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**Mirko2016** · 12-06-2018, 11:12

però è anche vero che se ha un consumo fisso alto sopra i 3 kW attivando solo una delle 6 sezioni non sarebbe proprio da scartare l'idea di attivarla (questo ad esempio se ha macchinari che debbono per forza stare accesi h24, lui saprà il suo picco minimo (non so come si chiama, intendo il punto in cui consuma in assoluto meno), fosse il picco minimo attorno al consumo istantaneo di 3 kW non sarebbe possibile accendere una sola stringa?

**AlbertoChat** · 12-06-2018, 13:35

Nuovo Impianto in provincia di Udine.

Buongiorno a tutti,
Data l'onerosità delle ultime bollette mi sono riproposto di far fare un preventivo per un impianto FV da 5,88 kW.
Il primo preventivo con moduli Sunpower E20-327, ottimizzatori P500?5RRMC4 e inverter Solaredge SE5000H HD mi ha già scoraggiato... praticamente più di 19.500 Euro senza considerare accumulo.
Dato che quindi mi sembra di essere cascato male, qualcuno di voi potrebbe suggerirmi un rivenditore decente e onesto in zona Udine che mi faccia almeno un'offerta equa?
Grazie

**Another** · 12-06-2018, 13:59

penso che ti basti chiedere altrove, difficilmente immagino prezzi più disonesti di quelli
per quel materiale abbiamo già detto diverse volte che il prezzo 'normale' sarebbe circa 1800 E/Kwp

ps: inverter deve essere il 6000 se metti 5,88kwp

**AlbertoChat** · 12-06-2018, 16:14

Immagino che il prezzo non comprenda l'eventuale preparazione del tetto (impermeabilizzazione o grecata sotto i pannelli, vero?), che comprenda IVA e manodopera per l'installazione. Corretto?
Grazie e scusa se affronto temi già trattai.

**sovking** · 12-06-2018, 16:49

Non lo comprende, nell'installazione standard, se è su un'abitazione i pannelli vengono installati sopra le tegole con una struttura in alluminio fissata al tetto (questa è compresa)

**Mirko2016** · 12-06-2018, 21:59

Albertochat per quale motivo dovresti aver bisogno di una installazione con impermeabilizzazione sotto i pannelli?
Se è una tua idea perché non sapevi come venissero installati ok, se invece ti hanno messo questa idea quando ti hanno fatto il preventivo dovrebbe essere indicato se sono comprese lavorazioni particolari, che non dovrebbero essere necessarie. Ma anche se ti hanno sparato un prezzo folle dubito che sia compreso il rifacimento del tetto.

**AlbertoChat** · 13-06-2018, 07:53

E' una mia idea. Voglio evitare a tutti i costi infiltrazioni di acqua dal tetto. In questo posto tira molto vento e le piogge sono molto frequenti. Non vorrei avere problemi dopo.

**Another** · 13-06-2018, 08:10

se non buchi le tegole non vedo perchè dovresti avere problemi

**Lore_** · 13-06-2018, 08:21

Ciao alfaman,

Originariamente inviato da alfaman Visualizza il messaggio

.... anche se il contatore è bidirezionale ...
L'impianto non può nemmeno venir testato prima ?
Giusto per verificare che non ci siano problemi ?

dubito fortemente che sia bidirezionale, comunque poi controllare velocemente schiacciando il bottone sul contatore, dopo le schermate sul prelevato (periodo corrente e precedente) dovresti avere le schermate anche dell'immesso (periodo corrente e precedente).
Dopo che l'impianto è installato, l'installatore ovviamente lo accende e lo testa, giusto appunto per controllare che tutto funzioni correttamente.

**sovking** · 13-06-2018, 09:02

Originariamente inviato da AlbertoChat Visualizza il messaggio

E' una mia idea. Voglio evitare a tutti i costi infiltrazioni di acqua dal tetto. In questo posto tira molto vento e le piogge sono molto frequenti. Non vorrei avere problemi dopo.

