Discussione: Potenza e consumi

Ho un dubbio che mi tormenta: un mio amico ha una Clio 1.2 benzina che sviluppa 60 CV, mia madre aveva una Punto dello stesso anno che di cavalli ne erogava 75.

Mi sorse una curiosità: A parità di tecnologie, consumerebbe più un 1.2 60CV o un 1.2 75CV? (Prima di pensare alla risposta continuate a leggere...)

Inizialmente ho pensato che se si riesce a sviluppare piùpotenza, significa che si ha un maggior rendimento, e che quindi maggiore potenza= minore consumo (a parità di cilindrata), e quindi i conti filavano... fino a quando non ho acquistato una Punto 1.2 da 60CV

E ora spiego l'origine del dubbio

L'auto di mia madre era:
- Fiat Punto del 1996
- Cilindrata 1200cc
- 8 Valvole
- potenza 75CV
- Percorrenza circa 13Km/l

La mia auto è
- Fiat Punto del 2002
- Cilindrata 1200cc
- 8 Valvole
- potenza 60CV
- Percorrenza circa 18Km/l

La mia domanda è: se a parità di cilindrata, più potenza significa più rendimento, se mappassi la centralina in modo da potenziare il motore, guadagnerei in quanto a consumi?

CITAZIONE (mortimer86 @ 27/10/2006, 19:14)

La mia domanda è: se a parità di cilindrata, più potenza significa più rendimento, se mappassi la centralina in modo da potenziare il motore, guadagnerei in quanto a consumi?

riassumere in due righe le svariate decine di ore di macchine, sistemi energetici, fluidodinamica, fisica e corsi affini non è facile.. la risposta è dipende! anche se personalmente ritengo che al 99.3% si può ipotizzare di no, perchè le centraline di auto di serie di quella fascia puntano (giustamente!) ad un buon compromesso fra emissioni e consumi, fregandosene abbastanza delle prestazioni (salvo versioni specifiche).
la potenza non dipende solo dall'efficienza del motore, e l'efficienza non solo dalla centralina.
partiamo dai discorsi da bar per poi entrare più nello specifico. i consumi sono influenzati da (senza citarli tutto, che come ti preannunciavo sono stati accennati in decine e decine di ore di corsi:

1. Massa dell'automobile. F=m*a . per avere la stessa accelerazione con massa maggiore necessiterò di maggiori potenze


2. Areodinamica dell'auto. i consumi aumentano col quadrato della velocità.


3. gestione della combustione (iniezione, anticipo, incrocio valvole, etc etc)


4. caratteristiche fluidodinamiche motore (geometrie condotti e camera --> coefficiente di riempimento e turbolenze)


5. accoppiamenti meccanici


6. varie ed eventuali

Si può ottenere un 1200 da 1400cv, che però consumerà tantissimo, o un onesto apporto di potenza ottenuto migliorando la combustione (lean burn, carica stratificata, geometrie variabili, risonanze nei condotti, elevate turbolenze in camera). variano troppi parametri per risponderti con un si o un no!

Innanzitutto grazie dell'attenzione.
Credo di aver capito che la differenza nei consumi da me osservati sono dovuti principalmente al salto generazionale dell'auto (motore e carrozzaria)

Il dubbio però rimane:
Se sulla stessa auto, con lo stesso motore, allo stesso numero di giri, ottengo più potenza, significa che il motore ha un migliore rendimento o no? (per quel che penso io si)
Se si, migliore rendimento= minor consumi? (e anche qui credo di si)

Il fatto è che a fronte di una riduzione di potenza/rendimento del 20% ho notato una riduzione di consumi del 38% e non so fino a che punto il salto generazionale ci possa entrare

Ciao

Il modo di guida influisce moltissimo sul consumo ,
ho fatto per un certo periodo l'autista di autovetture ,
ebbene mentre i miei colleghi facevano una media di 13km/l io guidando con una minima attenzione facevo una media di 16 , naturalmente a parita' di auto in quanto ce le scambiavamo

Dal 96 al 02 non c'e' stato un miglioramento di rendimento dei motori cosi' rilevante,
nel 96 il motore e' gia catalizzato quindi e' gia' dotato di elettronica

ciao ciao

CITAZIONE (mortimer86 @ 27/10/2006, 22:10)

Il dubbio però rimane:
Se sulla stessa auto, con lo stesso motore, allo stesso numero di giri, ottengo più potenza, significa che il motore ha un migliore rendimento o no? (per quel che penso io si)

la domanda giusta sarebbe: se a parità di consumi ho maggiore potenza (o se a parità di prestazioni ho consumi ridotti), il motore è stato migliorato nel rendimento? la risposta sarebbe ovviamente si.
posta così la domanda, non si può rispondere nè sì nè no.

CITAZIONE (mortimer86 @ 27/10/2006, 22:10)

Se si, migliore rendimento= minor consumi? (e anche qui credo di si)

questo sì, certo!

