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**dolam** · 26-01-2018, 13:17

Si l'ho già scritto : hanno derogato di un anno l'anno scorso, da decorrenza 2017, l'hanno spostato a decorrenza 1.1.2018.

Sulla detraibilità meglio fare prima l'impianto fotovoltaico e successivamente comunicare al comune di eseguire la ristrutturazione dell'edificio, almeno sei mesi dopo.

**mate** · 26-01-2018, 16:04

fatto l impianto...6500..sotto nn scesi..con 12 LG neon da 320 e inverte abb 3.6 e monitoraggio regalato Iva inclusa..
mi ha dato 2 pannelli in più al prezzo di uno

**dolam** · 26-01-2018, 16:10

Ottimo prezzo e hai preso materiali eccellenti sia come pannelli che come inverter, il migliore.
Non ci resta che augurarti buona produzione e facci sapere quando monti l'impianto.
che monitoraggio ti ha dato?

**mate** · 26-01-2018, 17:01

nn lo so..mi ha detto di portare un cavo di rete all' inverter però

**AlePPG** · 26-01-2018, 18:09

Salve a tutti. Approfitto pure io delle vostre competenze in merito.
Sto ultimando un'abitazione unifamiliare e prevedevo di installare sopra il tetto un 4,5 kWp. Mi sono fatto fare un preventivo da installatori QCells della zona che mi hanno proposto un chiavi in mano così strutturato:
- n. 16 Moduli QCells G4 q.Antum da 285
- Inverter Zucchetti ZCS Azzurro monofase 4600 TLM

a 6.474,00 euro + IVA. E' un buon impianto secondo voi? E ad un buon prezzo? Preciso che non sono previsti ottimizzatori nel preventivo in quanto non si rendono necessari (no ombre, buona esposizione). Ringrazio anticipatamente chi vorrà darmi un parere a riguardo.

**dolam** · 26-01-2018, 18:59

Non hai specificato la tua zona è importante per il prezzo

**AlePPG** · 26-01-2018, 19:08

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Non hai specificato la tua zona è importante per il prezzo

Certo,perdonatemi. Il preventivo è di un'azienda di Perugia. Il tetto pure.

**dolam** · 26-01-2018, 19:19

Per la tua zona i prezzi sono quelli, più o meno, unico piccolo neo è che ti sta montando degli ottimi pannelli ma ormai sono superati dai più moderni Moduli Q PEAK DUO fino a 330 Wp, se per te non è importante fare l'impianto con 14 moduli piuttosto che 16 lascia pure quelli che hai in preventivo oppure chiedi al tuo installatore il costo con il modulo che ti ho indicato.
Il distributore di quei moduli è un'azienda di Perugia non è difficile reperirli.

**Mirko2016** · 26-01-2018, 20:30

ah ok allora in linea generale mi affido alla disponibilità del momento valutando poi il pannello proposto. Forse sono io a essermi posto in modo da non far comprendere appieno che quel che cerco non è un pannello preciso ma uno che abbia un buon prezzo in rapporto alla qualità.
Comunque mi ha proposto dei pannelli che mi riferiva equivalenti ai qcels come fascia di prezzo ma migliori come qualità. Detto così è ottimo ma poi il preventivo è di 9700 € per il 4kw che mi pare un prezzo elevato, non in linea con i preventivi dei moduli qcells che si vedono
Si ho fatto alcuni preventivi ora ne devo fare altri...vediamo...

**dolam** · 26-01-2018, 20:34

Mirko con pannello qCells un impianto da 4kWp non deve superare i 7000 euro se il montaggio non presenta particolari difficoltà, il prezzo di 9700 euro è veramente esagerato.
Chiedi preventivi ad altri installatori.

**Mirko2016** · 27-01-2018, 01:57

grazie dolam quello che mi mancava forse era un prezzo di riferimento....beh se riesco a stare sotto ai 7000 di certo faccio l impianto da 4kw, se ci stanno anche di più!

**alexsky** · 27-01-2018, 15:34

Originariamente inviato da AlePPG Visualizza il messaggio

Salve a tutti. Approfitto pure io delle vostre competenze in merito.
Sto ultimando un'abitazione unifamiliare e prevedevo di installare sopra il tetto un 4,5 kWp. Mi sono fatto fare un preventivo da installatori QCells della zona che mi hanno proposto un chiavi in mano così strutturato:
- n. 16 Moduli QCells G4 q.Antum da 285
- Inverter Zucchetti ZCS Azzurro monofase 4600 TLM

a 6.474,00 euro + IVA. E' un buon impianto secondo voi? E ad un buon prezzo? Preciso che non sono previsti ottimizzatori nel preventivo in quanto non si rendono necessari (no ombre, buona esposizione). Ringrazio anticipatamente chi vorrà darmi un parere a riguardo.

per principio metterei sempre meno pannelli se possibile
meno fori nel tetto e meno spazio occupato per eventuali ampliamenti futuri
poi oggi anche qcells e altre aziende puntano su pannelli da 320 - 330w inutile puntare a scorte di magazzino da smaltire

**ligabue82** · 28-01-2018, 16:33

beh se riesco a stare sotto ai 7000 di certo faccio l impianto da 4kw, se ci stanno anche di più!

