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Modifica e miglioria impianto riscaldamento caldaia+puffer+solare

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  • Modifica e miglioria impianto riscaldamento caldaia+puffer+solare

    Buonasera a tutti,
    ho deciso di aprire un post nuovo in quanto non sono riuscito a trovare esattamente ciò che stavo cercando.

    Attualmente nella mia abitazione (casa di "campagna" anni 60 di circa 160mq e recentemente ristrutturata e dotata di finestre in PVC e doppivetri, locata all'ingresso di un piccolo paese del nord italia, in provincia di Asti) ho rinnovato tutto l'impianto di riscaldamento (e produzione ACS) durante la ristrutturazione avvenuta nel 2014. L'impianto è composto da una caldaia a pellet marca Arca modello Granola Automatica 30kW, un puffer combi (doppio serpentino) da 250L e classico vaso d'espansione (che nel disegno qui sotto ho dimenticato di riportare )
    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Impianto Riscaldamento.png 
Visite: 1 
Dimensione: 137.2 KB 
ID: 1985617

    Questa configurazione, a mio personalissimo avviso (per quella chè è stata la mia esperienza) non è proprio delle migliori principalmente per i seguenti motivi:
    1. I termosifoni si scaldano solo ed esclusivamente dopo che il puffer (punto alto) è arrivato in temperatura
    2. Viste le dimensioni limitate del puffer si verificano "inutili" cicli di spegnimento-accensione della caldaia, principalmente la condizione è la seguente:
      1. impianto a regime e pompa impianto attiva
      2. La pompa impianto si ferma (15/20min) perchè in casa il termostato si è spento
      3. Nel frattempo la caldaia ha raggiunto la temperatura targeht ed inizia lo spegnimento, che impegna circa 15 minuti
      4. Durante la fase di spegnimento, la pompa impianto riparte, e il puffer si raffredda
      5. La caldaia finisce il suo ciclo di spegnimento e, va da se (viste le dimensioni del puffer), immediatamente riparte.

    3. Consumo forse "eccessivo" di pellet che si attesta nella media di 3 sacchi/giorno (pellet DIN/Plus A1 5Kw/kg)


    Per cercare di ridurre il sopracitato problema (nr.2) ho modificato i parametri di alimentazione del pellet, in modo tale da far rimanere la caldaia in modulazione il più possibile, ovviamente gli spegnimenti sono diminuiti un po'..ma capita ancora spesso quanto spiegato poc'anzi.


    Attualmente, avendo finalmente la possibilità economiche di effettuare un piccolo investimento, vorrei aggiungere alla configurazione in essere un pannello solare termico (modello a tubi sottovuoto) da 25 tubi e un puffer aggiuntivo di accumulo (pensavo: senza serpentino, proprio solo un accumulo) per i più ovvi motivi, ovvero produzione ACS in estate e, perchè no, aiutare un po' il riscaldamento in inverno. E migliorare un po' tutta la configurazione attuale.

    Nella mia testa (che non ho idea se sia fattibile o meno) vorrei:
    1. Aggiungere un serbatoio di accumulo da 800L
    2. Collegare i pannelli solari al puffer combi (già in mio possesso)
    3. Lasciare collegata la caldaia al puffer combi (già in mio possesso)
    4. Mediante delle valvole a tre vie far si che (in inverno): pannelli solari e caldaia scaldino il puffer combi, una volta caldo il puffer (ergo, poco dopo che la PI si è spenta) la valvola commuti in modo tale che l'acqua calda vada nell'accumulo e la caldaia non vada (praticamente subito, come adesso) in spegnimento.
    5. Alla riaccensione della PI, la "magica" valvola a tre vie faccia in modo che:

    1. Se la caldaia è in temperatura, prelevi l'acqua direttamente dalla caldaia
    2. Altrimenti, se la caldaia non è in temperatura, l'acqua venga prelevata prima dal puffer e poi dall'accumulo




    Scusate se sono stato prolisso, e probabilmente poco chiaro, ma siccome il mio idraulico di fiducia e non chè amico di vecchia data, non mi ha saputo dare grandi delucidazioni spero di travare le risposte alle mie domande qui da voi...


    Grazie

  • #2
    un consiglio makemsis...
    il tuo post è quasi impossibile da gestire con le risposte....
    troppe cose tutte assieme, uno per risponderti dovrebbe scrivere un'ora.....
    forse meglio parlare di una cosa alla volta, visto che gli errori che hai ora nell'impianto sono molteplici......(e uno dei risultati è il consumo spropositato di pellet)
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      un consiglio makemsis...
      il tuo post è quasi impossibile da gestire con le risposte....
      troppe cose tutte assieme, uno per risponderti dovrebbe scrivere un'ora.....
      forse meglio parlare di una cosa alla volta, visto che gli errori che hai ora nell'impianto sono molteplici......(e uno dei risultati è il consumo spropositato di pellet)
      Va bene, affrontiamo un problema alla volta!
      Parliamo di consumo e come affrontare il problema?

