Discussione: Veicoli e motori ad aria compressa (Eolo, ecc.)

e, un metro cubo a cento atmosfere, ACCUMULA circa 12kWh, ma,
bisogna avere la possibilita' di reintegrare la termica positiva che era stata scaricata-scissa nella fase di compressione....
i compositi, sono ottimi, ma il PROBLEMA da aggirare e' UNO e, solo UNO:
la scarsa densita energetica / litro

quindi o 1 : ENORMI SERBATOI in materiali compositi (materiale usato nei serbatoi della eolo...), che potrebbero essere usati SOLO nella nautica...

oppure 2 :comprimereFRENARE decomprimereACCELERARE comprimereFRENARE decomprimerACCELERARE magari 200 volte in un ora di utilizzo di un veicolo IBRIDO
((es:bus urbano)
(ma, per esempio anche in una gru ... carico -scarico))

spero di essere stato utile a mcgayver68....

questo motore non sembra un pò uno stirling?... YouTube - Motore eolo car

???
Direi di no...

L'aria fredda entra nel pistone piu piccolo, la compressione la scalda e la manda nell'altro cilindro...somiglianza...

Originariamente inviata da UnioneFaLaForza

L'aria fredda entra nel pistone piu piccolo, la compressione la scalda e la manda nell'altro cilindro...somiglianza...

La somiglianza è che ci sono cilindri e pistoni, tutta qui.

L' aria a temp. del serbatoio (ambiente) entra nel cilindro piccolo, e si dilata e quindi si raffredda, quando la ricomprimi torna alla temp. di prima, e ci hai perso gli attriti...

A me sembra di più un sistema a duplice espansione, l'aria a temp ambiente entra nel cilindro piccolo, dove si dilata un pò, ma non si raffredda quanto dovrebbe perché assorbe calore dalle pareti del cilindro; la successiva dilatazione avviene nel cilindro grande, ancora assorbendo calore dalle pareti.

Poi lo Stirling è a circuito chiuso, e questo no.
Poi lo Stirling lavora per differenza di temperatura, e questo per differenza di pressione... come le macchine a vapore..

Però la meccanica è molto bella, mi perplime l' angolo molto stretto che fa la biella grande con l' asse del cilindro al PMI, questo geenera spinte radiali, cioè attriti.

Hai notato che il pistone grande porta solidale un pistone più piccolo? Hai capito a cosa serve il pistone piccolo?

r

immagina uno stirling con l'aria compressa, il cilindro piccolo ad alta compressione tipo i diesel l'aria la scalda di molto e va in quello piu grande...è solo un'idea, magari non funziona un tubo

Ecco, quello non sarebbe uno stirling, ma un normale compressore.

E naturalmente, servirebbe solo a consumare energia....

esatto, pensavo di fargli fare il giro al contrario...

Originariamente inviata da UnioneFaLaForza

esatto, pensavo di fargli fare il giro al contrario...

e l'altro motore dell'altro video"no petrol"? non pare una bufala..

esatto, pensavo di fargli fare il giro al contrario...

Bella battuta....

@unione fa la forza
quando comprimi, l' aria si scalda, e il calore lo potresti prelevare se rafreddi il cilindro con un circuito (di raffreddamento) , come nell auto....
nel momento che invii l'aria compressa in un altro cilindro, si decomprime e quindi sara' piu fredda che nell tratto dell aspirazione, perche COMUNQUE ,
nella prima camera (di compressione) avrai dispersione di calore.
se non ti serve,o, se non utilizzi la termica che per induzione va nella massa del cilindro (per la conduzione/2),
sara' PURO spreco energetico

RISULTATO, :impossibile produrre qualsiasi moto....anzi ,

novità su Eolo : La macchina del futuro: l’auto ad aria compressa - Automobili : sci-tech, hi-tech | euronews
Ciao

ciao, con piacere vedo che vi sono ancora i credenti, con molta fede....
vediamo a che utilizzo saranno destinate queste auto....
100 lt a 100ATM = 1kWh....
poi parliamo pure di resa 100 %
beato Mr Negre che si fida della voglia di uscire dal petrolio di molti...
peccato che non sara' utile fino a che non presentera' UNA BARCA con almeno 10000Lt di serbatoio... ciao

se la mettono in produzione ci sara un motivo, non credo che il signor Tata di questi tempi di crisi sia impazzito di colpo...