Se il lavoro è fatto a regola d'arte, non avrai nessuna infiltrazione, perché le tegole non vengono bucate, la struttura in alluminio viene fissata per mezzo di speciali ganci, e tutti i tasselli vengono abbondantemente resinati.
Pertanto, se anche il tetto è ben fatto l'acqua non passa, anzi quando hai installato i pannelli sul tetto, hai una barriera ulteriore.

Se invece il lavoro è fatto male, oppure il tetto non è buono, non ha la guaina ho altri mezzi che impediscono l'infiltrazione, non cambia molto e può piovere in casa.
In ogni caso, nei preventivi è bene distinguere tra il la parte del fotovoltaico e le opere accessorie, così da poter fare un confronto corretto.

Infine, lascia perdere l'accumulo, almeno fino a quando esiste lo SSP, che lo rende del tutto inutile e costoso.

**Mirko2016** · 13-06-2018, 09:08

Originariamente inviato da AlbertoChat Visualizza il messaggio

E' una mia idea. Voglio evitare a tutti i costi infiltrazioni di acqua dal tetto. In questo posto tira molto vento e le piogge sono molto frequenti. Non vorrei avere problemi dopo.

senti come detto già da Another e da altri se il lavoro lo fanno bene (io direi normalmente, bene e a regola d'arte, normale gerco, sembra che il lavoro lo faccia così solo l'eccellenza degli installatori, il top del top, invece io penso che per un installatore quella dovrebbe essere una cosa basilare) non serve la guaina.

Se lavorano da cani, invece, la guaina non servirebbe lo stesso perché sbaglierebbero quasi certamente a montare pure quella.

**AlbertoChat** · 15-06-2018, 11:08

Intanto che ricevo le varie offerte, una ditta mi segnala il fatto che non vuole assolutamente fornire i Sunpower per non definiti problemi di assistenza tecnica e fornitura ricambi. Volevo chiedere a voi se avete mai sentito parlare di necessità di ricambi per pannelli fotovoltaici ed eventualmente esperienze negative.
Grazie ancora

**Another** · 15-06-2018, 11:10

immagino che quella ditta non riesca a procurarsi quei pannelli

**MASSIMOEVY** · 15-06-2018, 12:04

Ciao a tutti sono, mi chiamo Massimo e sono nuovo del forum, spero di essere nella sezione giusta.

Abito in una villetta in zona Crema (Cremona) tetto a doppia falda con esposizione a sud, nessun oggetto (case vicine, camini, antenne) che fanno ombra.

Sono intenzionato a montare un impianto solare senza accumulo (per ora). Mi hanno proposto questi preventivi, ma ho molti dubbi su cosa scegliere

€ 9.680 Sunpower X22 (12 moduli) + Inverter SolarEdge + 12 ottimizzatori di potenza + Energy Meter

€ 9.460 Sunpower E20 (13 moduli) + Inverter SolarEdge + 12 ottimizzatori di potenza + Energy Meter

€ 8.800 Panasonic 325WP (13 moduli) + Inverter SolarEdge + 12 ottimizzatori di potenza + Energy Meter

€ 8.800 Sunpower E20 (13 moduli) + Inverter SMA SB 4.0 + monitoraggio

La potenza di tutti oscilla tra i 4.2 e 4.3 Kwp

Il mio dubbio è....... l'ultimo mi ha detto che l'inverte Solardedge + ottimizzatori è ideale montarlo su tetti dove durante l'arco della giornata ci arriva dell'ombra dovuta a camini,antenne altre abitazioni. Essendo il mio tetto sempre esposto al sole non serve.

La mia domanda è.....i primi tre installatori paventavano il solaredge come la panacea ad ogni problema, l'ultimo che pure lui lo installa mi dice che nel mio caso sarebbe inutile, anzi con sempre sole e senza problemi la resa è leggermente inferiore allo SMA..... Inoltre, visto che non serve mi ha detto che "meno componenti ci sono meglio è in futuro, meno probabilità di rotture o di interventi".

Cosa ne dite e quale impianto scegliereste? I costi sono buoni?

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

**Another** · 15-06-2018, 12:46

se non serve non metterlo a meno che tu non sia molto interessato al monitoraggio del singolo pannello

tanto per farti una idea: prezzo sensato per E20 con SE su 6kwp = 1800 E+iva
quei prezzi sono ivati o no?

hai motivi particolari per guardare SunPower o puoi 'accontentarti' di moduli di altre case?

