Un Serpente Nero sul Tetto (termico con tubi in polietilene) - EnergeticAmbiente.it

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Un Serpente Nero sul Tetto (termico con tubi in polietilene)

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  • #61
    Per caso quella che ho mensionato prima sarebbe questa?
    Valvola miscelatrice termostatica per DHW DN20

    Ho trovato anche questo

    A cosa serve il miscelatore?

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    • #62
      Originariamente inviato da Guido EM Visualizza il messaggio
      non ho capito
      scusa

      il polietilene è il tubo nero, non è in fogli
      Allora si chiama polistirene??? Comunque parlo del materiale tipo polistirolo che si mette nelle intercapedini dei muri per isolare termicamente le pareti.

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      • #63
        Sì, va bene anche il polistirene ma non è tondo e comunque deve aderire al recipiente! se non vuoi noie comprati un termoscaldabagno da 80 litri su ebay ci sono a 80 euro, un po' poco come accumulo ma hai già coibentazione, eventuale resistenza per integrazione e tubo dove inserire la sonda della centralina. Per quast'ultima purtroppo ho cercato ma a meno di 120-150 euronon l'ho trovata così me la costruisco da me con un integrato, quando l'avrò finita magari la commercializzo ai frequentatori del forum che ne hanno bisogno tanto ho visto che a farla semplice con delta T fisso tra accumulo e pannello come componenti stiamo sotto i 30 euro!
        Per gabri 83 il miscelatore penso non serva in quella posizione, magari serve una seconda valvola termostatica(che comunque è una miscelatrice) all'uscita del boiler che invii all'utenza temperatura non superiore ai 60°

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        • #64
          Originariamente inviato da gabri83 Visualizza il messaggio
          Per caso quella che ho mensionato prima sarebbe questa?
          Valvola miscelatrice termostatica per DHW DN20


          Ho trovato anche questo

          A cosa serve il miscelatore?
          la valvola termostatica bypassa la caldaia
          il miscelatore miscela con la fredda se l'acqua che arriva da pannello o caldaia è troppo calda.
          però ci sono i ssimboli di 2 termostatiche
          e due unidirezionali
          questo però è un impianto a circolazione naturale con accumulo sopra il pannello
          il Risparmio Energetico
          è la Prima Fonte Energetica Oggi in EU

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          • #65
            Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
            Sì, va bene anche il polistirene ma non è tondo e comunque deve aderire al recipiente! se non vuoi noie comprati un termoscaldabagno da 80 litri su ebay ci sono a 80 euro, un po' poco come accumulo ma hai già coibentazione, eventuale resistenza per integrazione e tubo dove inserire la sonda della centralina. Per quast'ultima purtroppo ho cercato ma a meno di 120-150 euronon l'ho trovata così me la costruisco da me con un integrato, quando l'avrò finita magari la commercializzo ai frequentatori del forum che ne hanno bisogno tanto ho visto che a farla semplice con delta T fisso tra accumulo e pannello come componenti stiamo sotto i 30 euro!
            Per gabri 83 il miscelatore penso non serva in quella posizione, magari serve una seconda valvola termostatica(che comunque è una miscelatrice) all'uscita del boiler che invii all'utenza temperatura non superiore ai 60°

            per la centralina hai già un cliente
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            • #66
              Originariamente inviato da Guido EM Visualizza il messaggio
              la valvola termostatica bypassa la caldaia
              il miscelatore miscela con la fredda se l'acqua che arriva da pannello o caldaia è troppo calda.
              questo però è un impianto a circolazione naturale
              Quindi nel mio caso non ci sarebbe bisogno vero? Allora i componenti di cui necessito sono quelli menzionati qualche post fa? Se c'è altro fatemi sapere!!

