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**mcblade** · 29-03-2018, 18:01

Originariamente inviato da aishel Visualizza il messaggio

"Ragazzi il FV è l'unica vera risorsa della nostra casa, non dimenticate che per trent'anni sarà lì a fare il suo lavoro senza bisogno di nessun intervento"

dolam ha ragione, ma ricordate che se per caso qualcosa non funzionasse nell'impianto dei pannelli / inverter, non si troverebbero tecnici disposti a intervenire, è ciò che sta accadendo a me, impianto fatto nel 2011, l'istallatore ha cambiato ragione sociale e non si occupa di fotovoltaico, la casa madre SCHUCO ha diversificato la produzione passando da fotovoltaico a serramenti e io mi ritrovo con una stringa da 33 kw che a volte va e a volte non va, ma di tecnici disponibili a venire quantomeno a dare un'occhiata non ce nè nemmeno l'ombra.
Detto questo resto comunque convintissimo della convenienza di un impianto fotovoltaico.

Al solito io faccio l'avvocato del diavolo, alla ricerca di un motivo palese che mi convinca per il si o per il no: molto belle le varie garanzie di 12,15,25 anni... Ma tra n anni quante di queste ditte non ci saranno più? Anche questo mi fa pensare...

**aishel** · 29-03-2018, 18:14

#mcblade, se hai deciso per il "no fotovoltaico" noi possiamo risponderti a tutti quesiti che poni, ma non penso tu possa cambiare idea, le garanzie vanno benissimo perchè in caso hai un guasto la casa madre risponde se chi ti ha venduto l'impianto è sparito, non prendere il mio caso che è più complesso, perchè nel mio caso la casa madre stessa SCHUCO non si occupa più di fotovoltaico, la quale comunque mi ha avvisato che se durante un controllo di un tecnico si riscontrasse un'anomalia nell'inverter, loro pagherebbero le spese di riparazione la dove la garanzia lo prevede, (nel mio caso la garanzia era di 5 anni, quindi.....)
E' come se io entrassi in un ferramenta, acquisto un trapano bosch con garanzia di 2 anni, dopo un anno il ferramenta chiude battenti e mi accorgo che il mio trapano bosch non funziona più, sicuramente se vado in un centro autorizzato bosch me li rimettono a posto no?

**mcblade** · 29-03-2018, 18:22

Intendevo se fallisce la ditta produttrice, non il venditore

**aishel** · 29-03-2018, 18:29

Le ditte produttrici non falliscono tranquillo, stiamo parlando di multinazionali megastrutturate mica di una srl di provincia

**dolam** · 29-03-2018, 18:32

mcblade "tra N anni quante di queste ditte non ci saranno più? Anche questo mi fa pensare…"

e fai molto bene le garanzie che considero molto reali sono:
quella dei due anni post installazione
e quella che arriva a massimo 5/7 anni, le altre non le prendo nemmeno in considerazione.
Nei primi due anni si potrebbero manifestare difetti di montaggio o dei componenti ( casi rari ma possibili) e entro cinque se il prodotto "esterno" (leggi pannelli) è difettato manifesterà sicuramente il proprio deficit.
Oltre questo tempo non è facile che le stesse aziende siano ancora sul mercato sia gli installatori che i produttori, i quali peraltro sono soggetti a molti cambi di casacca che renderebbe difficile la fruizione delle garanzie pattuite.
Poi c'è una terza ragione , pratica, dopo cinque anni i costi di quei componenti diventano così bassi che un eventuale riparazione la si esegue a prezzi irrisori.
Faccio un esempio pratico: nel 2008 un pannello da 220W di Sunpower costava ben 780€, oggi un pannello Qcells da 300W ,su ebay, costa 210€
uno da 220W lo si trova anche a 70/90 euro.
A questo punto capisci bene che se anche un pannello dovesse non produrre più bene , la sua sostituzione non interferirebbe sull'ammortamento della spesa sulla quale non non consideriamo mai la variabile prezzo dell'energia che è e sarà sempre in costante aumento,
il che ci mette al riparo largamente da qualche piccola riparazione che non è detto sia necessario.
mcblade, mi ripeto, se uno ha altre esigenze di spesa facesse le sue valutazioni ma se si ha un minimo di disponibilità ( anche a tasso zero) non installare il FV è , a mio modesto parere, un grave errore. Ho visto spendere cifre di 25/35000€ per una cucina e in quella stessa casa non c'era il FV, lo ritengo assurdo, si poteva spendere 15000€ per una cucina con induzione e 10000€ per il FV e si ammortizzavano i 10000 in 5 anni piuttosto che in 7/8.
E' una questione di scelta ma ti faccio un esempio per aiutarti:
pago bollette di 550/650€ annui, con consumi di 7500kWh , lo SSP me ne rimborsa più di 400€ annui , ho ridotto la spesa del GAS del 30% da 1800€ a 1200/1300 ed ho casa calda in inverno e fredda d'estate, il tutto grazie a FV e maggior utilizzo della risorsa che ho sul tetto, so che non è così per tutti ma si può addirittura fare meglio.

