beh.. fino a che si dice il contrario.. a qualcuno vengon dubbi

Quale tipo di pannello fotovoltaico e il migliore, mono-, policristallino o a film sottile? – info fotovoltaico

articolo interessante ma non so quanto veritiero, in quanto non coerente:

Effettivamente ho notato, bah.

Il dato di fatto è che il mono ha un decadimento minore nel tempo. Tutto il resto sono numeri da laboratorio che nelle condizioni reali non sappiamo se replicabili

Buongiorno, riporto anche io la mia esperienza di acquisto (già effettuato senza preventive speculazioni). Innanzitutto mi sono affidato a persone che mi sono sembrate competenti e professionali. Ho scartato tutti gli installatori venditori che parlavano solo di vantaggi. Ho scartato gli installatori venditori che volevano vendere per forza. E spero di non fare la fine di un'altro mio precedente investimento sull'energia green, un impianto di solare termico (se cercate la discussione vi dico solo che il fornitore di materiale ha minacciato azioni legali perchè stavo denigrando il suo prodotto e con l'installatore è finita male. Comunque ho fatto intervenire altroconsumo ma solo per soddisfazione personale.).
Bando alle ciancie. Ecco cosa ho comprato ed arrivato oggi su un bel bancale:
20 moduli FV Aleo HETEC P19L300 (garanzia di prodotto e resa per 25 anni. Sarò morto nel frattempo)
Inverter SolarEdge Se5000H (garanzia 12 anni)
20 Ottimizzatori P300 (ho dei comignoli e le antenne che in determinati orari possono ostruire irraggiamento) garanzia 25 anni.
sistema per monitoraggio remoto con datalogger e software
prezzo 12800eur
Chiaramente è tutto compreso di quello che serve per posa e messa in funzione (cavi, interruttori, etc etc). Per gli altri componenti a garanzia e due anni. Offerta chiavi in mano con progetti, studi fattibilità, pianificazione tecnica, adempimenti amministrativi, piano sicurezza cantiere, collaudo e certificazioni, gestione rapporti ENEL, avviamento in esercizio, Controllo per i primi tempi dei parametri di funzionamento (da remoto), adempimenti amministrativi con GSE e due anni di gestione tecnico-amministrativa dell'impianto.
P.S. il preventivo era di febbraio. Visto che abbiamo finalizzato solo adesso chiederò un ritocco al ribasso se (come leggevo) i prezzi sono in discesa. Se non è vietato metterò il nome dell'azienda che sta curando il tutto, forse sono leggermente più cari degli altri ma credo che rispetto al passato ho imparato a valutare meglio i venditori.

Ve l'ho domandato perchè mi è stato detto da tutti che a meno di non abitare a certe latitudini, i mono sono SEMPRE sconsigliati perchè le temp italiche li fanno letteralmente spegnere. Mi è stato portato l'esempio di Agip che, in via del tutto sperimentale, aveva coperto i tetti dei benzinai del nord con i mono. Ma portati al sud, i pannelli per tutta l'estate non producevano assolutamente nulla.

Edit:
Efficienza:
Il silicio monocristallino riesce a raggiungere un valore di efficienza prossimo al 19%, ma la media dei pannelli solari in commercio si aggira intorno al 13,6%.
Il policristallino ha un’efficienza massima del 15,5%, ma anche in questo caso la media in commercio si aggira intorno al 13,4%.

Rendimento in funzione della temperatura:
I pannelli tendono a diminuire la loro resa, all’aumentare della temperatura. Il monocristallino ha un crollo molto maggiore e quando le temperature raggiungono i 50° C, il pannello policristallino rende circa il 2% in più, a 70° C la differenza aumenta al 4%. Possono sembrare percentuali irrisorie, ma su un anno di produzione sono molti kW in meno.