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              • #67
                Originariamente inviato da gabri83 Visualizza il messaggio
                Quindi nel mio caso non ci sarebbe bisogno vero? Allora i componenti di cui necessito sono quelli menzionati qualche post fa? Se c'è altro fatemi sapere!!
                diciamo che questo è l'entry level
                da qui in poi i componenti aumentano
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                • #68
                  Originariamente inviato da Wradipo Visualizza il messaggio
                  Allora si chiama polistirene??? Comunque parlo del materiale tipo polistirolo che si mette nelle intercapedini dei muri per isolare termicamente le pareti.
                  se proprio lo vuoi costruire da te, invece del polistirolo o polestirene, fai in modo, ad esempio, di mettere due bidoni (un più piccolo) uno nell'altro e per l'isolamento riempi lo spazio tra i due con schiuma poliuretanica (1 bomboletta da 7/8 euro fa circa 35/40 litri di volume e non lasci spazi vuoti)...divertiti a fare il calcolo ora..di quante bombolette servono....
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                  • #69
                    sul sito shop on-line ECOSISTEMI SOLARI - vendita impianti solari
                    c'è anche la foto del pannello formato professionale come quello della doccia del babbo a 110 euro circa
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                    • #70
                      Originariamente inviato da Guido EM Visualizza il messaggio
                      non ho capito
                      scusa

                      il polietilene è il tubo nero, non è in fogli
                      Infatti l'isolante puo' essere polistirolo, polistirene.. ecc..
                      AUTO BANNATO

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                      • #71
                        Quindi ricapitolando ho bisogno di:
                        - Tubi neri che resistano al calore, alla pressione e magari anche alla luce
                        - valvola miscelatrice termostatica
                        - pompa
                        - timer per la pompa (in futuro costruirò il circuitino per farla partire con la temperatura)
                        - Boiler con serpentina

                        Manca qualcosa?
                        Sul boiler ho visto sempre su quel sito che ne vendono di diversi tipi, credo che a me serva quello con la singola serpentina giusto?

                        Mi è venuta in mente un'altra fonte di calore praticamente sempre utilizzabile, il calore dei miei 2 PC, facendo 2 conti tra CPU e GPU con entrambi i pc arriverei a circa 400W dissipati a pieno carico, sarebbe stupendo utilizzare il mio raffreddamento a liquido e indirizzare l'acqua dentro una serpentina dentro il boiler, in questo modo potrei eliminare i radiatori all'interno dei pc e utilizzare il calore prodotto per uso personale, alla fine ci sarebbero solo 10 metri tra me e il boiler che monterò, secondo voi si potrebbe fare? Dovrei semplicemente portare 2 tubi, anche di gomma, da una stanza all'altra.

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                        • #72
                          Originariamente inviato da gabri83 Visualizza il messaggio
                          Quindi ricapitolando ho bisogno di:
                          - Tubi neri che resistano al calore, alla pressione e magari anche alla luce
                          - valvola miscelatrice termostatica
                          - pompa
                          - timer per la pompa (in futuro costruirò il circuitino per farla partire con la temperatura)
                          - Boiler con serpentina

                          Manca qualcosa?
                          Sul boiler ho visto sempre su quel sito che ne vendono di diversi tipi, credo che a me serva quello con la singola serpentina giusto?
                          io aggiungerei (dato che farai un circuito chiuso)
                          - vaso espansione
                          - valvola sicurezza ebollizione
                          - se fa freddo l'inverno, un po' di glicole

                          + serpentine ci sono + altri circuiti FER puoi aggiungere
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                          • #73
                            Originariamente inviato da gabri83 Visualizza il messaggio
                            Mi è venuta in mente un'altra fonte di calore praticamente sempre utilizzabile, il calore dei miei 2 PC, facendo 2 conti tra CPU e GPU con entrambi i pc arriverei a circa 400W dissipati a pieno carico, sarebbe stupendo utilizzare il mio raffreddamento a liquido e indirizzare l'acqua dentro una serpentina dentro il boiler, in questo modo potrei eliminare i radiatori all'interno dei pc e utilizzare il calore prodotto per uso personale, alla fine ci sarebbero solo 10 metri tra me e il boiler che monterò, secondo voi si potrebbe fare? Dovrei semplicemente portare 2 tubi, anche di gomma, da una stanza all'altra.
                            idea interessante anche non so quanta acqua riusciresti a scaldare, ma il concetto è che dovresti mettere i tuoi due radiatori di scambio liquido/aria al posto della serpentina del boiler (scambio liquido/liquido)...con tutte le difficoltà del caso.... compreso: che fai quando il boiler è in temperatura e tu non puoi + scambiare? spegni i PC?
                            ... occhio anche ai quei 10 m di tubo di gomma: dovesse mai forarsi, quanto ti costerebbe recuperare/sostituire PC e loro contenuto?
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                            • #74
                              Io sto costruendo in questo periodo casa e ogni giorno non faccio altro che pensare a come scaldarla. Nel totale dovrò scaldare 350 mq, tutti sullo stesso livello.

