Discussione: impianto sopravvivenza

salve a tutti ,prima di tutto mi presento mi chiamo davide ho 28 anni e sono lavoratore a tempo determinato,io e la mia compagna stiamo per comprare casa
casetta fine anni 70 libera sui 4 lati composta da 2 appartamenti di circa75 mq l' uno con soffitti di 270 , di in provincia di cn in zona montana ma non troppo 700 m .la casa era una casa vacanze e quindi l' unico piano abitato era il piano superiore composto da soggiorno cucina due camerette e bagnetto per il riscaldamento dell acs usavano uno scaldaacqua da 30 l uno in bagno e uno in cucina e per il riscaldamento una stufa a legna in salotto.
il piano sotto e' completamente e' uguale pero' vuoto in e in entrambi gli alloggi ci sono gli attacchi dei termosifoni e i tubi sono in rame

allora veniamo al dunque
dopo aver letto molti messaggi nel forum ho contattato un idraulico amico il quale mi ha consigliato che piuttosto che usare i tubi che ci sono gia' di fare un impianto nuovo per impianto riscldamento e acs propoendomi :
un termocamino klover linea sicuro
puffer idroterm da 1000 l
e l' installazione di una caldaia gpl con bombolone in comodato d'uso
e ciraca 10 termosifoni in acciaio irsap mod tesi
piu' lavoro ecc

allora il fatto e' questo la casa attualmente e' divisa in 2 alloggi indipendenti uno quello al piano sopra diciamo abitato quello sotto invece e' vuoto noi si pensava di fare di 2 appartamenti una sola casa composta da sotto zona giorno cucina salotto e bagno e una stanza e sopra 3 camere e bagno e qui la mia prima domanda l'impianto che mi ha proposto e' il piu' ottimale?

seconda domanda :nel caso in cui non potessimo svolgere questi lavori per quest' anno e quindi ci trovassimo costretti a dover abitare al piano sopra per 1 o 2 anni come potremmo senza spendere cifre assurde (allora tutti i lavori circa 15000 se ne devo spendere 6 o 7 non mi conviene piu' tanto!) riuscire a riscaldarci e a produrre acs senza dover ripetre poi i lavori 2 volte? perche' se la banca aiuta non dovrebbero esserci problemi ma se la banca non aiuta bisogna rimboccarsi ben bene le maniche

colgo l' occasione per fare i complimenti per le competenze e la passione che mettete nel vostro lavoro

scusa ma non ho capito... hai gia tutti i tubi di rame sotto traccia in tutte le stanze e vuoi rifare l'impianto???? o forse vuoi rifare solo per acs?.... p.s. maggiori info, un disegno casa, un disegno impianti esistenti, e quelli consigliati.......

grazie per la disponibilita' , allora praticamente non si capisce bene come sia stato fatto l' impianto comunque preparo il tutto e ti faccio sapere cioe' i sanitari e la zona cucina erano collegati poi sono stati scollegati cioe' tubi che escono dai muri in vari punti invece x quanto riguarda i termosifoni si ci sono sia sopra che sotto e gli attacchi in tutte le stanze
da cosa ho capito si farebbe il tutto per non sporcare caldaia ecc
credo di aver anche capito che per montare termocamino ecc il mio amico voglia fare le cose a norma e che probabilmente e' piu' facile tirarne su uno nuovo che andar a intervenire su quello vecchio comunque tipo tutti i lavori di scanalatura ecc li farei io lui passerebbe i tubi e collegherebbe il tutto una cosa del genere..se pero' non potessimo fare subito tutti i lavori potrei tipo comprare la termostufa e 5 termosifoni e magari cosi' ovviare x un anno ...preparo il tutto a presto

Secondo me lascia perdere gpl e bombolone. Io l'ho fatto 5 anni fa e ora non lo rifarei per via del costo eccessivo del gas (da 0,60 ora siamo a 1 euro!!).
Poi solo per acs non so se te lo fanno mettere.
Se fai un'impianto con puffer monta uno scambiatore esterno per acs o un puffer combi e per l'estate se non vuoi accendere metti 2 pannelli e un bollitore da 200 o 300 lt.