**MASSIMOEVY** · 15-06-2018, 12:52

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

se non serve non metterlo a meno che tu non sia molto interessato al monitoraggio del singolo pannello

tanto per farti una idea: prezzo sensato per E20 con SE su 6kwp = 1800 E+iva
quei prezzi sono ivati o no?

hai motivi particolari per guardare SunPower o puoi 'accontentarti' di moduli di altre case?

Ciao si sono già con iva. Okay non sono interessato al monitoraggio continuo.

Avevo scelto i Sunpower per le buone prestazioni indicate e per la garanzia. Li ha un conoscente da qualche anno e si trova bene.

Non capisco cosa intendi 6kw a 1800 più iva?

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

**dolam** · 15-06-2018, 12:53

MASSIMOEVY "l'ultimo che pure lui lo installa mi dice che nel mio caso sarebbe inutile, anzi con sempre sole e senza problemi la resa è leggermente inferiore allo SMA..... Inoltre, visto che non serve mi ha detto che "meno componenti ci sono meglio è in futuro, meno probabilità di rotture o di interventi".

Questo installatore di sicuro ti ha detto la verità , è tutto vero quello che ti ha raccontato , pero continua a proporti i sunpower e tu non ne hai proprio bisogno, con altri pannelli ,sempre di ottima qualità potrai scendere tra i 6800 e i 7.800€ stesso inverter, l'ottimo e ormai dimenticato SMA. Chiedi magari qualche altro preventivo

**Mirko2016** · 15-06-2018, 12:58

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

immagino che quella ditta non riesca a procurarsi quei pannelli

io sono assolutamente contrario a sunpower se non è indispensabile per gravissimi problemi di spazio, ma devo comunque ammettere che la loro politica di scegliere per l installazione solo chi viene ritenuto lavorare bene è una cosa che dà maggiore sicurezza e evita il rischio di trovarsi di fronte un incompetente.

Chi installa sunpower comunque installa anche altri pannelli. ..

**alexsky** · 15-06-2018, 12:59

Originariamente inviato da MASSIMOEVY Visualizza il messaggio

Ciao a tutti

€ 8.800 Panasonic 325WP (13 moduli) + Inverter SolarEdge + 12 ottimizzatori di potenza + Energy Meter

Cosa ne dite e quale impianto scegliereste? I costi sono buoni?

ciao fossi in te mi farei installare quello in neretto o in alternativa i Sunpower E20 327W e allo stesso prezzo

a patto di installare allo stesso prezzo 14 moduli Panasonic 325W o sunpower 327W e ovviamente 14 ottimizzatori e se energy meter ti fai mettere questo

Contatore Elettrico con connesione Modbus | SolarEdge

il sistema solaredge è ottimo e il monitoraggio è sempre utile

**Mirko2016** · 15-06-2018, 13:09

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

MASSIMOEVY "l'ultimo che pure lui lo installa mi dice che nel mio caso sarebbe inutile, anzi con sempre sole e senza problemi la resa è leggermente inferiore allo SMA..... Inoltre, visto che non serve mi ha detto che "meno componenti ci sono meglio è in futuro, meno probabilità di rotture o di interventi".

Questo installatore di sicuro ti ha detto la verità , è tutto vero quello che ti ha raccontato , pero continua a proporti i sunpower e tu non ne hai proprio bisogno, con altri pannelli ,sempre di ottima qualità potrai scendere tra i 6800 e i 7.800€ stesso inverter, l'ottimo e ormai dimenticato SMA. Chiedi magari qualche altro preventivo

rimanendo comunque su pannelli di buona, anzi elevata, qualità a quel prezzo.

A sua difesa magari tu, forte degli altri preventivi, gli hai chiesto troppo insistentemente quello e il cliente, si sa, ha sempre ragione.

Io proverei a chiedergli un preventivo con altri pannelli almeno da 300W e se li prende bene i qcells da 320 (anzi da 325 che dal prox mese regio ha scritto mese sono disponibili).

