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**cat** · 02-12-2021, 14:02

Se scrive “con lo sconto” significa scontato è chiaro

**Another** · 02-12-2021, 14:08

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

Se scrive “con lo sconto” significa scontato è chiaro

avevo un dubbio e ho chiesto

speravo non fossimo allineati sui massimali

**cat** · 02-12-2021, 14:12

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

…..

speravo non fossimo allineati sui massimali

In che senso?

**Another** · 02-12-2021, 14:14

nel senso che 2000 - 2400 /Kwp sono prezzi allineati ai massimali per il superbonus, e non credevo di vederli qui

quasi un raddoppio rispetto a 2-3 anni fa

**cat** · 02-12-2021, 14:21

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

nel senso che 2000 - 2400 /Kwp sono prezzi allineati ai massimali per il superbonus, e non credevo di vederli qui

quasi un raddoppio rispetto a 2-3 anni fa

Non credo che due anni fa costassero 1000€ al kWp

**Darwin** · 02-12-2021, 15:07

Tenete presente che da inizio 2021 il prezzo del Silicio metallico è aumentato del 300%. Attualmente c'è una totale mancanza di silani (con diversi produttori che hanno dichiarato causa di forza maggiore). I prezzi alti la mancanza di prodotti ce la porteremo avanti anche l'anno prossimo

**JO GREEN** · 02-12-2021, 15:14

Il problema è che lo sconto in fattura rappresenta un costo per le aziende.
Probabilmente i prezzi sarebbero più bassi acquistando l’impianto e portandolo in detrazione in 10 anni (ma non tutti possono permetterselo).
Impianti piccoli (o ampliamenti) in proporzione costano di più perché installare 2 kWp o 6 ha la stessa dose di scartoffie…
In più come diceva giustamente Darwin abbiamo problemi con l’approvvigionamento delle materie prime e questo ci fa patire sia dal punto di vista economico che di tempistica

**cat** · 02-12-2021, 15:32

Lo sconto in fattura comporta scaricare un modulo farlo firmare al cliente e rimandarlo all ag. Delle entrate …quali altre scartoffie? Non so recuperare quel credito cosa costa materialmente

**JO GREEN** · 02-12-2021, 16:14

Intanto per l’azienda significa acquistare i materiali, pagare stipendi e contributi e recuperare in diversi anni quel credito d’imposta.

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

Lo sconto in fattura comporta scaricare un modulo farlo firmare al cliente e rimandarlo all ag. Delle entrate …quali altre scartoffie?

Oggi col decreto antifrode le cose si sono abbastanza complicate.

Le scartoffie di cui parlavo sono quelle necessarie per l’installazione dell’impianto FV. A prescindere da quanti kWp installerai dovrai mandare commerciale, produrre preventivo, ordinare materiale, inviare furgone e operai, fare piano sicurezza, eventuale linea vita, domanda di connessione ad e-distribuzione, iscrizione impianto GSE, fattura ecc…

Il preventivo è la somma di diverse voci e su un impianto da 2kWp questa voce peserà di più che su uno da 6 kWp.
Insomma più kWp installi, meno ti costeranno in proporzione.

**Another** · 02-12-2021, 17:28

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

Non credo che due anni fa costassero 1000€ al kWp

non ho detto doppio, ma quasi per far capire la differenza

https://www.energeticambiente.it/fon...ltaici/page302

qui estate 2019 si parlava di prezzi attorno ai 1500, con casi fortunati fino a 1300, ora invece di 2400 con sconto... che da ignorante mi ricorda un massimale superbonus

allora riformuliamo la domanda: prezzi di oggi al kWp senza 'sconto in fattura' come siamo messi in media?

**Peace and Love** · 02-12-2021, 18:11

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

Per dire, se il pannello fosse completamente opaco... che la copertura sia più o meno riflettente non dovrebbe fare alcuna differenza, visto che luce non glie ne arriva. Lo strato di base dei pannelli comuni è sempre in materiale plastico opaco?

