INVITO AI PARTECIPANTI AL FORUM SU DISCUSSIONI SOLARI

[francobattaglia]

cari amici, vi invito al convegno su LA SCIENZA E LE MEDICINE ALTERNATIVE che il G2001 organizza a Milano il prossimo 18 aprile

Il programma del convegno lo trovate qui, nella home-page -> in evidenza

http://www.galileo2001.it/


fb

Edited by francobattaglia - 26/3/2007, 13:21

[ElettroRik]

Certo che le seguenti istituzioni:

CITAZIONE

Ministero della Salute
Ministero della Difesa
Ministero delle Politiche Agricole Alimentari e Forestali
Ministero per i Rapporti con il Parlamento e le Riforme Istituzionali
Dipartimento per le Politiche Comunitarie
Presidenza del Consiglio dei Ministri
Comune di Milano
Regione Lombardia

Proprio non avevano altro modo per buttare via i soldi, eh! Con tutti i problemi che ci sono, mi sembra giusto sbattersi per fare la guerra all'omeopatia!
E poi siamo impestati di maghi, veggenti, pranoterapeuti, paranormalai ed altri idioti del genere... E quelli sì che fanno danni! Altro che l'omeopatia.
Perchè non proviamo a capire perchè un'aspirina in Francia costa 1/5 che in Italia, invece di sprecare risorse con 'ste cose?

Mah!

Edited by ElettroRik - 26/3/2007, 12:53

[francobattaglia]

CITAZIONE (ElettroRik @ 26/3/2007, 12:32)

Certo che le seguenti istituzioni:

CITAZIONE

Ministero della Salute
Ministero della Difesa
Ministero delle Politiche Agricole Alimentari e Forestali
Ministero per i Rapporti con il Parlamento e le Riforme Istituzionali
Dipartimento per le Politiche Comunitarie
Presidenza del Consiglio dei Ministri
Comune di Milano
Regione Lombardia

Proprio non avevano altro modo per buttare via i soldi, eh!
Mah!

lo stile con cui lei risponde ad un cortese invito è, come dire?, singolare?

comunque: di che soldi va cianciando? nessuna delle istituzioni da lei citate ha messo un cent. temo abbia perso l'n-esima occasione per tacere.

fb

[ElettroRik]

CITAZIONE (francobattaglia @ 26/3/2007, 13:20)

lo stile con cui lei risponde ad un cortese invito è, come dire?, singolare?

comunque: di che soldi va cianciando? nessuna delle istituzioni da lei citate ha messo un cent. temo abbia perso l'n-esima occasione per tacere.

fb

Ai "gentili inviti" ad ascoltare opinioni opinabili, reagisco d'istinto chiedendomi se chi lo fa non abbia proprio altro da fare... Anche di fronte alla propria coscienza ed etica personale. Poi, ciascuno credo sia libero di fare tutte le considerazioni che ritiene opportuno.
Se ti metti in vetrina (questo è un forum), dopo non puoi certo lamentarti dei commenti ricevuti dalla gente che passa....

Sui soldi...
Che una casa farmaceutica firmi l'evento tra coloro che sono citati come "Con il contributo di..." lo trovo ovvio, trattandosi di una campagna contro l'omeopatia. Lo spieghi lei invece il ruolo delle istituzioni succitate che compaiono sotto la dicitura "Con il patrocinio di...".
Detto questo, che li chiami soldi, risorse, tempo, disponibilità, o... anche solo immagine.... Fatto sta che continuo a vederlo uno spreco.
Trovo che ci siano argomenti più nobili, più urgenti e socialmente più utili in cui tali istituzioni potrebbero riporre il proprio consenso. Questo dovrebbero sapere i politici che la appoggiano...

P.S. Hahaha! Vedo che si è scaldato .... Ho toccato qualche tasto sbagliato? Eppoi, senti chi parla di tacere: uno che da anni confonde la propaganda politica con la scienza! Ri-Mah!

