Sono un elettricista e lavoro in varie industrie, proprio in queste ultime nei cassoni del ferro vecchio riesco a reperire il materiale che mi serve per il mio hobby , la meccanica , quindi (pezzi di ferro , cuscinetti ed ingranaggi ...ecc ecc ).
Fino ad ora , a parte la corrente elettrica (che comunque avrei speso per costruire qualcos'altro ) non ho acquistato nulla e comunque sono sicuro che l'energia che avrebbero usato per riciclare i materiali che ho utilizzato si eguagli .
Ciao a tutti !!

Caro erf,

leggi bene cosa ho scritto: "a volte", concedimi di aver scritto la verita'. Se vai a leggere fra i tanti post in questa sezione, trovi chi lavora intorno ad un aerogeneratore da un anno, chi riesce ad ottenere solo 20 W, chi si trova il generatore distrutto al primo vento.

Ciao
Mario

Io sono d'accordo con mariomaggi......12 pale in acciaio inox, coppia elevatissima, e volete genarare energia elettrica....siete pazzi solo a salire quella bestia, che chiassa quanto pesa....e non ha ancora neanche il generatore!

bè potrebbe essere anche giusto ..
ma il punto non era quello
il motore che vi ho descritto in maniera cosi sommaria , merita di essere esaminato per la sua efficenza . ad un cosi basso numero di giri.
credo anche io che sottoposto ad un uso continuativo no potrebbe durare a lungo!
ma se volete sapere di un motore che ha una configurazione ancora piu strana ed un rendimento ancora maggiore c'è ne ho uno che viene montato su un modello di cardiografo. e serve per trascinare la carta.
che udite udite: non ha il rotore con traferro !.
ma soltanto le bobine di rame.
opportunamente sagomate e stampate con resina.
in questo modo gira con minor dispendio di energia!
avendo una isteresi magnetica a zero.

Edited by superfranz - 4/6/2006, 09:06

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Sono i famosi Maxon brevettati in tutto il mondo. Non solo elettromedicali (sono sterilizzabili) ma anche su Marte.
Breve tecnica in Italiano:
Maxon
Alcuni brushless per modellismo assomigliano a questi qui'. Il prezzo e' da capogiro 100W=100Euro circa

Ciao a tutti , non vorrei sembrare un guastafeste ma ho chiamato questa discussione "alternatore " per cercare di chiarirmi le idee in fatto di ALTERNATORI e cercare di capire la convenienza di costruirmelo in modo economico ed con un rendimento accettabile invece tutte queste discussioni non mi sembrano molto attinenti all'argomento .

Tornando all'argomento iniziale vorrei dei chiarimenti sui generatori asincroni eccitati da condensatori . Gli asincroni funzionano Fino ad un numero di giri da motore dopo di che funzionano da generatore in quanto gli avvolgimenti sono eccitati dall'elettricita' e il numero di giri dipende dalla frequenza la domanda e': quando e' eccitato da condensatori quali sono i numero di giri di lavoro ? e se possono variare . Questa domanda e' per sapere se e' possibile accoppiare direttamente generatore al rotore eolico
ciao ciao ">

la differenza che c'e tra un alternatore ed un generatore è:
- il primo produce corrente alternata ed ha un range di giri in cui ha un rendimento accettabile(buono ) molto stretto.
-il secondo produce corrente continua ad tensione e corrente proporzionale al numero di giri (chiaramente ha un limite max dato dalla resistenza interna delle bobine,dai campi dei mag.

sono del parere che per poter collegare un generatore in alternata sia esso asincrono o no
che deve produrre una sinusoide accordata sulla impedenza delle bobine per essere efficente .
significa necessariamente dotare il sistema di un regolatore di giri !!
che purtroppo dovrebbe essere i modo continuo.
si puo fare con il mulino ad acqua aprendo e chiudendo la portata dell 'acqua.
con un motore agendo sul carburatore
con l' eolico agendo sull'inclinazione delle pale.