I tubi sporchi si possono pulire.Esistono moltissime aziende di prodotti risananti e protettivi per gli impianti. Se invece i tubi non sono ben dimensionati è corretto in questa occasione rifarli.
Se puoi dividi l'impianto in due zone separate in modo che per il momento puoi utilizzarne una sola.
Corretto il montaggio del termocamino , l'eventuale previsione futura di solare ( quindi puffer solare), non saprei consigliarti come riccardo sulla caldaia in quanto è difficile rimanere senza ,come la chiamo io, the last beach( L'ultima spiaggia o caldaia a gas).

Originariamente inviata da tattoo

sono lavoratore a tempo determinato°°°°°un termocamino klover linea sicuro

Tempo determinato?...sò ca@@i, quindi per un po' di tempo mi sa che userete il piano superiore!
Sicuro di voler usare solo legna?....guarda che non è una passeggiata come pulizia e gestione in casa.
Poi non parli di isolazione, meglio spendere qualcosa in questa che è molto importante per il risparmio energetico, ed aspettando tempi migliori metterti una idrostufa policombustibile al piano sopra collegata ai termosifoni e con la stessa produrre anche l'ACS.....mal che vada un domani se non è proprio demolita si rivende.
Mondovì? se compri casa un passaggio di un termotecnico sarà obbligatorio per l'abitabilità, quindi anche questo ti chiarirà le idee.
Se la casa ha un impianto esistente anche se vecchio già era riscaldata, quindi come sei messo per eventuale detrazione IRPEF?

wow quante risposte!
allora inizio a risp poi se riesco posto disegni e foto.
per riccardo, il bombolone sarebbe in serie con il termocamino cosi' in modo che se non siamo a casa ci penserebbe lui e in piu' farebbe produzione di acs anche in estate , per i pannelli avevo chiesto e facendo 2 conti installazione + materiale ci si aggirava intorno ai 7000 euro e quindi ci metterei un po troppo ad ammortizzarli, comunque ogni idea e' ben accetta!
per stefano , penso che hai colto in pieno! pero' visto che subito dovevo fare i lavori e poi e' diventato un forse sto guardando altre soluzioni anche temporanee, gli impianti ci sono ma non so nemmeno se siano mai stati utilizzati.
per biomasso, la legna l' avrei gratis , sai qui siam gente da boschi !per l' isolamento avevo pensato a lana di roccia e polisterolo nel sottotetto e nelle stanze laminato ikea con sotto i vari strati e sottofondi ne avevo visto anche uno in alluminio in giro su qualche sito...
ma la idrostufa policombustibile si potrebbe attaccare direttamente al vecchio impianto senza bisogno di puffer ecc?
comunque se la banca mi da i piccioli per l' impianto un termotecnico era gia' previsto , il casino e' che se non mi danno il tutto dovro' fare le cose a singhiozzo e quindi cercavo una giusta soluzione tipo solo caldaia e bombolone senza dover iniziare a far passare i nuovi tubi o solo termocamino e puffer oppure 2 bruciatutto e 2 scaldatori elettrici x acqua e aspettando il tutto la risolvo facile
una cosa del genere... intanto grazie vado a leggere post su idrostufa ecc.. a presto

Vista la tua situazione non ben definita ma "sai qui siam gente da boschi" io collegherei un bel termocamino tipo quello suggerito dal tuo idraulico ad un bel puffer, lascerei perdere il gpl e proverei almeno ad usare le tubazioni esistenti. Risparmi un bel po' di soldi e non compri roba inutile e provvisoria. Il contro è che se sei fuori casa sempre quando arrivi magari non la trovi caldissima e magari non fai la doccia subito, pero insomma con il puffer un bel po' aiuta. Poi assolutamente prendi un puffer con serpentino per predisporre il solare. Per i tubi in rame sotto traccia a mio avviso li recuperi senza troppi problemi....se proprio vuoi integrare con qualcosa di semi automatico comprati una stufa a pellet o meglio se hai i soldi un termostufa che poi eventualmente rivendi..