Pannelli solari Monocristallini vs Policristallini

non mi sembrano affermazioni convincenti

@raro1969
bel materiale ma un po' caro, li hai pagati più dei miei SunPower

Direi che al centro-sud il monocristallino potrebbe rivelarsi quantomai inadeguato a questo punto della situazione.

io spererei che i possessori di monocristallini battessero un colpo e dessero qualche riscontro numerico

Non è vero che " a sud" un mono va male o non produce.
E' vero che il poli rende di più in termini di kWh/kWp e parità di potenza di modulo. Quanto? il 2-3% all'anno non di più, quindi possiamo dire che è un fattore minimo. Se poi compariamo un mono da 300 Wp 60 celle con un poli 260 Wp 60 celle allora in tal caso il mono avrà nella realtà lo stesso coefficiente termico del poli perchè all'aumentare dell'efficienza qualcosa recupera.

Il bravo commerciale Pippo dirà sempre "A parità di kW il poli signora le rende di più" che è vero ma pochissimo di più
Il bravo commerciale Gino dirà sempre "Il mono è più efficiente signora" che è vero ma tanto non conta quasi mai nulla perchè vuol dire solo meno metri quadrati
Il bravo tecnico deve invece dire quale è nel caso specifico la soluzione più adatta... ma servono info e dettagli caso per caso!

Si, volevo arrivare al punto ultimo, ovvero che va valutato caso per caso, e non mono a priori o poli a priori.

A quanto leggo il poly è pure più economico.... in teoria.

offerta ricevuta oggi:

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1
Impianto fotovoltaico 4,2 kWp "Chiavi in mano" parzialmente integrato
nr Modulo fotovoltaico policristallino Q.CELLS Q.Plus BFR G4 280 Watt , con
certificazione Made in Germany , tolleranza positiva 0+3 % , efficienza cella 18,49,
telaio anti-deformazione , Classe 1 di reazione al fuoco, capacità di carico 612 Kg/mq,
resistenza al vento fino a 329 Km/h, vetro temperato antigrandine e antiriflesso , garanzia
di anni 12 sui difetti di fabbrica , garanzia di anni 25 sulla produzione non inferiore all'83%
, associato al consorzio PV Cycle per lo smaltimento e riciclaggio gratuito a fine vita

nr Inverter monofase ABB UNO DM 4.0 PLUS-B , doppio MPPT , grado di protezione IP65,
display grafico e sezionatore lato DC , sistema di monitoraggio integrato , garanzia
5 anni , scheda per collegamento tramite cavo LAN inclusa.
Struttura di fissaggio a tetto completa di staffe in acciaio inox, profilato in alluminio, ganci,
viteria varia e tutto il necessario per rendere il campo fotovoltaico parzialmente integrato e
ben ancorato al tetto.
Tubazione in PVC completa di raccordi ed accessori di fissaggio per la distribuzione delle
stringhe fotovoltaiche dai moduli all'inverter
Cavo solare per il collegamento in serie dei moduli fotovoltaici all' inverter.
Centralino PVC a parete lato D.C IP65, completo di portello, composto da portafusibili DC
1000V e fusibili di protezione 15A 1000VDC.
Interruttore differenziale MT ad alta sensibilità a protezione della linea di alimentazione
impianto fotovoltaico
Linea di collegamento con conduttore FG7OR / N07VK da inverter a interruttore generale
di protezione
Oneri della sicurezza e predisposizione POS (Piano operativo della Sicurezza)
Mezzi di sollevamento per il trasporto dei moduli a tetto
Progettazione e disbrigo pratiche burocratiche di Legge con rilascio certificazioni
Manodopera ed installazione

tot. 5300+iva

prezzo bassissimo

Sarà uno dei pochi onesti? Bah.

speriamo....visto che a ottobre lo dovrà montare....

Presente
Impianto appena avviato che trovate in firma
Primi giorni efficienza di quasi 5kwh/kwp ora con le nuvole siamo comunque sopra i 4,5kwh/kwp
Si è spinto quasi fino a 5kwp (considerando che oltre la metà dei pannelli è ad ovest pieno) in questo periodo che mi fa ben sperare per maggio-luglio dell'anno prossimo

Purtroppo solo i primi 2 giorni sono stati limpidi poi sempre nuvole
a 1km dalla costa Laziale... qui il sole quando picchia picchia anche in questi giorni punte oltre i 30°!