Edited by ElettroRik - 26/3/2007, 17:08

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

L'omeopatia almeno non fa male a differenza dei medicinali che vengono sperimentati sull'uomo per permettere alle case farmaceutiche di arricchirsi e con l'avvallo di criminali travestiti da docenti che per incassare le laute mancette che le case farmaceutiche elargiscono a piene mani sono disposti a qualsiasi affermazione. Non dubitavo che il sedicente professore fosse tra i paladini di questo businnes senza morale.

[sssuper]

SNAPDOZIER NON FACCIO ALTRO CHE QUOTARTI.
La vivisezione è il metodo più sicuro per metter sul mercato medicinali pericolosi, con gravi danni sugli animali e sulle vere cavie, cioè noi stessi.
La nostra vita è letteralmente in mano alle case farmaceutiche, che speculano su questo fatto, apriamo gli occhi.

Detto ciò, Battaglia continua a non capire che con le discussioni solari questo argomento non c'entra nulla.
C'entra solo per farsi un pò di pubblicità. E pubblicità vuol dire soldi.

[mariomaggi]

Mi viene il dubbio che qualcuno abbia dei problemi di vista quando si presenta la parola "solari".
La parola e' come se non esistesse, viene sempre ignorata.
Quindi, vedendo il solo titolo "DISCUSSIONI ______" si scrive di tutto e di piu'.

Un esame dall'ottico non sarebbe male!


C'e' anche la parola SOLARI !!!

Ciao
Mario

P.S.: quanto si paga per usare l'immagine del volto di Galileo Galilei su materiale pubblicitario? Spero che Galileo non si rigiri nella tomba per questo

[tersite3]

Caro snap
Se hai una polmonite e ti danno acqua distillata, a rigore, non ti fanno male, si limitano a lasciarti morire.
Se hai un raffreddore va benissimo anche l'acqua, tanto passa lo stesso.
Un minimo di distinguo ci vorrebbe, non credi?

Per sssuper

QUOTE

a vivisezione è il metodo più sicuro per metter sul mercato medicinali pericolosi, con gravi danni sugli animali e sulle vere cavie, cioè noi stessi.

Pure la vivisezione tiriamo in ballo?

Per Mario
Effettivamente non c'entra, ma era una segnalazione.
Chi è interessato la coglie, gli altri la lasciano cadere.
E fine dell'OT

Ciao
Tersite

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (tersite3 @ 26/3/2007, 20:37)

Caro snap
Se hai una polmonite e ti danno acqua distillata, a rigore, non ti fanno male, si limitano a lasciarti morire.
Se hai un raffreddore va benissimo anche l'acqua, tanto passa lo stesso.
Un minimo di distinguo ci vorrebbe, non credi?

Per sssuper

CITAZIONE

a vivisezione è il metodo più sicuro per metter sul mercato medicinali pericolosi, con gravi danni sugli animali e sulle vere cavie, cioè noi stessi.

Pure la vivisezione tiriamo in ballo?

Per Mario
Effettivamente non c'entra, ma era una segnalazione.
Chi è interessato la coglie, gli altri la lasciano cadere.
E fine dell'OT

Ciao
Tersite

Carissimo tersite,
scusa la curiosità, ma ti paga?

[tersite3]

Caro snap

QUOTE

Carissimo tersite,
scusa la curiosità, ma ti paga?

Sono pagato dall'INPS. Vita natural durante.
E tu?

Ciao
Tersite

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (tersite3 @ 26/3/2007, 20:58)

Caro snap

CITAZIONE

Carissimo tersite,
scusa la curiosità, ma ti paga?

Sono pagato dall'INPS. Vita natural durante.
E tu?

Ciao
Tersite

Io prendo i soldi che mi servono facendo cose che mi divertono, ma senza fregare il prossimo, senza vendermi e senza rubare. Non è male, non credi?

[sssuper]

CITAZIONE (tersite3 @ 26/3/2007, 20:37)

Pure la vivisezione tiriamo in ballo?