**Mirko2016** · 29-03-2018, 20:58

Dolam che dire...condivido al 100% tutto!

Alexsky è vero che sarebbe meglio proporzionare al meglio perché più che pagata viene rapinata l'energia in eccesso, però c'è anche da dire che nel futuro i moduli avranno un minimo calo, i consumi cresceranno probabilmente, e comunque con un minimo di sovra dimensionamento durante le giornate nuvolose avrò produzione più vicina ai miei consumi, in pratica diminuirà l'autoconsumo in percentuale, è vero, ma in parte diminuirà anche il consumo di energia dalla rete elettrica e comunque per quanto lo ssp ti rimborsa il 70% con un minimo di sovra dimensionamento quel 30% che pagheresti per i consumi diurni per quei momenti della giornata dove il tuo impianto, se tarato sui tuoi consumi, non riesce a produrre abbastanza, saranno risparmiati.

Quindi, tra il dubbio di mettere un kWp in più e non usarlo, dove comunque rientro, e il rischio di fare un impianto troppo piccolo per il futuro, e dover spendere un sacco per ampliarlo, preferisco rischiare con la prima...

**alexsky** · 30-03-2018, 09:25

Mirko l'SSP ti ridà circa il 65% di quanto consumi non del totale della produzione quindi se consumi l' 80% della produzione FV, l'SSP inciderà per circa il 50% sul complessivo non più il 65%

inoltre se sovradimensioni diminuisci la % di autoconsumo

ecco perchè è fondamentale tarare l'impianto per massimizzare autoconsumo e SSP

**Mirko2016** · 30-03-2018, 10:47

Alexsky giusto per vedere se ho capito....

Poniamo che autoconsumo è zero %

Bolletta annua 1000 €

grazie allo SSP mi ritornano 650 €

Il resto viene venduto a quella cifra ridicola e per di più da tassare andando a far reddito.

**dolam** · 30-03-2018, 10:58

mirko non sono d'accordo che l'energia immessa venga rapinata, purtroppo non ci accorgiamo che nella nostra bolletta la voce energia è la più piccola, meno di un terzo del totale , addirittura quella rimborsata dalle eccedenze delle immissioni a volte è pagata meglio e ti faccio un esempio.
Alcuni hanno la tariffa notturna a 3cent a kWh a noi ne rimborsano da 6 a 7 ( nel passato qualche volta 8) cent lordi ( errato dire 2 cent ) per cui è una risorsa che ad esempio a me paga ogni anno gli oneri di amministrazione GSE 36,60 x 20 anni = 732,00 €
Poi molti non considerano che sovradimensionando le ore di autonomia energetica (autoconsumo durante produzione) sono maggiori e quindi non vanno a rimborso SSP bensì a costo zero e diciamo che in un anno sono altre 30/50€ che sempre per venti anni fanno 600/1000 euro ed ecco che un 1kWp in più vanno presto ammortizzati,
Se poi ci si aggiunge uno scooter o un veicolo elettrico ( dal 2022/3 si calcola ce ne sarà almeno uno in ogni casa) il guadagno assume dimensioni notevoli.
Per riassumere: avere un impianto vicino ai propri consumi garantisce la spesa minima e il rientro in 7/8 anni sovradimensionarlo con giudizio , 1 o 2 kWp in più può abbreviare di molto il tempo se si assumono comportamenti e usi che trasferiscono certi consumi sull'elettrico .
Come in tutte le cose ci vuole giudizio e conoscere se stessi se si ha la propensione ad utilizzare certe risorse meglio sovradimensionare altrimenti non conviene.
Ricordarsi che il 25% in più del fabbisogno va sempre programmato , l'impianto dopo 10 anni inizia a scendere di produzione.