                              Secondo voi... il sistema tubo nero potrebbe scaldare d'inverno acqua a 30°C????

                              Dato che il riscaldamento a pavimento funziona circa a 30°C, dimensionando opportunamente il tutto potrei scaldare casa gratis? Sole permettendo si capisce.

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                              • #75
                                Originariamente inviato da Guido EM Visualizza il messaggio
                                idea interessante anche non so quanta acqua riusciresti a scaldare, ma il concetto è che dovresti mettere i tuoi due radiatori di scambio liquido/aria al posto della serpentina del boiler (scambio liquido/liquido)...con tutte le difficoltà del caso.... compreso: che fai quando il boiler è in temperatura e tu non puoi + scambiare? spegni i PC?
                                ... occhio anche ai quei 10 m di tubo di gomma: dovesse mai forarsi, quanto ti costerebbe recuperare/sostituire PC e loro contenuto?
                                Ovviamente ho già il sistema di raffreddamento nei pc e il tubo se è ben montato non si romperà mai, nel caso si rompesse ci sono dei sistemi che spengono immediatamente il pc per evitare danni

                                Commenta


                                • #76
                                  Originariamente inviato da Wradipo Visualizza il messaggio
                                  Io sto costruendo in questo periodo casa e ogni giorno non faccio altro che pensare a come scaldarla. Nel totale dovrò scaldare 350 mq, tutti sullo stesso livello.

                                  Secondo voi... il sistema tubo nero potrebbe scaldare d'inverno acqua a 30°C????

                                  Dato che il riscaldamento a pavimento funziona circa a 30°C, dimensionando opportunamente il tutto potrei scaldare casa gratis? Sole permettendo si capisce.

                                  350 m2 o m3?

                                  prova a leggere il grafico che ho postato qualche giorno fa: in blu e azzurro il fabbisogno medio di ACS e riscaldamento, la linea NERA quello che mediamente riesci a coprire..... se guardi bene, sia a destra e che a sinistra ci sono dei periodi NON coperti.... anche se dotati di grandi superfici di pannelli (12 m2)



                                  di giorno forse si, dipende da tanti fattori e dalla zona climatica: se fa freddo, l'irraggiamento solare non è sufficiente se il tubo (equivalente a un pannello) non trattiene il calore del liequisdo (per questo hanno inventato i sottovuoto dove in realtà il vetro che vedi non è altro che una specie di bottiglia isolante)
                                  l'impianto a pavimento è un impianto lento, lentissimo a scaldare (inerzia termica) e lavorando a bassa temperatura non puoi sovraccaricare di calore nelle belle giornate, il che significa che dovresti gestire con un accumulo.
                                  alto fattore fondamentale è l'isolamento dell'involucro: esagera, non te ne pentirai,
                                  altrimenti vai di caloriferi, valvole termostatiche e caldaia condensazione
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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da gabri83 Visualizza il messaggio
                                    Ovviamente ho già il sistema di raffreddamento nei pc e il tubo se è ben montato non si romperà mai, nel caso si rompesse ci sono dei sistemi che spengono immediatamente il pc per evitare danni
                                    prova allora!
                                    realizza un micro boiler (magari in una tinozza o un tank) e vedi quanta acqua calda produci (io non ce l'ho PC come il tuo....)
                                    ..... ma ricorda che stai raffreddando il PC e quando il boiler sarà caldo dovrai avere uno scambiatore su cui deviare il calore da smaltire
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                                    • #78
                                      Ti confermo 350 metri quadri (lo so che sono tanti ma la storia è molto lunga).