Certo, perchè prima di parlare di omeopatia si dovrebbe parlare di medicina tradizionale, e di metodi alternativi alla vivisezione che studiano VERAMENTE gli effetti collaterali. La medicina odierna è volutamente antiquata, ci sono troppi interessi economici. Se poi difendi anche questo, non so cosa dirti.

[ElettroRik]

Chiedo venia per la coltivazione dell'OT... Anzi, esorto i mod a spostare l'intera discussione ove di competenza.

CITAZIONE (tersite3 @ 26/3/2007, 20:37)

Un minimo di distinguo ci vorrebbe, non credi?

Si. Infatti:

CITAZIONE

Caro snap
Se hai una polmonite e ti danno acqua distillata, a rigore, non ti fanno male, si limitano a lasciarti morire.

Non si sa mai, se mi va male mi sarò pisciato addosso per la troppa acqua distillata.... ma se gli omeopati avevano ragione (o voglio crederlo, non ha importanza) ho risolto il problema senza danni.

Meglio chi millanta queste illusioni o professa tali verità (ciascuno pensi come crede, il discorso non cambia) che una spietata attività industriale (perchè anche questo è oggi la medicina farmaceutica) dedita ad allevare virus per farmi venire la polmonite in modo da vendermi poi i farmaci specifici....

No grazie. Se posso prima provo a farmela addosso... Se poi non va e sono costretto a metodi più invasivi farmacologicamente, pazienza, non ne avrò potuto fare a meno.

Però chi è che specula in Italia sul latte in polvere o sull'aspirina? I produttori di estratti vegetali per omeopatia o le case farmaceutiche?

Se potessi comprare le medicine allo stesso prezzo dei miei cugini francesi, sarei ben felice di trovare la farmacia piena di prodotti omeopatici. Resterebbe una mia scelta se crederci o meno.
Ma per come stanno le cose oggi, non posso scegliere un bel nulla, perchè qualcuno lo fa al posto mio, e la cosa non mi sta bene. Quindi protesto. E commento tutto quel che è in mio diritto commentare.

Una battaglia contro l'omeopatia (branca che oltretutto è quasi inesistente in Italia), la vedo unicamente come una difesa degli enormi interessi industriali delle case farmaceutiche. E mi viene da vomitare a vederla "patrocinata" da chi dovrebbe muovere il culo per difendere i miei diritti ed interessi di cittadino.
Tutto qua.

CITAZIONE (tersite3 @ 26/3/2007, 20:58)

Sono pagato dall'INPS. Vita natural durante.

Pure!

Edited by ElettroRik - 26/3/2007, 23:27

[sssuper]

Un ottimo sito per vedere in che mani è la nostra vita: http://www.mednat.org/business_farm.htm
Poi capisci perchè i governi sono così vicini alle case farmaceutiche, per dirne una Bayer con 30 MILIARDI di fatturato annuo sponsorizza governi e eserciti....
Svegliamoci, invece di sprecare fiato sull'omeopatia, che non reca danni, incominciamo a rompere le balle a chi specula sulla nostra salute! Ma purtroppo l'informazione è monopolizzata, chi parla viene messo a tacere.....

[tersite3]

Caro snap

QUOTE

Io prendo i soldi che mi servono facendo cose che mi divertono, ma senza fregare il prossimo, senza vendermi e senza rubare.

Questo l'ho fatto anch'io per 35 anni, anche se non mi sono divertito molto e non sempre.
Ti ricordo comunque di versare i contributi, a noi vecchietti servono.

per elettro

QUOTE

Però chi è che specula in Italia sul latte in polvere o sull'aspirina? I produttori di estratti vegetali per omeopatia o le case farmaceutiche?