Ciao,no non si puo' accoppiarlo direttamente,se trovi un motore asincrono trifase da 1500rpm li devi aggiungere almeno 200-250giri in piu',della fequenza non ci inporta perché andrebbe raddrizzato a tensione continua a almeno 24volt,con un ponte di 6 diodi,il problema e al variare dei giri sotto i 1700rpm non genera ecco peché si utilizzano moltipliche a cinghia ed un minimo di controllo elettronico sul motore
ciao

Ciao Superfranz,
Permettimi di dire una cosa: "Ma che stai a dì!!!!!!!"

1) secondo te un alternatore non è un generatore?
2) Un alternatore non produce una tensione variabile in funzione del numero dei giri?

E poi e poi e poi.........

Ma perchè solo per parlare continuate a dare risposte astruse e non veritiere?!?!??!??!

Senza polemica.....ma solo per cercare di migliorare la qualità del forum.
Saluti a tutti! "> "> ">

Caro snowstorm,
paolosport ha ragione!

Tu hai fatto una domanda poco chiara dall'inizio.
Adesso chiedi lumi sul funzionamento con condensatori.
Vuoi mandare energia in rete ENEL? Conosci le leggi e le norme? O vuoi usare un generatore asincrono in isola? Nota che non lo chiamo alternatore, nome riservato alle macchine che possono generare energia attiva e reattiva, mentre l'asincrono puo' generare solo potenza attiva, e la reattiva deve essere fornita da altro.
Quando si fa una domanda sul forum bisognerebbe precisare meglio la configurazione, il carico da alimentare, altri dettagli utili per chi vuole rispondere, altrimenti ci si trova mezze risposte che risultano astruse anche solo per il fatto che chi risponde pensa ad una situazione diversa da quella che hai in mente tu.

Ciao
Mario

si é vero,pero',questo avviene solo per alrernatori sincroni, ma per loro comunque c'é un limite,sotto un certo numero di giri l'avvolgimento secondario dell'ecitatrice non cela fa a genereare abbastanza corrente per creare il campo magnetico,da esperienza un alternatore sincrono sotto i 35 hz non genera piu gira a vuoto,poi non parliamo del fatto che possono avere la regolazziona conpaund-elettronica (un misto)o solo una delle due,poi sono progettati per funzionare ad almeno 50-60hz scendere o salite troppo é un rischio,oltre alle "dinamo" direttamente a corrente continua,che invece sono piu liniari ,invece un motore asincrono trifase autoeccitato tramite condensatori (alternatore asincrono) no riesce ad inescarsi se non a piu di 200 giri dai giri di targa del motore stesso,sono anche quei grossi alternatori delle centrali di produzzione da svariati MW,loro sono ecitati dalla rete stessa la quale funge anche da regolatore,girano alla velocita direttamente proporzionale alla frequenza di rete al quale sono collegati,in isola questi non generano niente,
ciao
ps non scendo nei particolari di numero di poli e sul controllo elettronici dell'avvolgimento del ecitatrice,e che sul eolico di taglia superiore ai 2-3kw si genera direttamente tensione alternata a 230-400 volt a 50hz

Esato non si capisce niente,si parte con la richiesta di un alternatore senza specificare niente e si finisce per fraintendersi e andare a picchiare la testa in alternatori asincroni in parallelo,quando nell'eolico casalingo, e qui si parla solo di quello fai da té, la tensione é in corrente continua a 12-24V
ciao

Edited by buran001 - 6/6/2006, 00:24

Ciao a tutti ,scusate se non sono molto chiaro , in fatto di costruzioni meccaniche sono abbastanza esperto mentre invece di elettrotecnica ne mastico pochino e come avete potuto notare ho le idee un po' confuse ,e scrivendo su sto' forum cerco di schiarirmele ,pero' a volte leggo delle risposte contrastanti tra loro che mi confondono ulteriormente .
ciao ciao