Ho letto da qualche parte che i bifacciali vengono conteggiati solo come potenza "fronte" l apporto che giunge dal lato posteriore non viene calcolato come potenza ""legale""..Però non sò,ma credo che non siano semitrasparenti. .Comunque più il tetto è freddo meglio è.Facendolo in lamiera sei avvantaggiato perche naturalmente il materiale conduce il calore..Io mi son pentito assai di non averlo fatto per timore delle lingue lunghe del vicinato.In realtà è solo un colore come un altro con un vantaggio non indifferente... fallo bianco..Siamo su EA.

**Darwin** · 02-12-2021, 21:49

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

abbiamo problemi con l’approvvigionamento delle materie prime e questo ci fa patire sia dal punto di vista economico che di tempistica

é da inizio anno che è un calvario praticamente per tutti i prodotti del mio settore (chimica) sui silani da settembre la catastrofe tra alluvione del Reno e uragano in USA si sono fermati vari impianti EU e US se a questo ci mettiamo la Cina (fonte del 60% dei silani) senza energia avere qualcosa è un miracolo e quel poco che si ha lo si paga a prezzi assurdi

**JO GREEN** · 02-12-2021, 22:23

Hai ragione è così in molti settori.
Dai ritardi di apple sui nuovi prodotti, al chip shortage che colpisce tutto e fa ritardare di tanti mesi la consegna delle auto (e non solo).
Alcune cose non si potevano prevedere ma altre si.
Dopo ogni crisi c’è il boom ed era abbastanza ovvio che ci sarebbe stata una forte richiesta di energia ma tutte le nazioni hanno rivisto al ribasso gli ordini “programmati” e con prezzi ben definiti di gas (che serve anche per produrre energia). Oggi compriamo a prezzo di mercato e sappiamo a che prezzi.

Poi ci sono problemi geo-politici.
Per non parlare del problema trasporti messi in difficoltà da un additivo che hanno smesso di produrre per un po’ per i costi (assurdi) dell’energia elettrica che per le aziende energivore non ha ricevuto alcun tipo di calmiere.

Tutto questo però ci ricorda che più ci rendiamo autonomi dal punto di vista energetico e meglio è…

**JO GREEN** · 03-12-2021, 07:32

Non dimentichiamo però che la globalizzazione è una risposta alle nostre esigenze di trasformare i produce d’elite in prodotti per tutti.

Una volta gli elettrodomestici erano considerati un lusso che pochi potevano permettersi e che pagavano cifre iperboliche. La tv si andava a vedere nei bar.
Oggi sarebbe impensabile una casa senza tv, lavatrice, lavastoviglie ecc. e produrre questi prodotti in Italia costerebbe troppo.
La globalizzazione ha soddisfatto questa esigenza.

Pensiamo al FV: 10-15 anni fa pagavi 20.000€ per 3kWp ed era un prodotto per pochi, oggi sta tentando di diventare un bene di largo consumo

**Peace and Love** · 03-12-2021, 09:19

Purtroppo siete /// siamo stampatigliati con l istruzione classicheggiante dei recenti secoli.

**ligabue82** · 09-12-2021, 10:22

Le scartoffie di cui parlavo sono quelle necessarie per l’installazione dell’impianto FV. A prescindere da quanti kWp installerai dovrai mandare commerciale, produrre preventivo, ordinare materiale, inviare furgone e operai, fare piano sicurezza, eventuale linea vita, domanda di connessione ad e-distribuzione, iscrizione impianto GSE, fattura ecc…

Il preventivo è la somma di diverse voci e su un impianto da 2kWp questa voce peserà di più che su uno da 6 kWp.
Insomma più kWp installi, meno ti costeranno in proporzione.

Sintesi perfetta per quanto concerne i piccoli impianti...
Un impianto da 6 kW è molto più conveniente rispetto ad un impianto da 3, proprio per le economie di scala e soprattutto perchè la parte burocratica è praticamente identica...

saluti

**Another** · 13-12-2021, 19:41

sì ma a me serve aumentare di 1,5kWp impianto già installato, le scartoffie non dovrebbero essere decisamente meno che farlo da 0?