Dovresti riuscirci per 4 kW...

poi oggi anche qcells e altre aziende puntano su pannelli da 320 - 330w inutile puntare a scorte di magazzino da smaltire

Il prezzo dei moduli> 300W sarà sicuramente un pò più alto, quindi, se hai spazio, non preoccuparti di installare moduli di potenza inferiore a 300W.

saluti

**dolam** · 29-01-2018, 15:30

Per tutti i denigratori di ABB e per i ricercatori di pannelli extra-performance vi segnalo l'impianto italiano più "antico" che c'è su PVoutput che ha :
18pannelli da 160W shell powermax plus
e inverter Power-One 3600 ind.
impianto entrato in funzione nel settembre 2006 12 anni di funzionamento con rendimento medio di 3.456kWh/kWp
questo a conferma che basta mettere buoni materiali senza svenarsi economicamente per avere risultati eccellenti.
Se avesse avuto la garanzia sui pannelli oggi non gli servirebbe a nulla i pannelli da 160W non si costruiscono più da tempo e un pannello da 280W oggi lo si trova a 100€

Qualche numero statistico che aiuta a capire meglio

Guardare la produzione annuale, nessun cedimento anzi il 2017 è stato il migliore dopo 11 anni, certamente merito del sole ma l'impianto
continua a fare il suo lavoro senza problemi.
4161 giorni d'attività senza interruzioni ( segno che l'impianto non ha avuto mai problemi)
1° impianto italiano registratosi su PVoutput
Localizzazione SanDonato Milanese

Nota bene: oggi per 2,88kWp basterebbero 9 pannelli da 330W

**Mirko2016** · 29-01-2018, 16:00

Ma togliendosi dal discorso Sunpower-altri pannelli o Abb-solaredge-altri inverter,

In questi dodici anni ci doveva essere un calo di rendimento ogni anno, che in dieci anni doveva essere intorno al 10 percento, dai dati di produzione invece è impercettibile anche dopo quei 10 anni. In questo caso cosa vuol dire? che i pannelli hanno avuto un degrado, ad esempio, del 0,2 annuo finora invece dello stimato ad esempio 0,8?

Invece il valore rendimento medio, cosa significa? la produzione non dovrebbe essere di poco sopra i 1100 Kwh ogni Kw? (spero di non aver scritto castronerie ma mi devo ancora interessare degli aspetti del funzionamento, per ora mi stavo concentrando sul preventivo migliore e quali pannelli e inverter, come dai miei precedenti post...

**dolam** · 29-01-2018, 16:39

mirko, lui ha tra 1300kW/kWp e i 1370kW/kWp annui, i pannelli non si sono degradati per nulla e l'inverter continua a funzionare dopo gli undici anni.
Non hai scritto castronerie e che gli impianti, quando non sono di quelli difettati di alcune marche che non esistono più, sono tutti ottimi e un +/- 3% non fa nessuna differenza e come hai visto anche pannelli per nulla blasonati fanno il loro lavoro onorevolmente.
Si il degrado ancora non si vede su quei pannelli come anche sui miei, dopo 7 anni a gennaio ho avuto la stessa miglior produzione di sempre 21kwH in un giorno di sole senza nuvole, segno che il degrado non c'è.
Forse saranno mutate anche le condizioni meteo, forse è vero che c'è sempre più luce ma alla fine il conteggio lo si fa con i numeri e questi dicono che è tutto OK.
Certo nessuna rondine da sola fa primavera ma questi monitoraggi lunghi stanno raccontando una bella storia sul fotovoltaico, meglio di come la si immaginava.
oggi alle 14,20 la TV RAI3 ha fatto un servizio sulle rinnovabili e in tutto il mondo c'è un'accelerazione verso il fotovoltaico che ha avuto una caduta prezzi mondiale del 73% negli ultimi 4 anni.
La Danimarca ha anticipato al 2035 lo spegnimento di tutte le centrali tradizionali, avrà energia solo da rinnovabili, acqua, vento, sole.
Insomma si progredisce rapidamente ed è meglio acquistare in maniera oculata guardando soprattutto al giusto rapporto qualità prezzo, questi esempi ne sono la prova provata.