L'estratto vegetale non è omeopatia, perlomeno non quella contestata dalla medicina ufficiale.
Non ci sono dubbi che un infuso di erbe o estratti qualcosa fanno.
L'acqua trattata secondo la teoria dell'omeopatia non contiene neanche una molecola di qualsivoglia principio attivo.
Io per esempio posso scegliere fra pene di tigre tritato, viagra o accontentarmi.
Vanno bene tutte e tre le ipotesi, ma se cerchi di vendermi una boccetta di acqua distillata a 10 € mi sento truffato.
Siamo stati contenti quando hanno pizzicato la Vanna nazionale a vendere sale da cucina a prezzi da gioielleria; non vedo perchè altri furboni possano vendere acqua allo stesso esoso prezzo.[QUOTE]

QUOTE

CITAZIONE (tersite3 @ 26/3/2007, 20:58)
Sono pagato dall'INPS. Vita natural durante.

Pure!

Solo!


Ciao

Tersite

[eroyka]

Caro Tersite e cari tutti,
vi segnalo uno splendido libro che porta alla luce le comprensioni SCIENTIFICHE sull'acqua e la memoria dll'acqua.
La memoria dell'acqua E' DIMOSTRATA SCIENTIFICAMENTE da diversi studi.
Da qui a dimostrare l'omeopatia c'è ancora un passo ma le premesse sono notevoli.

Consiglio la lettura a chiunque voglia porsi con SPIRITO APERTO DI VERA CONOSCENZA e leggere il libro senza pregiudizio alcuno.
Per gli altri lasciate pure perdere.
Questo il titolo:
"AQUA - L'acqua elettromagnetica e le sue mirabolanti avventure" di Roberto Germano ed. Bibliopolis

Buona lettura!
Roy

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

[QUOTE=tersite3,27/3/2007, 14:04]Caro snap

CITAZIONE

Io prendo i soldi che mi servono facendo cose che mi divertono, ma senza fregare il prossimo, senza vendermi e senza rubare.

Questo l'ho fatto anch'io per 35 anni, anche se non mi sono divertito molto e non sempre.
Ti ricordo comunque di versare i contributi, a noi vecchietti servono.

per elettro

CITAZIONE

Però chi è che specula in Italia sul latte in polvere o sull'aspirina? I produttori di estratti vegetali per omeopatia o le case farmaceutiche?

L'estratto vegetale non è omeopatia, perlomeno non quella contestata dalla medicina ufficiale.
Non ci sono dubbi che un infuso di erbe o estratti qualcosa fanno.
L'acqua trattata secondo la teoria dell'omeopatia non contiene neanche una molecola di qualsivoglia principio attivo.
Io per esempio posso scegliere fra pene di tigre tritato, viagra o accontentarmi.
Vanno bene tutte e tre le ipotesi, ma se cerchi di vendermi una boccetta di acqua distillata a 10 € mi sento truffato.
Siamo stati contenti quando hanno pizzicato la Vanna nazionale a vendere sale da cucina a prezzi da gioielleria; non vedo perchè altri furboni possano vendere acqua allo stesso esoso prezzo.

CITAZIONE

CITAZIONE

CITAZIONE (tersite3 @ 26/3/2007, 20:58)
Sono pagato dall'INPS. Vita natural durante.

Pure!

Solo!


Ciao

Tersite

Me ne faccio premura per i vecchietti, anche se non tutti lo meritano.
Il fatto che vendano acqua distillata o almeno potabile a 10€ alla boccetta fa parte dello standard delle case farmaceutiche. Per loro rubare è un atto di carità. Tra la Bayer e la Vanna Marchi è solo questione di avvocati.
Hai mai provato a comprare il liquido per lavare le lenti? Hai guardato cosa c'è dentro. Lo sai a quanto lo vendono al Kg..
Sai cosa spendono per premiare i medici che promuovono i loro prodotti?
A me non fanno tenerezza. Sinceramente la Vanna Marchi era almeno più ruspante.

[tersite3]

Caro Roy

QUOTE

La memoria dell'acqua E' DIMOSTRATA SCIENTIFICAMENTE da diversi studi.

Io ero convinto che una DIMOSTRAZIONE SCIENTIFICA dovesse essere comune a TUTTI gli studi.
Ma sono un vecchio conservatore talebano.

Ciao
Tersite

[eroyka]

Caro tersite,
per quanto ne so io per dimostrare scientificamente una cosa basta UN solo studio se portato avanti con tutti i crismi della replicabilità.