**ligabue82** · 14-12-2021, 09:45

Assolutamente no, credimi...
Anzi, poichè il tecnico deve recuperare anche i dati del primo impianto (regolamento esercizio, Terna, GSE), la pratica è addirittura più complessa...

Saluti

**alexsky** · 15-12-2021, 21:34

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Assolutamente no, credimi...
Anzi, poichè il tecnico deve recuperare anche i dati del primo impianto (regolamento esercizio, Terna, GSE), la pratica è addirittura più complessa...

Saluti

ma esattamente che iter dovrebbe seguire un ampliamento da 6.54kwp a 8.1kwp di soli pannelli mantenendo inverter da 6 kw(medesimo installatore si intende) ?
vorrei capire perchè se i costi fossero eccessivi a quel punto passerei ad una richiesta di monofase da 9 o 10kw aggiungendo un secondo inverter oppure ancora ad un trifase da 8 o 9kw

**Another** · 15-12-2021, 23:47

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

ma esattamente che iter dovrebbe seguire un ampliamento da 6.54kwp a 8.1kwp di soli pannelli mantenendo inverter da 6 kw(medesimo installatore si intende) ?
vorrei capire perchè se i costi fossero eccessivi a quel punto passerei ad una richiesta di monofase da 9 o 10kw aggiungendo un secondo inverter oppure ancora ad un trifase da 8 o 9kw

la prima ipotesi è identica alla mia, stesso installatore, peccato che non mi stia rispondendo

non ho capito la tua alternativa, sarebbe un secondo impianto o una trasformazione del 1°?

**sparrow** · 16-12-2021, 08:57

Io se riesco a partire col 110% vorrei portare il mio impianto che leggete in firma al massimo consentito, diciamo altri 13kWp. Vorrei tenermi lo SSP , attingere prioritariamente da questo per i consumi mentre il primo carica accumulo e solo in seconda battuta pescare anche dal secondo per eventuali maggiori assorbimenti. Vorrei quindi aggiungere un altro inverter diciamo da 10kWp.
L'installatore invece da per scontato si debba fare un unico impianto rinunciando a SSP. A parte che mi resta sul groppone un inverter quasi nuovo, qualcuno sa spiegarmi cosa effettivamente conviene?
A che costi aggiuntivi vado incontro con un impianto complessivo circa 19 kWp oltre ai costi secchi di progettazione, materiali e installazione?

**Another** · 16-12-2021, 09:19

già, sarebbe interessante capire quali sono le strade più convenienti se uno possiede già un impianto medio domestico, tipo 6kWp

anche per chi non ha Superbonus in previsione

un secondo impianto può 'dialogare' con il primo? ci sono limiti normativi per mettere 2 impianti legati ad un unico immobile?
forse dovresti aprire una discussione ad hoc, io tempo fa avevo scritto qualcosa in precedenti ma senza molto seguito

**kaladiluna** · 16-12-2021, 09:44

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

[...] A parte che mi resta sul groppone un inverter quasi nuovo [...]

perché mai? Hai già un inverter da 6 kW e ne aggiungi uno da 13. Mica devi buttare il vecchio e sostituirlo con uno da 19. Anzi, forse hai pure il vantaggio che ti si guastano uno alla volta...

**kaladiluna** · 16-12-2021, 10:00

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

[...] qualcuno sa spiegarmi cosa effettivamente conviene? [...]

è una valutazione che sto cercando di fare anch'io: meglio tutto RID110% oppure metà RID110% e metà SSP50%? Impossibile rispondere... poiché dipende tutto da cosa succederà realmente fra due anni. C'è già un decreto di recepimento direttiva EU che prevede il progressivo azzeramento dello SSP a partire dal 1° Gennaio 2025. Con che modalità? Spalmato in quanti anni? Applicato anche agli impianti già in esercizio? Boh... non si sa. Qui è già tanto se si può programmarre qualcosa a 3 mesi... figuriamoci poter fare i conti nell'arco di 5-10 anni!