**MASSIMOEVY** · 15-06-2018, 13:41

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

ciao fossi in te mi farei installare quello in neretto o in alternativa i Sunpower E20 327W e allo stesso prezzo

a patto di installare allo stesso prezzo 14 moduli Panasonic 325W o sunpower 327W e ovviamente 14 ottimizzatori e se energy meter ti fai mettere questo

Contatore Elettrico con connesione Modbus | SolarEdge

il sistema solaredge è ottimo e il monitoraggio è sempre utile

Okay, quindi mi stai decendo che il costo di 8.800 iva compresa per 13 Pannelli Panazonic + Inverter SolarEdge + Energy Meter della Solar è leggermente alto, posso spingere per chidergli un pannello in più o una diminuzione di prezzo......mi era il più basso

))

**MASSIMOEVY** · 15-06-2018, 13:50

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

MASSIMOEVY "l'ultimo che pure lui lo installa mi dice che nel mio caso sarebbe inutile, anzi con sempre sole e senza problemi la resa è leggermente inferiore allo SMA..... Inoltre, visto che non serve mi ha detto che "meno componenti ci sono meglio è in futuro, meno probabilità di rotture o di interventi".

Questo installatore di sicuro ti ha detto la verità , è tutto vero quello che ti ha raccontato , pero continua a proporti i sunpower e tu non ne hai proprio bisogno, con altri pannelli ,sempre di ottima qualità potrai scendere tra i 6800 e i 7.800€ stesso inverter, l'ottimo e ormai dimenticato SMA. Chiedi magari qualche altro preventivo

Sinceramente ho spinto un pò io sui Sunpower, ma per la garanzia dei 25 anni e per la resa garantita visto che danno un 108% al primo anno e una diminuzione del 5% al 25 anno........ quali sono le altre marche con qualità paragonabili oltre al Pnasonic che mi ha proposto? Non me ne intendo proprio e se si può risparmiare ben venga.

**Another** · 15-06-2018, 14:00

Massimo forse hai letto male i datasheet.. 108% non esiste

i SP forniscono maggior rendimento a parità di spazio

il rendimento dichiarato dei vecchi E20 (che ho io e che montano ancora) è 95% per i primi anni poi scende più lentamente degli altri

anche io ho scelto SP per motivi di garanzie, resa produzione nel tempo e ingombro minore, però molti altri pannelli sono validi
io se fossi in te e volessi proprio SP mi farei fare gli X21 allo stesso prezzo proposto per gli E20, altrimenti sconto ulteriore

cmq intendevo che per gli E20 (meglio X21) ottimizzati, non devi pagare più di 1800E/Kwp per installazione standard, senza ottimizzazione ipotizza 100E/Kwp in meno
ma quel prezzo è tarato su un 6kwp, magari per un 4kwp paghi qualcosina in più

**dolam** · 15-06-2018, 14:18

MASSIMOEVY "per la resa garantita visto che danno un 108% al primo anno e una diminuzione del 5% al 25 anno."
fesserie, non esiste proprio.
Massimo spendi poco, fai un buon impianto e tra dieci 15 anni ne riparliamo.
Nel 2008 i pannelli da 215W li faceva solo SunPower, nel 2018 i pannelli da 330W li fanno tutti con una piccola differenza :
i SunPower 215W costavano 780€ l'uno, ora i 330W buoni-ottimi di qualsiasi marca, costano 200-240€ al pubblico.
Per questo, che mi sembra un gran buon motivo, lascerei perdere l'inutile garanzia di 25 anni e andrei a spendere il meno possibile per rientrare al più presto dell'investimento fatto.
oggi un buon pannello da 240W usato vale 40/60€.