**simonez** · 29-01-2018, 16:42

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ottimo prezzo e hai preso materiali eccellenti sia come pannelli che come inverter, il migliore.
Non ci resta che augurarti buona produzione e facci sapere quando monti l'impianto.
che monitoraggio ti ha dato?

Dolam...mate a seguito i miei/tuoi consigli!!

**mate** · 29-01-2018, 18:02

yess........

avrei voluto spendere un po' meno.......ma ho fatto come suggerito....alla fine ho chiesto pannelli in più dato che ci stavano.....e abbiamo fatto il contratto..

**Mailandre** · 29-01-2018, 19:12

Dolam , se ti può consolare , anche i miei catorci cinesi pagati quasi la metà dei SunPower , dopo 9 anni di funzionamento non noto nessun degrado anche con i valori di picco , spero in una costante , resta il fatto che dall'investimento sono rientrato dopo 6 anni e 4 mesi , adesso mi godo il guadagno che supera mediamente i 2100 € annui (Autoconsumo/SSP/CE).

**dolam** · 29-01-2018, 19:51

Mailandre, mate, simonez avete tutti fatto la scelta giusta e dopo che si è rientrati della spesa sui nostri impianti possiamo fare ciò che vogliamo e quando sarà il momento di cambiamenti veri abbiamo tanti soldini in tasca da poterci mettere su, sempre che serva o piaccia.

comunque trina solar è il primo produttore mondiale e primo venditore mondiale di pannelli fotovoltaici e guardate credo che i Cinesi non siano più quelli di 4/5 anni fa, loro corrono e cambiano, in meglio, molto velocemente.

Fotovoltaico mondiale: +30% nel 2015, cinesi sempre piu forti nella produzione | QualEnergia.it

è un'indagine vecchia ma nel frattempo ha consolidato le posizioni, l'America per difendere i suoi pannelli, non più miracolosi, deve mettere i dazi.

**Another** · 29-01-2018, 22:09

guardate però come variano le cose in base alla zona, e quindi al meteo

lux fiat ha fatto ottimo 2011 e 2017 , con 2017 = solo +1% su 2011 e +7% sul 2016
mailandre invece ha fatto quasi costanti gli ultimi 4 anni, ma nel 2011 ha fatto +7,5 % in più del 2017, che invece ha migliorato 1,5% sul 2016
dolam nel 2011 non c'era, ma nel 2017 ha avuto un exploit con +7% sul 2016

ognuno fa bene in anni diversi (bene o male si fa per dire, variazioni massime del 7,5%)

a me per esempio, a naso, il 2017 non mi sembra eccezionale, ma vedremo più avanti
dico questo perchè ho corretto la classificazione del tempo di pvoutput giornalmente, e dal 20/03 al 31/12/17 ho avuto mediamente 7,5% di giorni coperti con produzioni pressochè nulle

**Mailandre** · 29-01-2018, 22:23

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

guardate però come variano le cose in base alla zona, e quindi al meteo

.....
mailandre invece ha fatto quasi costanti gli ultimi 4 anni, ma nel 2011 ha fatto +7,5 % in più del 2017, che invece ha migliorato 1,5% sul 2016

ognuno fa bene in anni diversi (bene o male si fa per dire, variazioni massime del 7,5%)

a me per esempio, a naso, il 2017 non mi sembra eccezionale, ma vedremo più avanti
.....

Another , guarda che il mio riferimento è sul "Degrado" dei pannelli ,..la produzione annua è un'altra cosa legata al meteo e non alla bontà dei pannelli!!
La variabile annua di produzione non è legata , se non in parte impercettibile , ai pannelli , nel mio caso non ho rilevato decadimenti specialmente nei confronti di picco stagionali rilevati nei 9 anni.

**Another** · 29-01-2018, 22:26

sì sì certo, voi avete fatto delle osservazioni sul degrado, io sul tempo

entrambe sono variabili che influiscono, il degrado sembra per ora latitante, il tempo invece più importante

**dolam** · 29-01-2018, 22:35

Another incornicia i risultati del 2017, difficilmente li rivedrai, è stato un anno eccezionale in Italia.
Cosi come difficilmente rivedrai un gennaio così dalle tue parti.
Il mio impianto e la mia zona hanno avuto produzioni abbastanza costanti nel tempo è stato lo scorso anno che è uscito fuori da ogni previsione ma non ha piovuto quasi mai tranne che fine nov e un brutto dicembre, altrimenti i risultati sarebbero stati ancora più eclatanti.
Come vedi la mia curva di produzione è pressoché piatta, quella di LUX Fiat è un pò più altalenante ma la zona è più soggetta a variazioni climatiche
ma l'analisi su undici anni d'attività da la proiezione media che è veramente un gran risultato, con pannelli che erano proprio agli albori dello sviluppo del fotovoltaico domestico.
Lux fiat può essere molto soddisfatto di quanti kWh ha fatto nel tempo .

