

Ah, ho anche alzato il D.0 da 1 che era a 8...

**spider61** · 28-03-2013, 12:01

Le incrostazioni o quello che e' rimasto , nella 3V sono normali , quella patina marroncina va bene... rimane sempre da dove e' saltata fuori tutta quella morchia , non e' che all'inizio avessero messo qualche prodotto schifoso dentro l'impianto per non farlo ghiacciare , visto che e' stato fermo tutto per anni , mi sembra ?
Il rame e ottone con zincati crea un po' di incrostazione nei giunti ma non al livello che hai te.... abbassa la T il piu' possibile per avere ACS e radiatori a 45-50� e vedi se rimane il comfort.....

**sergio&teresa** · 29-03-2013, 00:21

Gloria, ma perch� continui ad alzare il D0? Tienilo basso (insieme anche alla T caldaia) se vuoi vedere come si comporta la casa con mandate basse...

**1gloria1** · 19-04-2013, 13:36

rieccomi.
stiamo procedendo con la pulizia dell'impianto: � stato immesso il liquido di pulizia e sono circa 14 giorni che circola.
Luned� spengo tutto - anche perch� in casa ho una media di 26 gradi!
Poi verranno a fare pulizia e cambio caldaia, finalmente.
Alla fine abbiamo optato per una caldaia a condensazione e un nuovo boiler. Niente pannelli e niente predisposizioni - purtroppo i costi sono troppo elevati e non � il periodo di fare queste spese.

Non mi resta che aspettare... sono curiosa di vedere cosa viene fuori dall'impianto quando puliranno...

**1gloria1** · 17-06-2013, 13:27

Ho lasciato passare due mesi (anche perch� nel frattempo mi � stato confermato che ad ottobre la famiglia si allarga, perci� ho altro per la testa!)... ma rieccomi qui.
Caldaia e bollitore installati, ad oggi grande soddisfazione - ma prima di cantare vittoria direi che � meglio attendere l'inverno e vedere come andr� il tutto.
Ho pagato anche l'ultima bolletta assurda e spero, da adesso in poi, che le cose possano ridimensionarsi.
Quello che ho potuto notare � che:
- lasciando acceso il riscaldamento gli scaldasalviette si scaldavano senza alcuna fatica
- abbiamo molta pi� acqua calda, pur avendo installato un bollitore con lo stesso litraggio (per� adesso possiamo fare la doccia in due senza avere grossi problemi)
- l'acqua calda arriva pi� facilmente quando la pompa di ricircolo non � in funzione
- il bollitore ha meno dispersioni, 'attacca-stacca' molto meno

per� la vera prova la faremo d'inverno. avendo gli scaldasalviette in alta, abbiamo fatto limitare la temperatura di mandata ad un massimo di 55 gradi e vediamo se riusciamo a gestirci in questo modo. Sonda esterna installata, e salteremo tutti i termostati ambiente per una gestione semplificata dell'impianto. Se le cose funzionano in questo modo, il prossimo step sar� quello di cambiare le pompe di rilancio di ogni zona con qualcosa in classe A, che faccia risparmiare corrente (senza, sembra che la caldaia possa non farcela).
Il defangatore lo andremo a pulire dopo il primo mese di uso di riscaldamento....

dimentico qualcosa?

**sergio&teresa** · 18-06-2013, 22:28

Tu no.... noi non dobbiamo dimenticare di farti gli auguri per ottobre....

**renatomeloni** · 19-06-2013, 06:37

Ciao Gloria, mi associo con Sergio.
Auguroni

**1gloria1** · 19-06-2013, 08:19

Grazie mille per gli auguri.... a questo punto, visto che l'inverno lo faremo con il piccolino in casa, sar� meglio che funzioni tutto eccellentemente! Sar� un buon banco di prova!

Nel frattempo qualche foto del nuovo impianto...

File allegati

**1gloria1** · 04-10-2013, 08:26

Ciao a tutti, fra pochi giorni divento mamma e volevo controllare che la mia nuova caldaia funzionasse correttamente per il riscaldamento a pavimento.Credo per� di aver bisogno di rispolverare qualche concetto base per sicurezza.Adesso ho una caldaia a condensazione, sonda esterna, 3 termostati che mi regolano 3 zone della casa, riscaldamento a pannelli radianti a punto fisso e bagni riscaldati solo in alta temperatura.Cosa devo controllare e come devo settare l'impianto?

**sergio&teresa** · 04-10-2013, 10:28

Come suggerito ancora con la vecchia caldaia, inizierei con i termostati tutti al massimo per vedere come va la caldaia con la curva climatica che ti avranno regolato. Se hai caldo devi scegliere una curva pi� bassa, se hai freddo una pi� alta. Non far intervenire i termostati e lascia lavorare la caldaia il pi� a lungo possibile per avere il massimo comfort. Studia bene il manuale dove parla della regolazione delle curve climatiche...

**1gloria1** · 04-10-2013, 12:01

allora... vediamo se ho capito:
- imposto i termostati delle 3 zone a 30 gradi e oltre, temperatura che non potr� mai raggiungere
- grazie alla curva climatica preimpostata nella caldaia, la caldaia stessa moduler� la temperatura in modo da darmi il comfort corretto
- se ho caldo o freddo, vado ad agire sulla curva climatica
- non tocco per� i punti fissi lasciandoli impostati su 40� massimo (si sa mai....)

Il problema grosso saranno i bagni che secondo me, con la bassa temperatura della caldaia non si scalderanno mai.
Ad oggi nella caldaia � stata impostata e fissata una temperatura massima di mandata di 57 gradi (questo per fare in modo di non andare oltre per nulla), se dovessi invece avere necessit� di avere una mandata pi� alta per scaldare i bagni, dovr� andare a sbloccare i 57 gradi e alzare il tutto, facendo cos� entrare in funzione i punti fissi dell varie zone....
corretto?

**renatomeloni** · 04-10-2013, 15:14

Originariamente inviato da 1gloria1 Visualizza il messaggio

Il problema grosso saranno i bagni che secondo me, con la bassa temperatura della caldaia non si scalderanno mai.

Ciao Gloria,
questo � il solito problema degli impianti a doppia T�

Io non toccherei la T� di mandata, lascerei aperte al max le zone bagno in modo che lavorino H24 assieme al pavimento radiante e ti prendi un caldo bagno elettrico da accendere alla bisogna. Confort immediato e risparmio sui consumi della caldaia. Se invece alzi la mandata la condensazione si ridurr� notevolmente e i consumi aumenteranno.

Ancora Auguri!!!

Saluti

**spider61** · 04-10-2013, 16:24

La penso come Renato : che uno abbia il bagno a 19 o 22� , i 10' del termoventilatore elettrico sono la cosa migliore a chi fa' freddo , a me non di sicuro mi da' noia il caldo quindi anche 18 mi bastano

, si accende quando si va' sotto la doccia o in vasca e si spegne appena vestiti .....

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Finalmente posso cambiare caldaia! Ma...

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