PS stiamo parlando di pannelli che non costano uno sproposito anzi sono a prezzi davvero buoni!

ma cosa diamine state dicendo! ma quanti impianti conoscete ? solo il vostro + quelli che leggete su internet ? Ormai su internet c'è solo info spazzatura. Il forum serve a questo. A mettere un pò di ordine ad affrmazioni di "amatori" , "non tecnici" che non sanno nulla di fotovoltaico. Ma come si fa ad affermare nel 2018 che i pannelli mono al sud, in estate si spengono....ma cosa dite.....
Capisco l'eterna lotta fra poli e mono.........ma dire che il mono si spegne........ (p.s. Sunpower realizza sia poly che mono........)

Il progresso lento ed inesorabile del mono è già avvenuto da 1 annetto.
Con la fine dei dazi sulle celle cinesi, arriveranno mono a prezzi ancora più competitivi. Oramai i moduli mono standard 300W hanno di gran lunga superato lo standard poly da tempo ormai fermo al 270W (sono alla frutta....)

Andatelo a spigare a loro che fatturano 2,6 Miliardi di dollari solo con il mono......... che il mono si spegne d'estate......e che il poly è meglio del mono.....
Provateci.....

LONGi Solar

Tuonorosso cerca Milano nel motore di ricerca, mi pare che qualcuno recentemente di quella zona aveva trovato buoni prezzi.

Altrimenti a Brescia anche un po di utenti avevano trovato bene.

Ma poi....mono o poli...a parte che si postano rticoli del maggio 2016 ancora riporti di altri articoli più vecchi, ere geologiche fa nel campo fotovoltaico, ma se andiamo ad analizzare che sono informazioni generiche, che vanno rapportate in base al singolo pannello, basta guardare i dati dichiarati per pannello per capire quanto si perde in funzione della temperatura. Che poi, se da un lato il mono ti produce di più nelle "ore di punta" e il poli nel resto della giornata, alla fine nell'arco dell'anno da nord a sud non ci sono quelle grosse differenze. Basta valutare le schede tecniche del singolo pannello e in linea generale se un pannello più performante mi costa il 20% in più per garantire un degrado inferiore del 10%....beh mi conviene mettere direttamente il 20&% di pannelli in più se ho spazio, mono o poli che siano.

OGGI VISITA DEL COMMERCIALE EON - Ecco le mie considerazioni:

Vi dico subito che ero partito molto scettico per via di quello che ci eravamo scritti in precedenza e invece il commerciale mi ha piuttosto convinto.

In buona sostanza mi ha proposto a 79 euro al mese per 120 mesi un pacchetto completo che comprende:

- 10 pannelli Eon Aura (300w) con prestazioni garantite tra 20 anni del 97%. Mi ha spiegato che ad esempio i SunPower sono più performanti ma loro hanno puntato sulla longevità (SunPower li danno per 82% mi ha detto...è vero?).
- Inverter Solaredge (mi ha detto essere il top o il numero 2 al massimo al momento)
- Ottimizzatori
- Fissaggio k2 (boh)
- Sistema di telemetria (via app ecc..)
- Sistema di monitoraggio incentivi SolarReport (tramite una startup che ha sviluppato un sw connesso con il GSE che hanno solo loro in esclusiva e che verifica se stiamo producendo quello che loro prevendono in base al meteo attuale. Se la discrepanza è troppo elevata verificano dove può essere il problema e lo risolvono)
- Assicurazione 20 anni su grandine, neve, vento
- Calcolo di quanto il GSE ci deve.

Con questa configurazione i calcoli sarebbero, ipotizzando bolletta attuale annuale di 750 euro:
- 79 euro al mese di canone per 10 anni (+948 all'anno)
- autoconsumo intorno al 40% del valore dell'attuale bolletta (che porta la bolletta a circa +450 euro)
- scambio sul posto 25 euro al mese (-300 euro all'anno)
- detrazione -480 euro l'anno per 10 anni

Che in totale all'anno fa: 948 + 450 - 300 - 480 = 618 euro/anno (quindi un risparmio "minimo" A DETTA LORO immediato di 132 euro/anno)

A questo si può aggiungere la possibilità di fare E-on come gestore che propone una tariffa per chi ha il fotovoltaico che è una specie di accumulo. In sostanza d'estate dalle 21 alle 6 il prelievo di energia costa 0,15 a kw (0,03 + le spese fisse).