Eolo, l’auto ad aria compressa risorge in India Rivoluzione verde

proviamo a capirci, cosi', leggi questo che e' il mio blog sull aria compressa...
aria compressa come vettore energetico

non che e' inutile l' A/Comp , ANZI....dipende a che applicazione serve...

ma un serbatoio di 100 Lt a 100atm, non puo produrre piu di un kWh...
a meno che sia un overUnity....ma non lo dice nessuno....

allora tre soluzioni...
a) nautica con serbatoi di 10 000Lt o giu di li'
B) carico-scarico del serbatoio ad ogni frenata -ripartenza
c) uso dell aria compressa con impianto, tipo rete gas...

con eolo che in citta' puo essere ricaricata ogni ,,,2Km ?? OK,
basta sapere se TATA sta' progettato anche la rete a Mumbay

Scusate se mi intrometto ma vorrei ricordare che è finalmente stata omologata per tutta l'Europa una piccola auto da città ad ARIA COMPRESSA.
"29 gennaio 2010. Ci siamo: nel perfetto silenzio dei media internazionali, la casa costruttrice delle Auto ad Aria Compressa comunica che, nelle prossime settimane, lancerà la campagna di pre-acquisto dei propri mezzi super ecologici a costi d’esercizio incredibilmente ridotti..."


Autonomia 150 km (il doppio della attuali corrispondenti elettriche)
Velocità max 70 km/h Ricarica elettrica circa 4 ore.
Poca manutenzione, vita del serbatoio in carbonio superiore ai 250000 km. Quando non è usata non si scarica come le batterie, ai semafori si spegne, tenete presente che l'aria compressa dà uno spunto istantaneo alto. Emissioni nocive ZERO. Scarica aria fredda pulita più del normale in quanto nella fase di compressione l'aria viene filtrata per non rovinare il motore.
Costo presunto 7-8000 Eu
Con il prezzo dell'energia elettrica francese il pieno si fa con 2 Eu
Esistono poi dei compressori accumulatori che permettono poi di travasare l'aria compressa come si fa col GPL, tempo di ricarica 2--3 minuti.
Da adesso in poi i nuovi modelli dovranno essere migliori o uguali come prestazione.
E' vero che è una macchina da città ma per molti il 70% del km fatti sono per andare al lavoro, portare a scuola i bimbi, ecc.

Per il momento stanno riifornendo alcuni aereoporti (serve anche per pubblicità), ma appena entreranno in funzione nuove fabbriche sarà disponobile. Io mi sono già prenotato al sito:


Auto Aria Compressa 2010 MDI - Airpod AirOne Onecat Flowair - Air Car

Note di Moderazione: Il regolamento del forum (qua: EnergeticAmbiente.it - Regole del Forum , accettato in fase di registrazione, alla regola 3, approfondimento "a" cita: a) Il Forum è suddiviso per sezioni ove è possibile trattare un solo argomento. Tale suddivisione deve essere rispettata da tutti gli utenti che, prima di postare una nuova discussione, sono invitati a scegliere accuratamente la sezione più adatta e controllare che l'argomento non sia già stato trattato aiutandosi con il motore di ricerca interno. E' vietato postare la stessa discussione in più sezioni. Violazioni alla regola causeranno l’eliminazione della discussione e l’attribuzione di una infrazione all’autore. Il messaggio è stato originariamente postato nella sezione veicoli elettrici (Nuova Panda Mes-Dea), quindi in una sezione certamente non adatta a veicoli con propulsori ad aria compressa Esiste inoltre opportuna discussione che poteva essere individuata con il motore di ricerca Sposto d'ufficio e mi limito alla sola segnalazione