**MASSIMOEVY** · 15-06-2018, 14:18

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Massimo forse hai letto male i datasheet.. 108% non esiste

i SP forniscono maggior rendimento a parità di spazio

il rendimento dichiarato dei vecchi E20 (che ho io e che montano ancora) è 95% per i primi anni poi scende più lentamente degli altri

anche io ho scelto SP per motivi di garanzie, resa produzione nel tempo e ingombro minore, però molti altri pannelli sono validi
io se fossi in te e volessi proprio SP mi farei fare gli X21 allo stesso prezzo proposto per gli E20, altrimenti sconto ulteriore

cmq intendevo che per gli E20 (meglio X21) ottimizzati, non devi pagare più di 1800E/Kwp per installazione standard, senza ottimizzazione ipotizza 100E/Kwp in meno
ma quel prezzo è tarato su un 6kwp, magari per un 4kwp paghi qualcosina in più

Ciao intendevo che i Sunpower dichiarano una resa iniziale dell'8% in più, rispetto ai 10 maggiori produttori di pannelli e garantiscono una resa al 25 anno del 38% in più.....questo quello che dichiarano, poi tra il dire e il fare.......... quindi puoi capire la mia confusione nel decidere il pannello. Tutti e 4 gli installatori mi hanno proposto i Sunpower come prima scelta e solo uno i Panasonic.....non saprei quali altre marche chiedere o scegliere.

**dolam** · 15-06-2018, 14:21

"Tutti e 4 gli installatori mi hanno proposto i Sunpower come prima scelta e solo uno i Panasonic…..non saprei quali altre marche chiedere o scegliere."
Loro fanno il loro mestiere e propongono ciò che costa di più che è poi dove guadagnano di più tu, chiedi altro e soprattutto altri preventivi, se invece ti piace spendere di più fai pure
i soldi sono tuoi e puoi dis****e a piacere.

**MASSIMOEVY** · 15-06-2018, 14:32

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Tutti e 4 gli installatori mi hanno proposto i Sunpower come prima scelta e solo uno i Panasonic…..non saprei quali altre marche chiedere o scegliere."
Loro fanno il loro mestiere e propongono ciò che costa di più che è poi dove guadagnano di più tu, chiedi altro e soprattutto altri preventivi, se invece ti piace spendere di più fai pure
i soldi sono tuoi e puoi dis****e a piacere.

Certamente.....se si risparmia è meglio....
Ma puoi capire che se una persona si approccia la FV e non conosce l'argomento e gli propongono solo una marca tutti gli installatori a cui chiede un preventivo è difficile poi fare comparazioni. Che pannelli mi consiglieresti ? Perchè se riesco a risparmiare magari mi ci stà anche un accomulatore

)))

**alexsky** · 15-06-2018, 19:31

Vanno bene anche i sunpower ma fatti mettere 14 pannelli e meter allo stesso prezzo

Considerando i 300 euro del meter solaredge saresti a 8500 euro per un impianto da 4.578Kwp con ottimizzatori

In soldoni sarebbero 1850€/kwp chiavi in mano quindi prezzo corretto

**dolam** · 15-06-2018, 20:44

@massimoevy di marche buone ce ne sono tante e il Qcells che ti è stato consigliato è un ottimo pannello dal rapporto qualità prezzo veramente conveniente, ma anche LG, Panasonic, Solarword e altre marche vanno bene direi che dovresti cercare un installatore attorno ai 7/7500€ poi ovviamente ci possono essere variazioni in più o in meno a seconda del pannello usato e della zona di montaggio.

**Mirko2016** · 15-06-2018, 22:54

Originariamente inviato da MASSIMOEVY Visualizza il messaggio

Certamente.....se si risparmia è meglio....
Ma puoi capire che se una persona si approccia la FV e non conosce l'argomento e gli propongono solo una marca tutti gli installatori a cui chiede un preventivo è difficile poi fare comparazioni. Che pannelli mi consiglieresti ? Perchè se riesco a risparmiare magari mi ci stà anche un accomulatore

)))

A parte che hai messo a dura prova il buon dolam quando hai scritto 108% pensavo ti sbranasse hihihi...

Scherzi a parte anche io son dell'idea di risparmiare nei pannelli ma se poi devi buttare i soldi in un accumulatore...è inutile e anti economico (per ora).

Piuttosto con quei 1000 euro risparmiati se vuoi ti prendi piastra ad induzione e set di pentole nuove per l'induzione per la tua signora, così aumenti l autoconsumo, se proprio ti da fastidio tenerli in tasca....oppure un condizionatore a pdc (che detrai), qualsiasi cosa è meglio della batteria!

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