Se proprio vuoi un termocamino, prendilo policombustibile, così la notte e quando sei fuori va in automatico a pellet e quando sei a casa a legna

Originariamente inviata da D_Mirko

prendilo policombustibile, così la notte e quando sei fuori va in automatico a pellet e quando sei a casa a legna

Premetto che non conosco bene questi apparecchi policombustibili.
Il passaggio da legna a pellet è un'operazione automatica o devo fare manualmente qualche cosa?
Nel senso se esco e il camino è carico di legna, quando questa finisce,automaticamente inizia a scendere pellet?
Immagino sia tutto gestito dalle temperature, scende la temperatura in caldaia , cambia combustibile
Giusto?

io ho un termocamino poli, a me non è automatico il passaggio anche se potrei giostrare nella ricetta pellet con le temperature, cioè rimanere a pellet e mettere legna in modo da far salire la T° fumi, in questo modo va in mod o man e riduce la chiamata pellet, però è un compromesso. Con quella nuova centralina biocontrol puoi farlo in automatico. Io non ne ho mai sentito la necessità di passare in automatico da legna a pellet perchè lo faccio quando sono in casa, (sera-notte-mattino a pellet, pomeriggio a legna) anche perchè se prendi un termocamino vuoi anche vedere una bella fiamma e non usarla solo come caldaia a legna, per cui il rifornimento di legna e la conduzione delle braci è d'obbligo, come se fosse un tradizionale camino aperto.

Beh, se impostassi una temperatura ambiente e la notte finisce la legna, sarebbe comodo che ripartisse da solo a pellet senza dover intervenire.
Ho l'impressione che essendo elaborazioni dei camini a legna, quando lavorano a pellet consumano di piu' rispetto ad una caldaia a pellet.
Sbaglio?
L'aria in combustione è quella fissa del funzionamento a legna+ una modulazione o modulano come le caldaie a pellet?

Non ho esperienza di caldaia a pellet, sicuramente il termocamino ha una resa inferiore perchè ha una camera di combustione più grande, poi naturalmente i consumi dipendono dalla casa, dal freddo fuori, ecc. ecc.
La mia va in normale-modulazione-mantenimento
sia in ricetta pellet che in ricetta legna

Quindi sia a legna che a pellet ha la modulazione dell'aria in combustione.
Se si come è fatta?
Ha una ventola in ingresso aria?

si va in modulazione in entrambe le ricette

ha una ventola di lato al braciere (che è di tipo eruttivo) che tramite centralina regoli come vuoi da 0% a 99%

La regolazione è manuale o varia al variare della temperatura?
Presumo che se si alza la temperatura in caldaia, i giri della ventola diminuiscono.

diminuiscono se va in modulazione dalla fase normale, così come aumentano nella fase inversa.
In normale la ventilazione impostata è sempre la stessa così come per la modulazione.
Ma una volta che hai trovato la regolazione giusta non la tocchi più

si può impostare una data T° dei fumi, o dell'acqua, o assieme, che raggiunta fà entrare in modulazione, e quindi abbassare l'aria comburente.

ma quelle sono le normali impostazioni di caldaia che devi mettere, è logico che raggiunte rallenta o si ferma

mirko, con la nuova scheda il passaggio che dice stefano lo fà da solo

D.Mirko scusa ma il Dott. lo sa che sono un rompi.
Non toccarla piu' mi sembra molto grossolano.
Dovrebbe cambiare come tutte le combustioni in base al tipo di legna , tipo di pellet e temperature sia dei fumi che della caldaia.
Dott. chiedo troppo ad un termocamino?

se vuoi l'autoregolazione, ci vuole la lambda, ma con tutti i problemi di pulizia che si porta appresso.......

già l'ho detto nel precedente post che con la biocontrol lo fa da solo il passaggio da pellet a legna

io ti dico che utilizzando la mia legna ed il pellet che ho, l'ho impostata ad inizio inverno e l'unica variazione che ho fatto è stata ogni tanto alzarla o abbassare di un punto % la ventola, stop. questo l'ho raggiunto dopo che l'anno scorso ho passato la mia vita vicino la caldaia, però mi è servito di lezione....

Originariamente inviata da D_Mirko

già l'ho detto nel precedente post che con la biocontrol lo fa da solo il passaggio da pellet a legna

non con la scheda Biocontrol, ma con una nuova scheda della stessa ditta della precedente.