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**DavideD79** · 14-01-2019, 18:11

Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio

Quindi fra serie E e serie X cambia solo l'efficienza?

Mi interesserebbe perché la differenza di prezzo fra un pannello della serie E 327W e la X 360W va oltre il 10% del costo dell'incremento di potenza.

Mi rispondo da solo:

la serie X ha alcune performance migliori, ad esempio:

SPR-X22-360
Nominal Power (Pnom)6 360 W
Power Tolerance +5/?0%
Avg. Panel Efficiency7 22.2%
Rated Voltage (Vmpp) 59.1 V
Rated Current (Impp) 6.09 A
Open-Circuit Voltage (Voc) 69.5 V
Short-Circuit Current (Isc) 6.48 A
Max. System Voltage 600 V UL & 1000 V IEC
Maximum Series Fuse 15 A
Power Temp Coef. ?0.29% / o C
Voltage Temp Coef. ?167.4 mV / o C
Current Temp Coef. 2.9 mA / o C

SPR-E20-327-COM SPR-E19-310-COM
Nominal Power (Pnom)5 327 W 310 W
Power Tolerance +5/?3% +5/?3%
Avg. Panel Efficiency6 21.4% 19.3%
Rated Voltage (Vmpp) 54.7 V 54.7 V
Rated Current (Impp) 5.98 A 5.67 A
Open-Circuit Voltage (Voc) 64.9 V 64.4 V
Short-Circuit Current (Isc) 6.46 A 6.05 A
Max. System Voltage 1000 V UL & 1000 V IEC
Maximum Series Fuse 15 A
Power Temp Coef. ?0.35% / o C
Voltage Temp Coef. ?176.6 mV / o C
Current Temp Coef. 2.6 mA / o C

Ocio che i moduli con desinza COM potrebbero non avere la garanzia se installati su un immobile domestico….e' un trucco che ogni tanto salta fuori per limare qualcosa sul prezzo.. i COM costano meno ( e come andare all outlet se preferisci) ma sono solo destinati a impianti commerciali!
ciao

**Another** · 14-01-2019, 23:11

va tutto bene, ma la presunta supremazia di SP sull'efficienza non è presunta, è reale
SP è stata avanti agli altri di diversi anni a livello tecnologico, putroppo in modo esagerato a livello di prezzo

negare questo non ha senso
è poi vero che ci sono prodotti che possono fare bene il loro lavoro e costare meno

**JO GREEN** · 14-01-2019, 23:47

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

va tutto bene, ma la presunta supremazia di SP sull'efficienza non è presunta, è reale
SP è stata avanti agli altri di diversi anni a livello tecnologico, putroppo in modo esagerato a livello di prezzo

Sebbene la mia scelta fosse abbastanza “obbligata” sono felice di avere ottenuto degli x22 ad un ottimo prezzo e non vedo l’ora che acea venga a mettere il contatore!!!
Visto che il prezzo lo fa il mercato, secondo me si stanno adeguando...

Ovviamente parlo della serie x, non avrei preso la versione “low cost” ma è una mia idea...

**JO GREEN** · 14-01-2019, 23:55

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

" IKEA in Germania ti consente di calcolare quanto costa l'impianto sul tuo tetto, quanto beneficio economico avrai
senza e con batteria .
Bene , se fai una simulazione scegliendo un indirizzo su Google ( io l'ho fatto su una strada di Francoforte) visualizzerai come con la batteria , dopo ben venti anni,
non recupereresti nemmeno il maggior costo dell'impianto e in Germania non c'è lo SSP che avvantaggia di molto chi ce l'ha!!

SCCalculator

Impressionante:
spendo subito il 76% in più per avere il 38% in più di risparmio su base 20 anni...

Non solo: quante batterie durano 20 anni???

Peró devi farti da solo 2 conti e qualche ragionamento per arrivarci...
sai quanta gente si porterà a casa la batteria fomentata dal fatto che il kw scambiato glielo pagano neanche la metà di quello che comprano?