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      • #4
        consumo:

        - caldaia sovradimensionata
        - puffer sottodimensionato
        - impianto con logica sbagliata
        - consumo direi come minimo 30% + del dovuto
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
          consumo:

          - caldaia sovradimensionata
          - puffer sottodimensionato
          - impianto con logica sbagliata
          - consumo direi come minimo 30% + del dovuto
          I primi due punti e il terzo li conosco molto bene mio malgrado...

          per la logica sbagliata ne sono consapevole ma come possibile soluzione?
          Non so più che pesci prendere...

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          • #6
            la soluzione dipende da te cosa vuoi affrontare

            un discorso serio ?
            rattoppare ?
            hai un tecnico serio che ti segue ?
            hai pensato a un budget ?
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
              la soluzione dipende da te cosa vuoi affrontare

              un discorso serio ?
              rattoppare ?
              hai un tecnico serio che ti segue ?
              hai pensato a un budget ?
              si, discorso serio...
              no rattoppi, ne ho già aabbastanza
              tecnico serio si, ma devo aiutarlo..
              pensavo sui 1500€

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              • #8
                no rattoppi, ne ho già aabbastanza
                valuta bene.....
                hai una caldaia 2 stelle che dal 2020 non potrai più usare, e c'è il conto termico 2.0....


                tecnico serio si, ma devo aiutarlo..
                se devi aiutarlo tu, direi che non è un "tecnico serio..."
                per tecnico intendo chi ti studia e progetta il tutto, non chi ti monta i tubi....


                pensavo sui 1500€
                sincero? non fai molto.....
                riscaldamento a biomassa e PDC
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                • #9
                  Si ma veramente non so a chi rivolgermi nella mia zona...
                  e il budget più o meno è quello...

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                  • #10
                    cioè, il mio pensiero, mettere mano e spendere dei soldi su una caldaia che tra due anni dovrò buttare via..... non so se vale la pena.......
                    oppure, se voglio continuare con la biomassa, sostituisco tutto per bene, sfrutto il CT2.0, spendo qualcosa di più ma ho tutto nuovo, ben dimensionato, che consuma meno e in regola con le nuove normative.

                    oppure, metti mano a quello che hai, ma se vuoi sistemare, tra materiale e lavoro, con 1.500 fai pochino.....
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      Con 1500 euro dovresti riuscire a mettere delle toppe :

                      1- elimina il circolatore del ricircolo, ed installa una valvola anticondensa con pastiglia termica a 72 gradi
                      2- installa una miscelatrice termostatica lato termosifoni, in modo da regolare la T dell' acqua dai 45-60 gradi ( a seconda della T esterna, che modificherai nell' arco dell' inverno aumentando la T verso il massimo quando fuori ci saranno le giornate piu' fredde) e se puoi anche una davanti allo scambiatore acs a 60 gradi
                      3- regola la T della caldaia a 80-85 gradi
                      4- se possibile regola la potenza della caldaia (carico pellet ed aria) in modo da dimezzare la potenza massima (cerca di rimanere sui 4 kg/h di pellet)


                      Insomma qualche piccola modifica e la ricerca di una serie di regolazioni per migliorare la situazione.....

                      Non farai miracoli, ma di marine funzionanti in qual modo ce ne sono parecchie ancora in giro.

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                      • #12
                        *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***


                        Grazie per la risposta,
                        ti rispondo per punti
                        1) Ok, però attualmente la caldaia gestisce la pompa (non è un problema eliminarla): ma perchè è meglio una valvola anticodensa piùttosto che la pompa gestita con il delta T tra mandata e ritorno (curiosità personale)?
                        2) ok ottimo! A dire la verità ho già fatto installare il miscelatore termostatico per l'acs ma l'installatore l'ha messo dopo lo scambiatore a piastre . Va bene lo stesso o glie lo faccio spostare?
                        3,4) Perfetto

                        Comunque veramente ottimi consigli! Grazie
                        Ultima modifica di scresan; 08-10-2018, 12:31.

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                        • #13
                          dico la mia, poi scresan risponderà di suo




                          1) Ok, però attualmente la caldaia gestisce la pompa (non è un problema eliminarla): ma perchè è meglio una valvola anticodensa piùttosto che la pompa gestita con il delta T tra mandata e ritorno (curiosità personale)?
                          perchè una valvola o un gruppo anticondensa da una T° di ritorno certa e impostabile, mentre la pompa anticondensa lavora sempre a una T° approssimativa e mai corretta
                          2) ok ottimo! A dire la verità ho già fatto installare il miscelatore termostatico per l'acs ma l'installatore l'ha messo dopo lo scambiatore a piastre . Va bene lo stesso o glie lo faccio spostare?
                          dipende, se il gruppo ha anche una mix al suo interno
                          se non ce l'ha, serve una mix dopo per l'acs e una mix prima per prevenire la formazione di calcare
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Grazie, gentilissimo come sempre!
                            Altra domanda..... la pompa impianto meglio spostarla sul ritorno? Se si perchè? (sempre maledetta curiosità... )

                            Commenta


                            • #15
                              perchè lavorando a T° più bassa, si deteriora meno
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Grazie!