Questo potrebbe abbattere la bolletta ancora di un 50 euro circa / anno e portarla intorno ai 550 euro/anno.

Dal 10mo anno in poi il costo si abbatte di 39x12 all'anno, ossia 468 euro e avere una bolletta di circa 100/150 euro/anno.


E' chiaro che acquistandolo in cash da altro fornitore potrei ammortizzarlo in 6/7 anni, però mi ingolosisce non dover spendere nulla subito, il fatto che si occupino di tutto loro (il prezzo non varia se devono mettere un ponteggio, la linea vita, i permessi, ecc. ecc..), l'assicurazione. So quanto spenderò al 100%.


Cosa ne pensate? Sono numeri che hanno senso o ho fatto qualche macro errore?



PS: poi il commerciale mi ha consigliato pompa di calore 15000 btu per l'inverno da far andare dalle 10 alle 15 e la caldaia a condensazione da 24 kw (2700 euro rateizzabili in 36 mesi tasso 0 ma è un altro discorso..)

Grazie mille! Ho trovato uno a Rogeno che mi hanno consigliato e chiamerò domani. Venerdi prossimo viene il commerciale Edison.

Tuonorosso consiglio spassionato ma a chi ti stai affidando? Ti stanno chiedendo una cifra spropositata per 3kw... E la caldaia a condensazione a quel prezzo.... Poi a uno che fa il fv gli proponi la caldaia? Gia da qui dovresti capire che era sicuro un buon commerciale ma di tecnico non aveva nulla....
Credimi cerca altrove.... E magari pensa ad una bella pdc magari valutando se aumentare il fv da 3 a 4kw o forse 5kw per coprire i consumi stimati....
Prima di investire 10-12000 euro valuta tutto con molta calma

Ciao max!
Grazie per la risposta.

Ho precisato subito che sono conscio che con 6000/7000 euro il 3kw lo metto.
Lo spazio sul tetto condominiale è limitato e più del 3kw non riesco a mettere
Non ho capitale iniziale da investire e questa mi sembrava una buona soluzione (ovviamente non si può avere botte piena e moglie ubriaca, quindi devo mettere in conto di spendere di più)
La caldaia l'ho chiesta io perchè sapevo che Eon le vende. Lui infatti mi ha consigliato di mettere una PDC da 15000 btu singola.

Ammettendo che mi stia bene spendere 9480 euro ivato con assicurazione per un impianto a 3 kw pur di avere il finanziamento e un prezzo certo, mi sapreste dire se i calcoli che ho fatto sono veritieri?

Grazie mille!!!

PS: mi sto affidando a tutti quelli che possono farmi un preventivo :P Accetto ovviamente consigli!!!

Beh se lo spazio è poco ok ma ripeto con 9500 euro ivato fai fv e pdc aria acqua...
magari dove metti un'unità esterna per una pdc da 15000btu in qualche modo ci fai entrare una pdc aria acqua che ti fa caldo e freddo....
Poi magari se hai i termosifoni piano piano passi ai ventilconvettori...
Ma almeno investi in qualcosa che piano piano prende forma e da senso all'investimento...
Per il finanziamento credimi oggi te lo fa chiunque
Non farti prendere dalla cosa che devi pagare di più per avere il finanziamento non è così

Qui c'è l'assicurazione, l'acquisto a 0,15 a kw, il rendimento al 97%.

Secondo te quanto dovrebbe costare questo impianto? 9500 euro ivati fv e pdc aria e acqua tutto compreso? (montaggio, pratiche, gse, ecc...)

Grazie per i consigli, sono preziosissimi!

Ah, io ho i classici caloriferi in casa...

Beh l'assicurazione è dire tutto e dire nulla... Bisognerebbe confrontare le condizioni di polizza con un'altra e capire il valore....
I 0,15euro a kw ovvero 0.03 più spese in realtà io con edison best ho 0.02+spese....
Io direi che se non sono 9500 possono essere 10.000 ma ce la dovresti fare .. certo se poi incontri tutti "mascalzoni" per strada beh è un altro conto....
Per i termosifoni magari dove hai previsto la 15000btu per ora metti un bel ventilconvettore al posto del termosifone e poi si vede....