Stupendo era l'ora...ma perchè fanno solo auto piccole ? Per chi gira con bici, famiglia e roba varia sono improponibili poi non competono con la forma delle tradizionali: per questo non decollano sulla massa. Presto che in Niger e in mezzo mondo muore tutto per merito di chi non sa essere lungimirante( ho sentito l'altra sera Giulietto Chiesa dare la giusta priorità all'Alternativa che ormai molti reputano indispensabile,sosteniamolo,grazie)

Se vai sul sito che ho segnalato scoprirai che è in arrivo anche una auto ad

codice HTML:

aria compressa ibrida

.
Ha un serbatoio di gas per riscaldare l'aria decompressa e/o ricaricare il serbatoio di aria. Con un pieno si arriva ad un'autonomia di 1500 km!!!
Però si parla di 2 anni d'attesa, i problemi maggiori credo siano il ghiacciammento in fase di decompressione che per una cilindrata maggiore cresce esponenzialmente, l'omologazione del crash test unito al tentativo di massimo allegerimento.
Comunque finalmente almeno una versione c'è.
Occorre vedere piuttosto i tempi d'attesa, per averle la minicar da città. Servono fabbriche e lungimiranza da parte di grosse ditte come la Tata o anche la Fiat che ha un collegamento con la Tata.
Forse si potrebbe evitare di chiudere certe fabbriche e convertirle; tutto dipende dalla domanda. Tutti attendono un po' prima di rischiare, io quale ecologista di antica data, la voglio subito.
ciao.

N.B. mi scuso col moderatore ma non avevo cercato sufficientemente la discussione.

A me sembra invece la stessa identica cosa che si sente da sempre... "abbiamo fatto un giro di prova e funziona " (per duecento metri nel cortile della fabbrica, perchè poi si ghiaccia), ,a "metteremo un motore a gas per evitare che si ghiacci tutto".
A dieci anni di distanza, e DOPO aver messo il famoso motore, siamo ancora alla stessa dichiarazione sentita e risentita fin dall'inizio:
"Non è ancora il modello che può percorrere un’autostrada (per quello ci vorranno minimo due altri anni)"

Come detto anche infinite volte in questo thread.

Originariamente inviata da Camillo

... tutto dipende dalla domanda...

la domanda di auto ad aria compressa come quelle che dici tu secondo me dipende dalle risposte alle seguenti domande:
1) massima distanza effettivamente coperta senza fermate intermedie;
2) velocità media rilevata su tale distanza;
3) accelerazione rilevata;
4) accelerazione laterale ammissibile (tenuta di strada);
5) spazio d' arresto a velocità data;
6) autonomia rilevata;
7) consumo rilevato;
8) energia in kWh per un pieno completo.

Risposte non ce ne sono....
prima vedere cammello, poi cacciare quattrini....