                                Domanda... sapete una marca o dove posso trovare la valvola anticondensa tarata a 72°?

                                Commenta


                                • #17
                                  qualsiasi marca, stai sui 50 + iva circa
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Vedo che sono già arrivati tutti i chiarimenti.

                                    Tienici informati sull' evoluzione dell' impianto post modifiche!

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                                    • #19
                                      Non riesco a trovare la miscelatrice termostatica a tre vie con il range che mi interessa (ovvero dai 65 agli 80)...
                                      sapreste indirizzarmi?

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                                      • #20
                                        Per miscelatrici si intende valvole utilizzate per abbassare le T dell' acs (pensa al solare termico dove puoi arrivare a T di ebollizione) o le mandate verso impianti, in primis a bassa T (radiante) ma anche sui termosifoni.

                                        Gran parte dei prodotti sono "meccanici" cioè hanno un bulbo immerso nella parte miscelata che "sente" la T dell' acqua e "muove" una miscelatrice a tre vie a pistone fino ad ottenere la T impostata di olito con una manopola che agisce su una molla.

                                        Questo tipo di miscelatrici limitano di fatto la T massima che puo' uscire sul ramo miscelato, e sono caratterizzate da una "azione "veloce, proprio per evitare scottature nei rubinetti dell' acs.

                                        lato opposto, cioè evitano T sul ramo miscelato troppo basse, c'è tutto il gruppo delle anticondensa.

                                        Le caratteristiche principali di queste, a cui prestare attenzione:

                                        1- kv o meglio il valore kvs che indica grossomodo quale sia la portata massima della miscelatrice ed è legata alla potenza della caldaia su cui andrà a lavorare (meglio sempre abbondare!)
                                        2- meglio non andare sulle regolabili, ma scegliere fra quelle con "pastiglia termica" sostituibile (le trovi a 55-60-65-72 e 84 gradi...)


                                        Poi ci sono quelle elettromeccaniche cioè mosse da un motore elettrico controllato da una scheda elettronica che rileva le T ed aziona il motore della valvola al bisogno.

                                        Chiaramente questa gestione sempre piu' spesso è controllata dalla centralina delle nuove caldaie, per ovvie ragioni di funzionamento ottimale delle stesse.

                                        Miscelatrici del primo tipo: caleffi, le trovi dappertutto, honeywell, etc

                                        Anticondensa sempre la caleffi, termovar., esbe e laddomat. Se vuoi un bel lavoro prenditi un gruppo anticondensa (miscelatrice+ pastiglia termica+ circolatore elettronico+ 3 termometri) tutto in un blocco.

                                        Allego alcuni esempi trovati sulla baya!

                                        TERMOVAR Ladeventileinheit LK 810 mit Energiesparpumpe | eBay

                                        Laddomat 21 mit Energiesparpumpe Wilo Yonos PICO-I HU25/1-7 RKC W u. 1 x Patrone | eBay

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da makemsis Visualizza il messaggio
                                          Non riesco a trovare la miscelatrice termostatica a tre vie con il range che mi interessa (ovvero dai 65 agli 80)...
                                          sapreste indirizzarmi?
                                          intendi miscelatrice lato riscaldamento?

                                          tipo questa

                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Si esatto, la prima dove posso comprarla?

                                            Commenta


                                            • #23
                                              se vuoi info scrivimi in pvt
                                              in pbl non posso dare prezzi o simili di quel che vendo
                                              servono entrambe le cose: la prima è la valvola e il secondo è l'attuatore che la regola
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                .... allora già che ci sei potresti installare direttamente una climatica!!!

                                                ESBE Stellmotorregler CRC111 Konstantregler witterungsgeführt... nur 210.90 EUR
                                                Esbe 3 Wege Mischer für Heizungs- und Trinkwasseranwendungen... nur 43.90 EUR

                                                in questo modo invece che una regolazione fissa della T, utilizzi un sistema che regola la T dell' acqua dei termosifoni a seconda della T esterna.... il massimo per il confort in casa!!

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                                                • #25
                                                  però, pensavo che in quel sito tali prodotti costassero meno.......
                                                  alla fine non conviene + di tanto....
                                                  magari per altri si
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Il prezzo sarà proporzionale alla qualità del prodotto.

                                                    Il bello è che i prezzi, da loro, sono trasparenti e per tutti.

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                                                    • #27
                                                      si si, a parità di prodotto..... visto che li conosco bene, eheheheheh
                                                      forse dimentichi che tratto svariate cose.... anche la Esbe

                                                      importante è sapere bene a cosa servono i prodotti, come si usano e come si dimensionano,altrimenti si rischia di fare casini...
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        Concordo sulla climatica, si abbassano pure i consumi (almeno a casa mia così è stato), confort molto maggiore.

                                                        Però ci vuole anche il modulo interno,se la temperatura di mandata segue solo quella esterna ci si ritrova (esempio) che se c'è tanto vento (+ calore perso) la temperatura in casa cala.
                                                        Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                        Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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