**marduk** · 15-01-2019, 08:25

ancora non ci siamo vero?
è pacifico che chiedendo che l'impianto venga zavorrato invece di traforato su tetto piano e con inclinatura di almeno 15% mi venga chiesto un supplemento di prezzo?
quasi tutti mi offrono sempre un preventivo con inclinazione a 0, ma la normativa recente sbaglio o dice solo che non debbano essere visti dal basso? Vale anche se si vede solo la punta di una prima fila di 3 pannelli?

**DavideD79** · 15-01-2019, 08:43

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

va tutto bene, ma la presunta supremazia di SP sull'efficienza non è presunta, è reale
SP è stata avanti agli altri di diversi anni a livello tecnologico, putroppo in modo esagerato a livello di prezzo

negare questo non ha senso
è poi vero che ci sono prodotti che possono fare bene il loro lavoro e costare meno

Al mondo ci sono anche i terrapiattisti se e' per questo

**DavideD79** · 15-01-2019, 08:46

Originariamente inviato da marduk Visualizza il messaggio

è pacifico che chiedendo che l'impianto venga zavorrato invece di traforato su tetto piano e con inclinatura di almeno 15% mi venga chiesto un supplemento di prezzo?
quasi tutti mi offrono sempre un preventivo con inclinazione a 0, ma la normativa recente sbaglio o dice solo che non debbano essere visti dal basso? Vale anche se si vede solo la punta di una prima fila di 3 pannelli?

La richiesta di un extra per strutture inclinate da posare su tetti piani, magari zavorrando e' lecita.
PEr quanto riguarda la normativa, dipende cosa dice il piano regolatore e quali sono le eventuali prescrizioni che ti sono state date in fase pre autorizzativa
ciaoo

**dolam** · 15-01-2019, 09:40

JoGreen
le batterie Litio a determinate condizioni potrebbero anche durare vent'anni ma non credo in Germania dove lo sfruttamento al 100% molto spesso in inverno le consumerebbe
molto prima , all'orizzonte però si apre lo sviluppo delle batterie auto elettriche riciclate per fotovoltaico e li forse i prezzi potrebbero scendere.
Le batterie delle auto sotto il 75% della loro capacità darebbero problemi ma su un impianto d'accumulo durerebbero ancora molti anni , c'è da aspettare che scendano a 60/80€ a kWh ed allora ci sarebbe un piccolo vantaggio. Del resto lo SSP non durerà in eterno.

marduk con le nuove strutture della ballast il terrazzo non è necessario bucarlo per nulla ed essendo senza struttura d'alluminio costano quasi uguale a quella su tetto, leggermente di più ma essendo molto più veloce l'installazione se è uno intelligente ti fa pagare uguale.

Sui terrapiattisti non dico altro che ci sono anche quelli che una volta portavano la pelliccia pensando di scaldarsi di più, spesso si scaldano anche meno di un buon piumino d'oca
con buona pace di tanti scettici.

**Mailandre** · 15-01-2019, 10:36

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

...cut....

Sui terrapiattisti non dico altro che ci sono anche quelli che una volta portavano la pelliccia pensando di scaldarsi di più, spesso si scaldano anche meno di un buon piumino d'oca
con buona pace di tanti scettici.

Dolam , guarda che è una "guerra" persa , sai da quanti anni ne stiamo discutendo , il punto non è che i sunpower siano più efficienti degli altri , è un po come l'eterna diatriba che per telefonare bisogna avere l'iPhone!!
Io nel 2009 ho installato dei "catorci" cinesi pagando 12.000 € l'impianto, avevo valutato i sunpower ma il prezzo , 19.000 € mi ha fatto desistere.
OGGI , dopo quesi 10 anni , bendico quella decisione , sono rientrato dalla spesa in 6 anni , la mia produzione è similare agli impianti "di lusso" , ho ancora 7000 € nel portafoglio e sono contento.
Oggi , è lapalissiano , la gente vuole il top indipendentemente dal fatto che serva , ormai molti danno per scontato il fatto che un impianto FV DEVE comunque montare gli ottimizzatori , è così !!

P.s. E io dovrei spendere di più , per produrre es. il 5% in più , per poi doverlo immettere in Rete per percepire dallo SSP 0,6 - 0,8 cent al kWh??Mica sono Babbo Natale.

Io ho almeno il 2° CE che mi paga il kWh , ma quelli che lo fanno adesso , manco hanno il CE!!