ciao,per chiarire i generatori eolici commerciali di bassa potenza anno alternatori progettati e costruiti appositamente con un numero maggiore di poli(da 8 in su)in modo da generare tensione con minore velocita' di rotazzione dell'albero esempio 100-200 rpm,al posto dei classici 1500 rpm di un alternatore da auto o sincrono trifase,e poi sucessivamente tramite un ponte di diodi viene raddrizzatala tensione(al'interno della centralina di controllo),che comunque varia al variaredella velocita'del vento,per questo esiste la centralina che livella la tensione la raddrizza e l'abbassa a 12 o 24volt costanti per gli utilizzatori o batterie,ovviamente cosa ben diversa nei generatori eolici di grande potenza,anno o alternatori custom e di difficile commercio e reperibilita o utilizzano classici alternatori che girano a 1500 rpm che sono i piu comuni alternatori in commercio e reperibili in tutto il mondo,per questo esiste una moltipli*****one di giri tramite ingranaggi o cinghie,per l'auto costruzzione o reperisci un alternatore apposito o te lo costruisci o devi perforza utilizzare quelli commerciali classici che comunque per generare con una certa efficenza devono andare ad almeno a 1500rpm,ecco perché ti é stato consigliato di utilizzare cinghie e pulegie dentate per aumentare i giri,é il sistema piu utilizzato sia nel campo eolico pino ai 50 kw e negli impianti idroelettrici di piccola taglia,gli alternatori da auto sono i piu scarsi in rendimento che si aggira al 50% ma questo alla velocita' di targa,se la velocita'rallenta diminuisce anche il rendimento,consiglio pertanto di aumentare i giri ad almeno 2000 -3000rpm ecco perché li sconsiglio,meglio reperire un motore asincrono trifase di piccola taglia costa meno di 50euro,anche da 200W o piu,in base alle dimensioni delle pale,meglio se sovradimensionato,si aggiungono dei condensatori (2 o 3)per autoeccitarlo si trasforma il tutto con un trasformatore trifase o 3 monofase o solo uno monofase in base al sistema che si utilizza per autoecitarlo (esistono due modi)si raddrizza il tutto e ..... con un regolatore di carica a dissipazione si caricano le batterie, questo é il modo piu efficente ed a basso costo,seno vi comprate un alternatore a magneti permanenti che vi costa un botto,fate prima a comprarvi tutto bello e pronto cosi siete sicuri
ciao

Ciao buran , sei stato molto chiaro ,comunque sono arrivato alla conclusione che l'alternatore e' meglio comprarlo gia fatto piuttosto che avventurarsi in strani esperimenti .
"> ciao ciao

ciao,guarda che costruirne uno multi poli per una rotazzione di circa 200-250rpm ed una potenza inrisoria da 200w non é difficile,cerca con google!!!
avevo trovato un link di un tipo che ne aveva costruito uno completamente di legno da 1kw e girava a circa 100 rpm,era enorme in foto,occupava le le dimensioni di un auto,ma ci sono anche siti che spiegano come farsene uno piu piccolo di facile realizzazione,acquistarne uno costa,ma dipende dalla potenza,su ebay ci sono degli alternatori autocostruiti e venduti come commerciali a meno di 200euro appositi per l'eolico di bassa potenza
ciao

Ciao , i siti per la costruzione dei generatori ne ho letti tanti il problema fondamentale e' che non si parla di rendimenti ed io non ho la possibilita' di provarli una volta costruiti , anzi se qualcuno li ha costruiti e provati mi puo' dare qualche notizia? purtroppo l'energia che si riesce ad ottenere dai rotore eolici e' un po' risicata , se poi ce la mangiamo con gli apparati elettrici ce ne rimane pochina ,e il gioco puo' non valere la candela
ciao ciao

Ciao,bé dipende da quanto vento c'é e dall rorore costruto, e dove e come é stato installato,se utilizzi delle pale da 20cm é ovvio,ma se lo costruisci con pale da 2mt o piu ....

Si , ma se riusciamo ad utilizzare meno della meta' di quello che riusciamo ad ottenere dal rotore potrebbe non essere molto conveniente e costringe a surdimensionare gli impianti
ciao ciao

Ciao a tutti

Scusa la brusca intrusione ma vorrei solo chiedervi una cosa

Premetto sono un modellista e progettista e mela cavo in una infinità di lavori ma vorrei chiedere a chi di voi a gia realizzato e a chi sta realizzando il suo generatore home made ...