                                      Io mi trovo a Manduria (TARANTO) è la zona è moto soleggiata, diciamo che d'inverno ci saranno una quindicina di giorni senza sole a dicembre, mentre a Gennaio e Febbraio si arriva minimo a 5°C (salvo nevicate eccezionali) ma con il sole.

                                      Avevo pensato ad accumuli esagerati tipo 2000 litri realizzati con fusti metallici con attacchi alle varie altezze come nel grafico in questa pagina; il tutto come dici tu coibentato artigianalmente ma con spessori poderosi tipo 12 centimetri per lato (polistirene tagliato a listelli e schiuma poliuretanica a volontà)

                                      Per quanto riguarda il collettore vero e proprio tubo nero poggiato direttamente sul tetto (piano) protetto da una lastra di plexiglass. Una lastra di plexiglass 3X2 metri la pago 100 Euro e sono quindi 6 metri quadri. Sotto una lastra di 6 metri quadri ci dovrebbero andare 200 metri di tubo per un totale di 20 litri usando in tubo da 20. Quindi riassumento 200 metri di tubo 100 euro + 100 euro di plex + una ventina di euro a piacere giusto per abbondare ecco il collettore di 6 mq che sicuramente dovrò almeno raddoppiare passando a 12 mq o più probabilmente triplicare passando a 18 mq. Per quanto riguarda l'accumulo dato che un fusto da 200 litri costa 45 euro per 2000 litri dovrei arrivare a circa 800 euro compresa la coibentazione.
                                      L'accumulo va nel seminterrato al calduccio.

                                      Non ho intenzione di dare nessuna inclinazione al collettore in quanto innanzitutto avendo lo spazio è per me molto più facile sovradimensionare anche calcolando tutte le difficoltà costruttive di realizzare un piano inclinato e quindi la spesa. e poi pensandoci attentamente essendo il tubo di sezione circolare basterà disporlo parallelamente al percorso del sole e sarà come averlo inclinato.

                                      Diciamo una spesa complessiva di 2000 euro x 350 mq (2,90 metri di altezza).

                                      Si capisce che bisogna partire prima con qualcosa di più semplice e poi mettere in posa il mostro.

                                      Chiaramente ci mettiamo una caldaia a condensazione per quando il dio Apollo si scorda di uscire con il suo carretto e magari se non è troppo complicato cerchiamo di integrare anche con il caminetto.

                                      Ho letto di un amico sul forum che ha un impianto a pavimento integrato con il solare che quando non va il solare usa la caldaia per scaldare l'accumulo?????!!!!!

                                      Io credo sia meglio mettere la caldaia a valle dell'accumulo escludendolo totalmente perché , diciamo che dall'accumulo peschiamo nella parte alta acqua ormai fredda a 10 °C perché il sole oggi è in ferie, la scaldiamo nella caldaia a 40 gradi e la mandiamo in casa, l'acqua ritornerà diciamo a 15-18°C nella parte bassa dell'accumulo e scalderà di pochissimo l'acqua nell'accumulo, effettivamente così facendo la caldaia pescherà sempre acqua fredda, mentre se escludiamo totalmente l'accumulo l'acqua che ritorna alla caldaia sarà comunque tiepidina!!!
                                      Che ne pensate???

                                      Lo so ho scritto un romanzo, ma perdonatemi sono fatto così quando inizio non mi fermo +.

                                      Senza contare l'acs.

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                                      • #79
                                        scusa,
                                        sono un po' pieno di impegni in questi giorni.
                                        ti risponderò appena possibile dato che la questione è lunga
                                        ciao
                                        a presto
                                        il Risparmio Energetico
                                        è la Prima Fonte Energetica Oggi in EU

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                                        • #80
                                          Nessuno mi risponde?
                                          Mi piacerebbe avere un parere anche negativo