se ne parlava anche in questa discussione

**alexsky** · 16-12-2021, 15:23

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

la prima ipotesi è identica alla mia, stesso installatore, peccato che non mi stia rispondendo

non ho capito la tua alternativa, sarebbe un secondo impianto o una trasformazione del 1°?

purtroppo ho ricontattato l installatore ma non mi ha nuovamente risposto , probabilmente non sanno neppure loro come fare oppure non hanno convenoienza a farlo

quello che intendevo dire è invece chiedere l'allaccio di un secondo impianto da 3kw e portare il monofase a 9 oppure ancora togliere quello da 6 kw , ampliarlo a 10 e passare al trifase

**Another** · 16-12-2021, 16:24

eh diciamo che probabilmente molte ditte non hanno ancora iniziato le ristrutturazioni degli impianti precedenti, sarà meglio si preparino...

**JO GREEN** · 16-12-2021, 19:55

Per chi fa secondo impianto mantenendo
lo ssp, va messo secondo contatore di produzione e fatta seconda convenzione con GSE?
Nel caso si aggiungono annualmente anche il costo di seconda convenzione con GSE (suppongo altri 36,60€) e circa 20€ di altro contatore di produzione.
kaladiluna sicuro di poter ancora stipulare convenzione di SSP?
Vedo che stai muovendoti per il superbonus, nel caso non si potesse avere lo SSP, non sarebbe più conveniente impianto unico (meno costi annuali di gestione) con batteria per ottenere il massimo dell’autoconsumo?

Per come la interpreto io lo SSP dal 01/01/25 non esisterà più e per i vecchi impianti si passerà al RID ma spero di sbagliarmi.

**kaladiluna** · 16-12-2021, 21:48

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

kaladiluna sicuro di poter ancora stipulare convenzione di SSP? Vedo che stai muovendoti per il superbonus, nel caso non si potesse avere lo SSP, non sarebbe più conveniente impianto unico (meno costi annuali di gestione) con batteria per ottenere il massimo dall'autoconsumo?
Per come la interpreto io lo SSP dal 01/01/25 non esisterà più e per i vecchi impianti si passerà al RID ma spero di sbagliarmi.

smentitemi se sbaglio, ma credo che ad oggi si possa ancora installare un FV al 50% e contratto di cessione in SSP senza problemi. Riguardo al dopo-2014 l'informazione più recente che ho visto è quella postata da Dolam in questo intervento, probabilmente ancora ufficiosa e soggetta a cambiamenti. In concreto nella scelta fra (12 kW RID110%) oppure (6KW RID110% + 6kW SSP50%) mi sono convinto che, ahimè, la prima sia quella su cui scommettere. Per via dei tempi di rientro allungati, ma anche per motivi più prosaici... tra cui il fatto che l'installatore vuole vendere tutto ciò che ha a 2.400 €/kW e con il 12 kW RID110% gli viene facile, e sa bene che io non posso cambiare cavallo in corsa.

**sparrow** · 17-12-2021, 08:26

Credo che dolam sia stato impreciso: dal 2015 si avrà una graduale dismissione degli impianti in essere, secondo delle linee di intervento da pubblicarsi in un provvedimento ad hoc.
Ho seguito il consiglio di kaladiluna del #13866 e poi ho letto in Gazzetta. Alla luce di ciò penso anche io che convenga resettare tutto e fare impianto unico. Peccato per l'inverter, se l'vessi saputo 3 anni fa avrei preso un ibrido e fatto upgrade con accumulo. Ne parlai con l'impiantista e mi disse che in media gli inverter hanno 5 anni di vita, quindi pensai di poterlo cambiare a fine ciclo utile.
Credo sia più utile coltivare questo specifico argomento nell'altra discussione.

**chiari** · 17-12-2021, 08:34

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

(...)... tra cui il fatto che l'installatore vuole vendere tutto ciò che ha a 2.400 €/kW

Mamma mia che truffa per lo stato questo 110%, il prezzo di 2400 €/kW per un impianto da 12kWp é tra 4 e 5 volte il suo valore....

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