**Panoramix89** · 15-01-2019, 10:53

Originariamente inviato da Alb000 Visualizza il messaggio

- Viessman e Q cells 6500€;

Vai su questi, perché il prezzo è ottimo. Ma comprende anche l'iva? Quali modelli e di che taglia ti metterebbe esattamente?

Originariamente inviato da Alb000 Visualizza il messaggio

- Taurus NWG 13000€;

Originariamente inviato da Alb000 Visualizza il messaggio

...

Conoscete NWG...
Sono affidabili?

Anche a me è capitato un preventivo di quest'azienda: oltre a costare il 40% in più della media, non si capisce bene quali materiali metta. Se fai ricerche su internet, scoprirai che è un'azienda che opera con il multi-level-marketing e ha venduto un impianto fotovoltaico per venditore o poco più, quindi lascio a te trarre le conclusioni.

Originariamente inviato da Alb000 Visualizza il messaggio

Sarei intenzionato ad andare sull'X22 dato che mi piace che dopo 25 anni renda ancora il 92% rispetto agli 80-85% degli altri.

Fatti due calcoli e vedrai che la differenza del 6% dopo 25 anni, che tra l'altro dopo 8 è solo il 2% e dopo 16 è il 4%, non garantirà una produzione maggiore da giustificare un investimento di 2850€ in più fatto inizialmente rispetto a Q-Cells o Viessmann.

Più che sui pannelli concentrati sull'inverter: SolarEdge può servire se hai problemi di ombre (camini, antenne), altrimenti il monitoraggio sul singolo pannello serve fino ad un certo punto e dopo qualche mese ti dimentichi di averlo. Piuttosto spendi un centinaio di euro per mettere un contatore collegato all'inverter per monitorare i consumi di casa, magari anche un secondo per quelli della PDC.

**Alb000** · 15-01-2019, 11:04

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Vai su questi, perché il prezzo è ottimo. Ma comprende anche l'iva? Quali modelli e di che taglia ti metterebbe esattamente?
Anche a me è capitato un preventivo di quest'azienda: oltre a costare il 40% in più della media, non si capisce bene quali materiali metta. Se fai ricerche su internet, scoprirai che è un'azienda che opera con il multi-level-marketing e ha venduto un impianto fotovoltaico per venditore o poco più, quindi lascio a te trarre le conclusioni.

Fatti due calcoli e vedrai che la differenza del 6% dopo 25 anni, che tra l'altro dopo 8 è solo il 2% e dopo 16 è il 4%, non garantirà una produzione maggiore da giustificare un investimento di 2850€ in più fatto inizialmente rispetto a Q-Cells o Viessmann.

Più che sui pannelli concentrati sull'inverter: SolarEdge può servire se hai problemi di ombre (camini, antenne), altrimenti il monitoraggio sul singolo pannello serve fino ad un certo punto e dopo qualche mese ti dimentichi di averlo. Piuttosto spendi un centinaio di euro per mettere un contatore collegato all'inverter per monitorare i consumi di casa, magari anche un secondo per quelli della PDC.

Ciao, grazie per i consigli innanzitutto.
Parliamo del Q.PEAK-G4.1 CHIAVI IN MANO iva compresa, ad esclusione di cestello elevatore per edifici oltre i 6 metri e dei 2 bollettini per allacciamento. Conosci tale pannello, che ne pensi?
Effettivamente, facendo 2 conti, la maggior resa del sunpower non si ripaga, quindi qcells resta il migliore. Mi hanno offerto anche gli italiani Peimar SG300/310M (BF) a 6200€, come sono, pareri?
Non ho assolutamente problemi di ombre, essendo un campagna su una collinetta senza altri ostacoli intorno a parte 2 colline che mi sottraggono un po di sole all'alba e al tramonto.
Loro offrono di serie inverter ABB o ZCS nel prezzo indicato.

**JO GREEN** · 15-01-2019, 11:27

Originariamente inviato da marduk Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]69525[/ATTACH]
è pacifico che chiedendo che l'impianto venga zavorrato invece di traforato su tetto piano e con inclinatura di almeno 15% mi venga chiesto un supplemento di prezzo?
quasi tutti mi offrono sempre un preventivo con inclinazione a 0

Quando ho installato il mio impianto avevo chiesto info per mia sorella che però ha sopra un lastrico solare invece che un tetto.
Però prendila solo come info generale perché non abbiamo più chiesto un preventivo.