Quando questi studi trattano cose "scomode" o difficili da accettare, ci sono altri scienziati che non credono al primo studio (magari hanno sbagliato qualcosa, ci sta', o magari erano in malafede...) e così ripetono la ricerca.

Se anche loro trovano gli stessi risultati il valore scientifico della scoperta aumenta sensibilmente: two is megl che one!

Se poi queste conferme aumentano sempre e sempre più si inizia a pensare che quella cosa sia "DAVVERO" scientifica.

Insomma... questo per dire che la scoperta era scientificamente vera dal primo minuto ma per convincere gli altri... è dura e bisogna rifare e rifare le stesse scoperte e gli stessi studi un certo numero di volte finchè questi fanno massa critica e tutti iniziano a crederci.

Sta accadendo così con la fusione fredda e la stessa cosa è cominciata anche per la memoria dell'acqua.
Chissà, forse il prossimo passo sarà l'omeopatia... o forse no.

Un saluto, vecchietto, e goditi la tua pensione anche per chi non la avrà mai (vedi il sottoscritto

Roy

[tersite3]

Caro Roy
Non si tratta di reinventare niente.
Chi fa l'esperimento lo descrive accuratamente. Chiunque con attrezzatura e capacità adeguata lo può replicare.
Se questo non succede è un grosso pasticcio.
Un mio amico, docente universitario (non è Battaglia), mi diceva che l'esperimento riprodotto da loro non aveva dato risultati ed ipotizzava che i risultati eclatanti fossero dovuti ad una approssimativa conduzione dell'esperimento (contenitori non perfettamente puliti).
Sulla fusione fredda invece il suo responso era molto più possibilista.
Qualcosa hanno visto, ma non sempre e non sapevano il perchè.
Successivamente la riproducibilità è migliorata, ma il fenomeno era molto labile.
Numerosi sforzi intesi ad accentuare le prestazioni hanno portato a qualche miglioramento, ma la distanza fra una curiosità scientifica ed un processo industriale era comunque ancora di molti ordini di grandezza.
Le mie informazioni si fermano lì.
Come vedi fra "memoria dell'acqua" e "fusione fredda" ci sono differenze sostanziali.

Ciao
Tersite

[ElettroRik]

[QUOTE=tersite3,27/3/2007, 14:04]

CITAZIONE

Però chi è che specula in Italia sul latte in polvere o sull'aspirina? I produttori di estratti vegetali per omeopatia o le case farmaceutiche?

CITAZIONE

L'estratto vegetale non è omeopatia, perlomeno non quella contestata dalla medicina ufficiale.
Non ci sono dubbi che un infuso di erbe o estratti qualcosa fanno.
L'acqua trattata secondo la teoria dell'omeopatia non contiene neanche una molecola di qualsivoglia principio attivo.
Io per esempio posso scegliere fra pene di tigre tritato, viagra o accontentarmi.

Beh, è evidente che abbiamo concezioni radicalmente diverse di 'omeopatia'.
Intanto sarebbe corretto che si isolasse eventualmente l'aspetto dell'omeopatia realmente contestato.

Seconda cosa, ma se così sicuro che il tuo amico Battaglia & Co. intenda combattere SOLO quell'aspetto dell'omeopatia? Non mi risulta. Anzi, dato che è propaganda politico-denigratoria, cavalcherà il ... 'di tutta l'erba un fascio'. Vogliamo scommettere?

Terzo, forse è vero che oggi FF e memoria dell'acqua stanno su un diverso piano...
Ma ci sta anche che l'una sia quel che era l'altra 10-15 anni fa....

A sputar sentenze per demolire si fa presto.... a sbattersi per costruire, è molto più dura...

CITAZIONE

Vanno bene tutte e tre le ipotesi, ma se cerchi di vendermi una boccetta di acqua distillata a 10 € mi sento truffato.
Siamo stati contenti quando hanno pizzicato la Vanna nazionale a vendere sale da cucina a prezzi da gioielleria; non vedo perchè altri furboni possano vendere acqua allo stesso esoso prezzo.