Conviene costruirselo se si riesce a trovarli x uso domestico dai 300 euro in su completi di palo ???

effettivamente costruirlo costa meno a parità di potenza ( ovviamente escludendo il gusto del fai da te )

Grazie ciao a tutti

Si , ma comprarlo gia fatto ti potrebbe evitare costosi errori dovuti all'inesperienza , e quindi bisogna valutare la cosa senza buttarsi a capofitto in una cosa che potrebbe rivelarsi piu' complicata e meno efficiente del previsto

ciao, ho quasi finito il mio generatore da 4 mt di diametro tutto autocostruito, devo gettare il plinto per annegare il palo e poi faro' le foto.

che alternatore hai utilizzato?? 4 mt non sono pochi occhio prevedi sempre una bufera !!! che palo utilizzi? zincato o cemento precompresso, la "navicella"é fissa o é in grado di orientarsi,a che velocita'minima e massima del vento hai previsto per il funzionamento,per la massima occhio per l'alternatore,rischieresti si mandarlo in fuga (fuori giri)generando tensioni elevate in caso di fortissimo vendo che potrebbero daneggiare i regolatori di carica o le batterie stesse,io prevederei un sistema elettromeccanico di blocco o di rallemtamento in caso di bufera,sarebbe un peccato vederlo andare in pezzi alla prima intemperia,come é gia' capitato a molti.
ciao

ciao buran, l'alternatore e' a magneti permanenti costruito da me, tre fasi, 12 poli, 12 v circa a 108 giri/min.
plinto in c.a. delle dimensioni 2mt x 2 x 0.8.
palo in acciaio del dn100 completo di tiranti.
navicella inox orientabile con cuscinetti e con sistema a banderuola inox per la regolazione della velocita' completo di sistema regolabile con pesi.
regolatore di carica da costruire, attendo i pezzi, per un voltaggio massimo di 60V.
per tutto il resto uno volta montato devo testare l'aggeggio e fare le dovute modifiche e regolazioni.
il mio intento e' di usare l'elettricita' per le luci di casa con inverter da 600w e al massimo utilizzare un inverterino a onda pura da inserire nella spina di casa per abbattere la bolletta. ciao

Ciao,bé complimenti,secondo mé se il vento é favorevole generi molto di piu di 600W,per l'inverter puro ovviamente deve essere un grid per il parallelo!!!non basta che sia ad onda pura....
ciao.
ps,posta delle foto!!

scusa se mi intrometto ma qui

ho trovato qualcosa che cercavo.......

credo burn che sei stato molto chiaro nei tuoi interventi non potevi esserlo meglio.


mi sembra di capire che te ne intendi

ecco perchè volevo chiederti alcuni pareri....

la prima parte del discorso mi è piaciuta cioè

aumentando il numero di poli diminuisce la velocità

ecco io volevo sfruttare questo sistema o meccanismo proprio per evitare di inserire

variatori meccanici e trasmissioni varie per arrivare ai classici 1500giri.

siccome io voglio usare un sistema per frenare (vedi discussione sull'alternatore per bici)

però lo devo usare intorno a rotazioni tipiche delle ruote che possono essere intorno ai 200giri al minuto

ma che vedono funzionare anche a velocità più bassa man mano che rallento.

la seconda parte non mi è piaciuta perchè si è voluto sommariamente chiudere la porta senza considerare di affrontarlo.....cioè creare un sistema alternatore multipoli

con un numero superiore rispetto a quelli tradizionali





scusa se mi intrometto ma qui

ho trovato qualcosa che cercavo.......

credo burn che sei stato molto chiaro nei tuoi interventi non potevi esserlo meglio.


mi sembra di capire che te ne intendi

ecco perchè volevo chiederti alcuni pareri....

la prima parte del discorso mi è piaciuta cioè

aumentando il numero di poli diminuisce la velocità

ecco io volevo sfruttare questo sistema o meccanismo proprio per evitare di inserire

variatori meccanici e trasmissioni varie per arrivare ai classici 1500giri.

siccome io voglio usare un sistema per frenare (vedi discussione sull'alternatore per bici)

però lo devo usare intorno a rotazioni tipiche delle ruote che possono essere intorno ai 200giri al minuto

ma che vedono funzionare anche a velocità più bassa man mano che rallento.

la seconda parte non mi è piaciuta perchè si è voluto sommariamente chiudere la porta senza considerare di affrontarlo.....cioè creare un sistema alternatore multipoli

con un numero superiore rispetto a quelli tradizionali





scusa se mi intrometto ma qui

ho trovato qualcosa che cercavo.......