Per finire, variazioni di +/- 3% in un anno, a mio avviso, non sono da considerare importanti,
le condizioni di irraggiamento solare sono estremamente mutevoli nell'arco di un anno, ma risultati da 6 a 10-15 anni diventano risultati stabili, da prendere in considerazione per una valutazione complessiva.
Oggi da noi c'è stata nebbia fino alle 12.30 , fenomeno che da queste parti è generalmente sconosciuto anche se la foschia mattutina è piuttosto frequente per qualche ora fino alle 8/9 di mattina.

Bastava pero fare 5 km verso l'entroterra per vedere un sole splendente ma non è un giorno o un mese a determinare l'andamento del FV sono i dati su più anni che fanno comprendere la grandezza dei pannelli di silicio.
Questa mattina producevo 1kwh attorno alle 9/12 che sinceramente non capisco da dove arrivasse, visto il cielo che era totalmente plumbeo e uggioso ( sembrava più Milano per la verità) però a fine giornata ha comunque prodotto i suoi 14kwH che a gennaio non sono male, quindi lascia perdere le singole giornate ma guarda agli impianti della tua zona e fatti un riferimento di massima visto che non troverai mai
una medesima condizione che possa avere valore universale.

**Oscar81** · 30-01-2018, 01:25

Mi sto facendo fare dei preventivi da geu impianti per un 4,5kw in sicilia.... qualcuno ha esperienza con tale ditta e sapere che prodotti offrono????
Appena avrò il preventivo ve lo giro

**America** · 30-01-2018, 06:41

Ciao a tutti.
Sto valutando un impianto da 6 kw. Leggendo e studiando qua e la ho visto i link ai pannelli usati su subito postati in questo Topic.
Ho contattato via mail il tipo e dice di aver terminato i sun power ma di avere altri modelli. Dice che gli arrivano sempre di usati e che fa regolare fattura e che posso controllare il funzionamento.... (come non so perché non me ne intendo molto di corrente).

Visto che il risparmio non è da poco volevo capire se era una strada percorribile quella di prendere pannelli usati o no.
C'è qualche differenza rispetto a prenderli nuovi a livello fiscale e presentazione domande/pratiche ecc oltre al costo e garanzia?

**dolam** · 30-01-2018, 07:21

i Pannelli usati possono essere installati all'unica condizione che non provengano da impianti incentivati nel qual caso non possono essere soggetti a detrazione fiscale .
Per il GSE poco importa che siano usati o meno la condizione impedita è quella già descritta.

Per la garanzia oltre quella europea dei 12 mesi vale quella del costruttore se è presente la fattura originaria d'acquisto , diversamente non ne avresti titolo.

In genere i pannelli usati non hanno garanzia ed il prezzo non è sempre conveniente, quello stesso venditore aveva i sunpower ad un prezzo molto buono ma altri pannelli li vende piuttosto cari e non li trovo molto convenienti.

Per concludere e non sei un esperto del fai da te mi rivolgerei ad un installatore che ti fornisca tutto chiavi in mano, quel mio post era semplicemente per far comprendere come non occorra spendere molto per fare fotovoltaico ma piuttosto cercare installatori dai costi ragionevoli, evitando materiali che vengano fatti pagare troppo in rapporto a presunti ed inesistenti plus tecnologici.

Cerca installatori nella tua zona e se puoi fai più di un preventivo, gli incentivi attuali sono ancora convenienti.

**America** · 30-01-2018, 07:29

Grazie per la risposta. Ho già un preventivo in mano (fatto qualche mese fa) ed il costo chiavi in mano è di 8000 euro per 6 kw
Piu che altro indipendentemente dal nuovo/usato volevo provare a vedere se procurando io il materiale e facendo sempre io la posa in opera si poteva risparmiare. Poi lato collegamenti e pratiche mi rivolgo a persone qualificate di fiducia.
Proverò a fare due conti con altri preventivi.

Grazie.

**Oscar81** · 30-01-2018, 07:41

Non è male l'idea di nontarseli da se e poi far fare i collegamenti... si dovrebbe avere uno schema per predisporre il tutto... qualcuno può postare uno schema di assemblaggio???

**gdu2** · 30-01-2018, 08:03

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Ho già un preventivo in mano (fatto qualche mese fa) ed il costo chiavi in mano è di 8000 euro per 6 kw

Mica male 8000 per un 6kw. Ma poi dipende se è iva compresa ed in che zona.

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