Mi dissero che il costo di installazione era più o meno lo stesso perché usano strutture con poca inclinazione (mi pare 8 o 9 gradi). Così si evita l'effetto vela e quindi la necessità (e il costo) delle zavorre.
Avevo stimato su pvgis e la produzione era ragionevole anche con meno gradi.

Oltretutto, anche se le strutture sono un costo aggiuntivo, è più facile lavorare in piano che su un tetto: da me hanno lavorato in sicurezza, ma saperli a oltre 20 metri d'altezza a movimentare pannelli (con un bel viavai di gente che passava nella strada sotto nel frattempo) mi ha messo un pelino d'ansia...

**dolam** · 15-01-2019, 11:33

Mailandre hai perfettamente ragione, nel 2011 mi chiesero circa 18000 euro per i Sunpower e PowerOne 6000 , ho dovuto impuntarmi con l'installatore che non li volevo, minacciandolo che non avrei fatto l'impianto e scelsi gli IBCSolar perchè avevano un distributore in Italia molto vicino a me.
Del resto che la produzione fosse direttamente collegata alla quantità di Watt installati lo sapevo già da allora .
Che la gente voglia il Top a me non darebbe fastidio ( soldi loro , fatti Loro) ma quanto sento dire che "producono di più" che "durano di più" è allora che mi arrabbio
primo perchè non è vero e abbiamo detto il perchè, secondo perchè se proprio ad una persona sta a cuore la produzione alta
allora con la stessa somma installa più pannelli e lì non cè confronto che tenga.
La realtà è che tranne casi di reale necessità di spazi o di ottimizzatori ( ombre) a molti piace dire : "ho SunPower e SolarEdge" senza sapere che se li ascolta
uno un pò competente pensa : poveracci non si rendono conto di quanto hanno speso di più inutilmente.
ma questo ormai l'abbiamo ripetuto inutilmente tante volte, è un pò come l'accumulo tu metti i conti a disposizione posti cifre e bollette
inequivocabili e alla fine leggi "l'ho fatto lo stesso perchè mi hanno detto che alla lunga conviene" ovvero esattamente il contrario della ragione.
Comunque il mondo è bello perchè è vario.

N. B. : i TRINA Solar (i tuoi) sono tra i migliori pannelli al mondo e non a caso è il primo fabbricante di celle fotovoltaiche al Mondo da molti anni
spero che qualcuno capisca che fabbricano le celle che poi vendono ad altri, chissà se si saranno mai chiesti anche a chi?

Alb000 ABB con QCells è un buon impianto però chiarisci bene il costo del cestello, in genere è preferibile fare un preventivo tutto compreso, eviti sorprese inutili.

**JO GREEN** · 15-01-2019, 11:33

Parlando di QC mi ero iscritta a qualche newsletter e stamattina mi è arrivata un'offerta per impianto QC da 3,2kwp:
10 G5 plus duo da 320w + iverter zucchetti + strutture per tetto inclinato con tegole a 3.000€+iva
Qui si parla solo di materiali, ma mi sembra che anche loro stiano ulteriormente abbassando i prezzi...

**Alb000** · 15-01-2019, 11:40

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Alb000 ABB con QCells è un buon impianto però chiarisci bene il costo del cestello, in genere è preferibile fare un preventivo tutto compreso, eviti sorprese inutili.

No problem, io sono decisamente sotto i 6 metri (al primo e utlimo piano) e volendo si può montare dall'ampio terrazzo a disposizione e allora è come se fossi al piano terra.
Per quanto riguarda i Longi solar LR6-60PE avete pareri? Si andrebbe a risparmiare acnora di più e sembra lo stesso un ottimo prodotto.

**dolam** · 15-01-2019, 11:43

Alb000 se puoi installa Viesmann o Qcells con ABB, hai un bell'impianto, qualità medio alta, molto affidabile e sei tranquillo per molto tempo

**Alb000** · 15-01-2019, 11:44

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Alb000 se puoi installa Viesmann o Qcells con ABB, hai un bell'impianto, qualità medio alta, molto affidabile e sei tranquillo per molto tempo

Ti ringrazio per il consiglio. Conosci il Longi solar invece?