**alfaman** · 30-03-2018, 11:34

Se installo i pannelli su 3 esposizioni diverse che alternativa ho agli ottimizzatori abbinati al solar edge ?

**aishel** · 30-03-2018, 12:44

"Se installo i pannelli su 3 esposizioni diverse che alternativa ho agli ottimizzatori abbinati al solar edge ?"

gli ottimizzatori solaredge non hanno nessuna influenza sulle esposizioni cardinali, nord, sud, est o ovest che sia, l'ottimizzatore ha una duplice funzione, migliora la produzione la dove hai delle ombre e monitora ogni pannello singolarmente

**Another** · 30-03-2018, 12:52

se metti gli ottimizzatori SE puoi slegarti dalle esposizioni perchè puoi comporre le stringhe senza vincoli di omogeneità

**Mirko2016** · 30-03-2018, 13:44

se hai tre esposizioni tigo o solarege che sappia, tigo (non ho ancora capito se si può fare anche con solaredge) ti consente di mettere gli ottimizzatori solo dove servono (potresti tenerti una stringa senza ottimizzatori e l'altra con doppia esposizione (es est e ovest) la potresti usare con ottimizzatori (e li sarebbe da capire se si mettono solo ad esempio sui pannelli falda est o anche quelli falda ovest....)

Comunque la soluzione migliore penso sia solaredge e eviti possibili errori. ..

**Mirko2016** · 30-03-2018, 13:51

dolam leggevo 2 cent e mi sembrava un furto...

Il discorso dell'auto consumo zero era per dire che il fv conviene sempre, invece volevo proprio dire nel messaggio precedente quello che hai detto tu....sovradimesionando aumentano le ore di autosufficienza energetica, a costo zero....probabilmente sono stato poco chiaro nell'esporre...

**dolam** · 30-03-2018, 14:00

Mirko 2016 non volevo contraddirti, volevo semplicemente precisare che in realtà non sono due centesimi ma variabile tra 4 e 6 centesimi a kWh netto in tasca e non è poco per la sola energia.
Sul sovradimensionare mi trovi d'accordo per i tanti motivi che abbiamo elencato, certo un limite c'è che è quello della proiezione di consumi elettrici, se non si pensa di aumentarli bisogna tenere un profilo un pò più vicino ai consumi reali, solo un 25% in più potrebbe essere sufficiente, se poi uno ha i soldi in banca senza remunerazione allora sovradimensionare è la parola d'ordine.

**alexsky** · 30-03-2018, 14:02

@Mirko
sì ma per recuperare cosa ?
700€ in 20 anni ?
e ammortizzarlo in 25-30 ?
in questa discussione mi pare si criticasse il fare impianti costosi (che poi a conti fatti rientrerebbero 1 anno dopo) ma allo stesso tempo si vorrebbe incentivare a fare un impianto sovradimensionato che rientrerebbe dopo 25 anni....mi sembra una contraddizione assoluta

**Chiaretta-** · 30-03-2018, 14:43

Io ho installato Pompa di Calore e Fotovoltaico con GEU 2 anni fa. Ho scelto loro perché un amico qualche mese prima aveva fatto l’installazione con questa azienda e si era trovato davvero bene. Personalmente non ho mai riscontrato alcun problema e anzi sono molto soddisfatta perché ho eliminato la bolletta del gas e risparmio su quella elettrica. La consiglio!

**Another** · 30-03-2018, 15:12

**Mirko2016** · 30-03-2018, 16:54

pubblicità neanche troppo occulta. ...

**mcblade** · 30-03-2018, 18:29

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

pubblicità neanche troppo occulta. ...

Ci faccio un pensiero..