Non facciamo paragoni azzardati. Le 2 cose mi sembrano ben diverse. Non ho mai visto un farmacista fare i danni di Vanna Marchi & C.
Al massimo mi propone di provare una cosa omeopatica prima di ricorrere ad un farmaco dagli abbondanti effetti collaterali.
Poi, il furbacchione che ti vende lo stereo con dentro il mattone o il telefonino di legno o chissà cosa, lo troverai sempre, a prescindere.
Sta a te usare un po' di cervello.

[eroyka]

CITAZIONE

Le mie informazioni si fermano lì.
Come vedi fra "memoria dell'acqua" e "fusione fredda" ci sono differenze sostanziali.

Bene, leggi il libro e, con la tua intelligenza, saprai ampliare queste conoscenze. Gli studi, ti accorgerai, sono proseguiti come sono andate avanti le EVIDENZE sperimentali e le conseguenze biologiche dell'uso di acqua trattata.

Saluti!
Roy

[tersite3]

Caro elettro

QUOTE

Beh, è evidente che abbiamo concezioni radicalmente diverse di 'omeopatia'.

Sicuramente! E la tua è sbagliata.
L'idea possiamo farla risalire a Mitridate o alle vaccinazioni contro il vaiolo riportate da Erodoto. Entrambe hanno un fondamento.
Quella moderna, con il termine "omeopatia", si fonda sul presupposto che la diluizione del principio attivo non ha nessuna importanza, anzi più c'è diluizione più il prodotto è efficace.
Solo una sorta di "memoria dell'acqua" può giustificare un tale comportamento.
E tale effetto non è stato dimostrato, almeno nel modo che intendo io.

QUOTE

Le 2 cose mi sembrano ben diverse. Non ho mai visto un farmacista fare i danni di Vanna Marchi & C.

Sicchè se un farmacista mi vende l'aspirina al triplo del giusto prezzo è un farabutto.
Se invece mi vende dell'acqua di fonte ad un prezzo mille volte superiore è una cara persona.
L'unica differenza è che l'acqua non ha effetti collaterali, ma anche le vecchie preghiere non hanno effetti collaterali. E l'Ave Maria non costa nulla.
Quanto ai risultati fai tu.

Ciao
Tersite

[eroyka]

CITAZIONE

E tale effetto non è stato dimostrato, almeno nel modo che intendo io.

Tersite.... qui mi perdi 90 punti. Dov'è finito il tuo spirito indagativo che avevi quando sei arrivato qui sul forum? Guarda che mi ricordo di te fin dai primi giorni!

Le dimostrazioni, ti ripeto, ci sono e proprio come piacciono a te: ottenute con metodo scientifico. Allora correggi la tua frase è di': tale effetto non è stato dimostrato, almeno nel modo in cui conosco io

Frase molto più saggia.
Guarda che questa non è una lotta a chi spara la frase più ad effetto. Ma è una RICERCA della verità... o almeno di quello che più gli si avvicina. E per trovare bisogna cercare. Il libro di ermano in questo senso è un pozzo pieno di informazioni. Da vagliare, valutare e comprendere. Ma ti da l'opportunità di avere davanti, in un unico libro, tutti gli ultimi studi, ricerche e risultati di questo mondo.

Un caro saluto.
Roy

[stranger]

Una persona infettatta da ebola devi dare forti dosi di antibiotici altrimenti muore stecchito nel giro di poche ore, ovviamente ci saranno effetti collaterali ma meglio gli effetti collaterali che la morte certa.

Mi piacerebbe vedere una persona gravemente ammalata, curata con l'emepatia per vedere che fine fa.

Finchè si tratta di cure ricostituienti o altre cose inrilevanti l'omeopatia va bene, ma quando la cosa è seria bisogna essere seri e allora l'omeopatia non va più bene.



Si sa che i farmaci potenti hanno effetti collaterali piuttosto forti, e si sa anche che i prodotti inutili non hanno effetti collaterali perchè non servono a niente.