**dolam** · 15-01-2019, 11:58

si ma tra i tre meglio gli altri due

**telekaiman** · 15-01-2019, 17:24

Salve sono uno dei tanti truffati da Geu impianti....vorrei sapere se e' possibile aumentare i kw del proprio impianto...passare da 4 a 6...e quanto mi potrrebbe costare....ho dei consumi altissii

**dolam** · 15-01-2019, 18:04

dovresti descrivere meglio il tuo impianto ma la risposta è si, qualsiasi impianto può essere aumentato di potenza se poi sei solo in SSP
è più facile che se hai anche un conto incentivo CE.
La risposta è positiva puoi passare da 4 a 6 kWh, quali sono i tuoi consumi annui e qual'è la zona di installazione dell'impianto?

**DavideD79** · 15-01-2019, 18:07

Originariamente inviato da telekaiman Visualizza il messaggio

Salve sono uno dei tanti truffati da Geu impianti....vorrei sapere se e' possibile aumentare i kw del proprio impianto...passare da 4 a 6...e quanto mi potrrebbe costare....ho dei consumi altissii

Si certo che puoi, se si tratta di impianto non incentivato, nel qual caso avresti un minimo margine di possibilità di aumento….oppire dovresti realizzare una porzione di impianto aggiuntiva e indipendente ( con un Ce di misura della produzione autonomo)
Se ti serve altro chiedi pure!
Ciao

**telekaiman** · 15-01-2019, 18:52

provincia di lucca..impianto da 4,4 kw..produzione 2018 5300 kwh....sono ad un 33-34% di autoconsumo.....kwh pagati ad enel nel 2018 5200 kw/h

**dolam** · 15-01-2019, 19:07

decisamente ti converrebbe passare a 6kwp per soddisfare tutte le tue necessità anzi ti consiglierei
6,5kWp su inverter da 6kW saresti già al riparo da eventuali nuove necessità future e dal decadimento a 15/20 anni
Puoi tranquillamente fare ampliamento in SSP, nessuna difficoltà burocratica tranne quella di dover rifare la pratica ma decisamente ti conviene.

**telekaiman** · 15-01-2019, 19:08

quanto puo' costare a spanne?

**dolam** · 15-01-2019, 19:12

questo purtroppo dipende dagli installatori della tua zona ma considera che certamente dovrai cambiare inverter
aggiungere pannelli e rifare la pratica, diciamo molto vicino ad un nuovo piccolo impianto
quello che hai attualmente come è configurato: pannelli, inverter , inclinazione tetto, Spazio?

**telekaiman** · 15-01-2019, 19:14

mi chiedi troppo....la geu non mi ha rilasciato nemmeno il progetto

**dolam** · 15-01-2019, 19:21

guarda qui
http://www.geuimpianti.it/installazi...fotovoltaici/#
dovrebbe esserci il tuo impianto , dimmi qual'è!

**telekaiman** · 15-01-2019, 19:33

quindi sui 3500-4000 euro

**dolam** · 15-01-2019, 19:55

più o meno si
ma devi sapere di chi è l'impianto che hai attualmente , le credenziali per accesso sul sito GSE ce le hai?

**Mailandre** · 15-01-2019, 20:14

Dolam , correggimi se sbaglio:

Ammesso e non concesso che Telekaiman riesca ad aggiungere l'autoconsumo a quello già in atto (dipende dal fabbisogno nei momenti di produzione dell'impianto) , la resa economica dell'implemento upgrade è da tenere in considerazione , così da non avere false aspettative.

situazione attuale con impianto da 4,4 kW ,
Produzione 5300 kWh (dati 2018)
1800 kWh autoconsumo
3500 kWh immessi SSP

nuovo impianto + 2 kW =
Produzione 2400 kWh
800 kWh autoconsumo (ipotetico1/3)
1600 kWh immessi
valore 800 kWh autoconsumo = 150 € anno
valore 1600 kWh immessi = 150 € anno dal SSP

Resa economica nuovo impianto = 300 € anno

P.s. da tenere presente comunque che la spesa è detraibile al 50% in 10 anni.

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