**alfaman** · 30-03-2018, 19:04

Scusate, prima sono stato un po' frettoloso nello scrivere.
Volevo sapere se gli inverter gestiscono solo 2 stringhe e, di conseguenza, per gestire 3 esposizioni sono "costretto" ad usare gli ottimizzatori...

**dolam** · 30-03-2018, 19:09

alfaman ti abbiamo già risposto varie volte su questa cosa, gli inverter per quella taglia gestiscono solo due stringhe, se ne fai "tre" necessiti di un inverter con gli ottimizzatori per una produzione ottimale.

**alexsky** · 30-03-2018, 19:35

@alfaman

costretto no, potresti fare dei paralleli in modo da avere tensioni uguali per ciascuna stringa per ogni MPPT
il problema è piuttosto legato alle tensioni basse che avresti per ogni stringa e al vincolo della progettazione

in soldoni per un impianto residenziale con pochi pannelli meglio lasciar perdere e andare direttamente su Solaredge con il quale puoi fare n esposizioni differenti con n pannelli senza preoccuparti di nulla e avendo la certezza che l'impianto renda il massimo

**dolam** · 30-03-2018, 20:05

"costretto no, potresti fare dei paralleli in modo da avere tensioni uguali per ciascuna stringa per ogni MPPT
il problema è piuttosto legato alle tensioni basse che avresti per ogni stringa e al vincolo della progettazione"

non scriviamo cose che non possono essere fatte su un impianto fotovoltaico che deve funzionare , questo forum è letto da migliaia di persone!

NO alfaman, non puoi collegare tre esposizioni differenti su due stringhe se non utilizzando gli ottimizzatori, puoi non usarli su tutti i pannelli ma dovrai utilizzarli altrimenti avrai produzioni molto basse, molto!

**alexsky** · 30-03-2018, 22:46

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

non scriviamo cose che non possono essere fatte su un impianto fotovoltaico che deve funzionare , questo forum è letto da migliaia di persone!

NO alfaman, non puoi collegare tre esposizioni differenti su due stringhe se non utilizzando gli ottimizzatori, puoi non usarli su tutti i pannelli ma dovrai utilizzarli altrimenti avrai produzioni molto basse, molto!

ma chi l'ha detto che non si possono fare ?

se fai un parallelo di 5 moduli a est e 5 a sud non accede un bel nulla di così clamoroso vista che la tensione Vmpp è circa uguale (la tensione varia molto poco al variare della radiazione )
il problema piuttosto è di non metterle in serie perchè la corrente varia moltissimo al variare della radiazione e ti devasta l'impianto alla corrente minore

basta vedere le curve I-V (Caratteristiche di corrente/tensione a seconda dell’irraggiamento)

al variare della radiazione sull'asse delle X (tensione) la differenza è minima

il tutto potrebbe tradursi in una piccola perdita non certo in qualcosa di clamoroso
che poi non si faccia è un altro discorso ma è una cosa che da punto di vista teorico è fattibile

**dolam** · 31-03-2018, 00:16

Non scriviamo fesserie!
forse si è fatto anche di peggio nel FV
ma è uno dei motivi per cui la gente ha perso fiducia.

**alexsky** · 31-03-2018, 07:31

Ma quali fesserie ?
Se uno scrive la realtà è una fesseria ?
Alfa ha chiesto una cosa ben precisa

**Another** · 31-03-2018, 09:27

qualcuno ha mai provato a fare quello che dici alexsky? che possa riportare che funziona o no..

**alfaman** · 31-03-2018, 11:57

Scusate, non volevo creare un casino :-)
@Dolam ho riscritto per essere più chiaro dopo la prima risposta di aishel.
Comunque credo proprio che andrò di ottimizzatori, tra l'altro mi dicevano che sopra una certa soglia (mi pare 12 KW e io ne installerei 20) se ne mettano uno ogni 2 pannelli.
Altra funzione interessante è l'assenza di potenza in uscita (solo 1 W) senza il consenso dell'inverter, quindi in caso di guasti sarebbe più sicuro .

**dolam** · 31-03-2018, 12:54

"se ne mettano uno ogni 2 pannelli." si negli inverter trifase puoi metterne uno ogni due pannelli ed è vero che non c'è corrente se l'inverter è scollegato

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