credo burn che sei stato molto chiaro nei tuoi interventi non potevi esserlo meglio.


mi sembra di capire che te ne intendi

ecco perchè volevo chiederti alcuni pareri....

la prima parte del discorso mi è piaciuta cioè

aumentando il numero di poli diminuisce la velocità

ecco io volevo sfruttare questo sistema o meccanismo proprio per evitare di inserire

variatori meccanici e trasmissioni varie per arrivare ai classici 1500giri.

siccome io voglio usare un sistema per frenare (vedi discussione sull'alternatore per bici)

però lo devo usare intorno a rotazioni tipiche delle ruote che possono essere intorno ai 200giri al minuto

ma che vedono funzionare anche a velocità più bassa man mano che rallento.

la seconda parte non mi è piaciuta perchè si è voluto sommariamente chiudere la porta senza considerare di affrontarlo.....cioè creare un sistema alternatore multipoli

con un numero superiore rispetto a quelli tradizionali





interessante ma una cosa volevo verificare secondo la formula

f=P*n/(2*60)

dove P sono il numero di poli (non le coppie polari)
n il numero di giri al minuto

con 12 poli si avremmero 500 giri/min
come mai hai ottenuto 108 non è un po pochino?

forse per avere quella velocità servono qualche polo in più?

per semplificare la formula si riduce alla seguente:

n=3000/P se consideriamo la frequenza di 50Hz.

scusate io volevo costruire il generatore eolico partendo dall alternatore,magari mi potete indirizzare qualche link di discussione con immagini per dimensionare e costruire l alternatore fai da te.Grazie

ciao sono nuovo del forum mi chiamo daniele soprannome girantemanne ,caro snowstorm ero nelle tue stesse condizioni ,casolare toscano centro storico e ho realizzato una turbina eolica da 16 pale diametro 200cm a 6m di altezza ,avevo anche lo stesso problema legato al generatore a magneti permanenti ;ho preso dei etsti di eletrotenica e me lo sono auto costruito ora ne produco per amici e conoscenti di varie taglie a vari n giri .L'ultimo ricavato usando i traferri e i supporti dei cuscinetti di un alternatore da auto sviluppa 15 volt da un massimo di 80 giri a un minimo di 30 a seconda dei collegamenti degli avvolgimenti se ti interssa saperne di piu fatti vivo.Sono comunque un inventore della notte dopo lavoro e dopo cena avvolgo modifico e studio.

ciao complimenti io non vedo l ora di costruirlo,ho comprato il libro di hugh piggott,ma non posso costruire le pale in legno e in alluminio posso solo costruirle solo in pvc.Ho trovato solo un progetto nel sito,ma le pale in pvc sono molto deboli .Magari hai qualche progetto di disegno e di costruzione delle pale del generatore tripala in pvc buono.GRAZIE E CARI SALUTI

We did a research with the PMA generators

http://www.8800.be

Carissimo, ho letto il tuo messaggio che trascrivo:

ciao sono nuovo del forum mi chiamo daniele soprannome girantemanne ,caro snowstorm ero nelle tue stesse condizioni ,casolare toscano centro storico e ho realizzato una turbina eolica da 16 pale diametro 200cm a 6m di altezza ,avevo anche lo stesso problema legato al generatore a magneti permanenti ;ho preso dei etsti di eletrotenica e me lo sono auto costruito ora ne produco per amici e conoscenti di varie taglie a vari n giri .L'ultimo ricavato usando i traferri e i supporti dei cuscinetti di un alternatore da auto sviluppa 15 volt da un massimo di 80 giri a un minimo di 30 a seconda dei collegamenti degli avvolgimenti se ti interssa saperne di piu fatti vivo.Sono comunque un inventore della notte dopo lavoro e dopo cena avvolgo modifico e studio.

Sono rimasto allibito: 15 volt a 30 giri (immagino a stella) usando i pezzi di un alternatore d'auto?
Devo proprio vergognarmi dei miei sforzi... se tu vuoi ridere li trovi in
http://www.energeticambiente.it/ad-a...atti-casa.html

mi daresti qualche dritta?
ciao!