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                                          • #81
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                                            e in questi giorni, naturalmente, c'è da impazzire...
                                            ....
                                            non ho ancora approfondito, ma mi sembra alquanto complicato (i tanti fusti ed i tanti metri di tubo) e, soprattutto, difficile da gestire, bilanciare, mantenere efficiente e manutenere nel tempo.
                                            direi che, viste le superfici, ti occorre un bravo termotecnico per fare un po' di calcoli specifici al tuo caso (piantine, trasmittanze, calcoli dei fabbisogni di calore e ACS, ecc...) prima di cominciare
                                            .....
                                            per quanto riguarda i 2000 litri di accumulo, non sono poi così tanti
                                            ciao
                                            il Risparmio Energetico
                                            è la Prima Fonte Energetica Oggi in EU

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                                            • #82
                                              Caro Guido, innanzitutto le tue parole lasciano trasparire che la pensata non è proprio ********** e quindi già mi consolo, comunque

                                              mi sono organizzato, quest'inverno faccio un test, mio suocero ha il tubo, mio fratello ha il plex quindi riuscirò a fare una prova a costo diciamo zero.


                                              Se il test sarà soddisfacente progetterò l'impianto in modo modulare così da poter aggiungere elementi fino a raggiungere il giusto dimensionamento.

                                              Purtroppo per adesso ne possiamo solo parlare, a Manduria in questo periodo l'acqua arriva a 70 gradi anche in una pozzanghera per verificare la validità del progetto bisognerà aspettare perlomeno Novembre.

                                              Buon Sole a tutti

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                                              • #83
                                                Sto iniziando i lavori di costruzione, come prima cosa sto facendo una grande pulizia generale, c'era una lastra di marmo, ripeto MARMO, esposta al sole, alle 16.00 sono andato per spostarla era talmente calda che ho dovuto prima bagnarla a lungo per farla raffreddare e poi l'ho potuta prendere. Caspita che potenza... viva il sole

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                                                • #84
                                                  Mia madre fa la fiorista e usa dei rotoli di carta stagnola larghi circa 7 cm, avevo pensato che il famigerato tubo in gomma potrebbe essere avvolto nella stagnola e poi verniciato nero, magari si guadagna qualcosa, il lavoro non mi spaventa, anzi mi appassiona speriamo che la spesa valga l'impresa

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                                                  • #85
                                                    pannello con tubi di irrigazione

                                                    salve a tutti sono nuovo qui dentro (bazzigo nel reparto caldaie) e vorrei sapere se qualcuno ha mai fatto dei pannelli con gomme da irrigazione (se si che diametro? che costruzione?) insomma io ho un bollitore per caldaia a legna e lo volevo sfruttare con un po di solare, le tettoie non mancano , i soldi si , quindi tutto in economia . un'altra cosa ,non ho la doppia serpentina nel bollitore, la mia intenzione era di intercettare la linea della caldaia (tanto ho il glicole dentro , e il vaso aperto) sfruttando la medesima pompa , chiudendo appositamente rubinetti vari (naturalmente non funzionano in simultanea) credo di avere le idee abbastanza chiare sul come procedere ma altre soluzioni sono sempre ben accette..... ho solo un GROSSO quesito ... il mio bollitore ha un termostato "normale " acceso spento (caldo freddo ) e non so come farlo interagire per accendere la pompa solo quando l'eventuale pannello sia caldo e soprattutto che si spenga se il pannello è più freddo del bollitore (per evitare il raffreddamento acs) che cosa occorre ? un sensore a collare ? però come puo leggere la differenza di temperatura? va be spero che abbiate capito... a chiunque risponderà i miei sinceri ringrazziamenti
                                                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                    • #86
                                                      Ciao giuggiolo, sarà la primavera ma il solare termico mi sta interessando parecchio.. soprattuto il fai-da-te

                                                      Ho unito le discussioni.
                                                      Ultima modifica di CaloRE; 24-04-2009, 14:51.
                                                      Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                                                      • #87
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                                                        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                        cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                        • #88
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                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • #89
                                                            perfetto propio quello che cercavo..... quindi si chiama termostato differenziale... e lo trovo dove , negozio elettrico o idraulico? ... quanto puo costare? ci sono diversi modelli/opzioni? qualcosa che devo controllare? grazie
                                                            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                              Giuggiolo l'impianto che vuoi realizzare è simile a quello che voglio realizzare io... uniamo gli sforzi
                                                              Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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