x livingreen

Certo nel sito non è specificato quanta strada hanno fatto, ma aggiungono che hanno tempestato di domande Nègre e che daranno risposta nel prossimo post.
Avrai sicuramente notato che il primo commento è stato:
risolto il problema del ghiacciamento?
E’ chiaro che tutti sanno di questo problema, ora se osservi bene le pretese di autonomia sono molto ridimensionate rispetto alla Eolo iniziale, infatti a fronte di una macchina più pesante con presunta autonomia di 300 km siamo passati a una più leggera con soli 150 km. Da subito dopo che la Tata ha “salvato” le finanze, Nègre ha dovuto ridimensionare il suo estremo spirito ecologista. Ho visto articoli che dicevano che il gas di scarico passava da -20° a -10° poi ancora meno ma imprecisato.
Ora dicono di star producendo l’auto per rifornire alcuni aeroporti, mi sembra strano che la mettano in vendita con un difetto così grande, sarebbero contestati e ridotti al fallimento.
Poi, l’auto ha ricevuto l’omologazione europea, gli ingegneri addetti ai lavori non sono mica stupidi.
Io penso piuttosto che per una macchina da città senza grandi pretese abbiano piazzato dei limitatori di ripresa collegati ai sensori di temperatura.
Come sicuramente sai i punti critici sono le 3 fasi di decompressione (presumo siano 3 e non 2 dato che hanno elevato da 300 a 350 la pressione), ogni fase porta tendenzialmente la temperatura a -80° quindi si deve somministrare il calore necessario a portare a temperatura ambiente. Il calore è lo stesso che avevamo generato in fase di compressione e che è come se fosse stato trasportato gratuitamente dall’atmosfera. (per i non addetti il vantaggio reale è anche qui nel fatto che depositiamo prima parte dell’energia nell’atmosfera, poi andiamo a riprendersela evitando il trasporto., oltre al fatto che riesce a prelevare energia dal calore atmosferico come una specie di pompa di calore.)
L’altro punto di ghiacciamento è il motore vero e proprio che mi sembra operi a 30-40 bar, anche qui occorre un sensore collegato al limitatore.
Presumo quindi che al massimo avremo una limitazione dello spunto, ma con una macchinetta da città non è che ci saranno grossi disagi. Non mi sembra possibile che gli ingegneri omologhino un’auto che nel bel mezzo di un sorpasso si blocchi per ghiacciamento, sarebbe delinquenziale!
Io non conosco le procedure di omologazione europee, ma per quello che ne so sono molto severe.

Finchè dipendeva tutto dalle dichiarazioni di Nègre avresti avuto sicuramente ragione di dubitare, ma con ingegneri che omologano per tutta l'Europa (la macchina può essere targata e venduta in tutta Europa), no! non credo proprio sia possibile che commettano avventatezze come faceva Nègre.
Négre dal mio punto di vista è scusato , era innamorato dell'idea di dare la soluzione ecologica al mondo; ma questa emozione lo rendeva avventato e inaffidabile fino alla nausea, nascondeva i difetti ed esaltava i pregi.
Mi ricordo che in una prima discussione con mio nipote ingegnere che aveva visto la Eolo al motoshow di Bologna, formule alla mano mi disse "Questo motore avrà enormi problemi di formazione di ghiaccio". Se il problema lo aveva inquadrato istantaneamente un giovane ingegnere, non vedo come Nègre facesse a ignorarne l'importanza.
Nègre continuava a cantare vittoria prima di aver messo la lepre nel sacco. Però ci credeva fino in fondo, tanto che ha investito tutto ed era sul punto di fallire perdendo ogni suo avere. Direi che è un peccato più di altruismo che per interesse personale.

Tutto giusto, ma io voglio vedere una prova su su strada urbana di 50 km. e poi ci credo.

Sono ovviamente d'accordo.

Anche perchè nei filmati di You tube mi sembra che vada sempre piuttosto piano.

Resta sempre il fatto dell'omologazione europea, non credo che abbia corrotto gli ingegneri.

In prima approssimazione ho fatto due calcoli del calore immesso nell'aria per la compressione di 200 litri con un salto di pressione di 320 bar (amettendo per ipotesi assurda che tutta l'energia vada in calore, il che non è, d'altra parte il motore lavora come una pompa di calore e preleva dall'aria più calore di quanto ha immesso, insomma i calcoli reali sono molto ma molto più complessi; mi accontento di un ordine di grandezza)
mi dà circa 1.531.100 cal (= 6.400.000 Joule)
Ora se andasse ai 50 km/h per 3 ore svuoterebbe il serbatoio. Quindi in 3 ore deve riassorbire l'energia precedentemente dispersa nell'aria durante la compressione.
Quindi 1.531.100 calorie divise per 10.800 secondi danno circa 150 cal al secondo che deve ricavare dall'aria a temperatura ambiente.
Per dare un'idea in 6 secondi abasserebbe di un grado 1litro d'acqua
O anche in tre minuti porterebbe 1 litro d'acqua da 100° a 0°

Certo che dovrà avere dei bei ventilatori che riscaldano il radiatore e funzionerà molto meglio nei paesi caldi.
ciao