CITAZIONE (mortimer86 @ 27/10/2006, 22:10)

Il fatto è che a fronte di una riduzione di potenza/rendimento del 20% ho notato una riduzione di consumi del 38% e non so fino a che punto il salto generazionale ci possa entrare

la riduzione della potenza non è una riduzione del rendimento! leggi bene cosa ho scritto sopra! prendila come provocazione, ma io posso ridurre la potenza di un motore e triplicarne l'efficienza. tieni presente che le nuove normative EUROx impongono riduzioni delle prestazioni del motori, e miglioramento dei rendimenti. questo può essere uno dei motivi validi per spiegare i tuoi dubbi!

CITAZIONE (snowstorm @ 27/10/2006, 22:59)

Ciao

Il modo di guida influisce moltissimo sul consumo ,
ho fatto per un certo periodo l'autista di autovetture ,
ebbene mentre i miei colleghi facevano una media di 13km/l io guidando con una minima attenzione facevo una media di 16 , naturalmente a parita' di auto in quanto ce le scambiavamo

Dal 96 al 02 non c'e' stato un miglioramento di rendimento dei motori cosi' rilevante,
nel 96 il motore e' gia catalizzato quindi e' gia' dotato di elettronica

ciao ciao

I consumi che ho rilevati li ho presi con il mio stile di guida: per il primo anno ho guidato l'auto di mia madre, dato che ne aveva comprata un'altra. Quando ho iniziato a lavorare me ne sono comprata una mia.

@ Zintolo
Credo di aver capito ciò che vuoi dire, ma l'unico modo per cui mi spiego un maggior consumo allo stesso numero di giri è che viene inniettata più benzina, che non veniva bruciata completamente e che quindi consumava di più.
Sono sulla strada Giusta?

PS Utilizzando le candele della Bosh a 4 elettrodi, migliorerei la combustione o no?

Edited by mortimer86 - 28/10/2006, 13:58

CITAZIONE (mortimer86 @ 28/10/2006, 13:44)

Credo di aver capito ciò che vuoi dire, ma l'unico modo per cui mi spiego un maggior consumo allo stesso numero di giri è che viene inniettata più benzina, che non veniva bruciata completamente e che quindi consumava di più. Sono sulla strada Giusta?

è un discorso un po' complesso, e a cui non si può dare una risposta sicura, anche perchè con la retroazione della lambda sulla centralina non è pensabile che vi sia uno spreco tale di combustibile. il percorso energetico che parte dal serbatoio finisce con la forza trasmessa all'asfalto, è lungo e impossibile da riassumere in qualche riga. giusto per analizzare l'ultimo passaggio, tieni presente che nelle competizioni un centesimo di bar nella pressione dei pneumatici influenza il tempo sul giro. figurati cosa può succedere con gomme di diversa larghezza e con pressioni non tenute a norma. io di prassi le tengo leggermente più gonfie. per il mio stile di guida (fluido, senza accelerazioni o decelerazioni, anche se questo comporti velocità di percorrenza in curva non basse) ho notato un miglioramento dei consumi di carburante, ed un più omogeneo consumo degli pneumatici.

ho fatto una breve ricerca ed ho trovato che il motore '96 veniva fornito in due modalità:
Punto 60 - 1242cc Fire, SPI, 8v, 60cv
Punto 75 - 1242cc Fire, MPI, 8v, 75cv
Quindi apparentemente un motore di origine Fire (Fully Intergrated Robotizet Engine, con milioni di eterne Uno alle spalle) ma con una sostanziale differenza: SinglePoint Injection e MultiPoint Injection. nel secondo caso l'iniettore, invece di essere nel collettore centrale da cui attingono i cilindri, è più vicino ai cilindri, uno per cilindro. Questo permette una migliore combustione, insieme ad una cura maggiore della mappatura e del setup dell'intero motore.

CITAZIONE (mortimer86 @ 28/10/2006, 13:44)

PS Utilizzando le candele della Bosh a 4 elettrodi, migliorerei la combustione o no?

secondo me no. conviene prenderne di più economiche ma cambiarle più spesso. ma questo te lo dico IMHO, non dopo studi quinquennali su candele multielettrodo!

CITAZIONE (zintolo @ 28/10/2006, 20:08)

anche perchè con la retroazione della lambda sulla centralina ....

Ammetto di non capirci niente di motori, quindi perdonami se traggo conclusioni che non stanno ne in cielo, ne in terra.

Stando alla tua ultima risposta il problema dei maggiori consumi è da ricercarsi principalmente sul setup dell'auto (pressione gomme in primis), ora che ci penso anche i rapporti del cambio erano leggermente più corti. Credo anche che 150.000 Km che pesavano sul motore abbiano contribuito ad incrementare i consumi.

la sonda lambda credo tu sappia cos'è. bene, questa dice alla centralina come correggere alcuni valori di iniezione.

gli pneumatici non sono l'elemento più importante. volevo solo farti un esempio di come una parte spesso trascurata influenzi i consumi. ogni motore ha poi una zona in cui ha efficienza maggiore (che non necessariamente è potenza maggiore). conoscerla e farlo lavorare lì è importante. indubbio che un motore nuovo (già BEN rodato) consumi meno di uno vecchio!

beh... tra la vecchia punto 75 e l'ultimo modello ce ne passa di differenza... al di la dell' aerodinamica!


Comunque se credi che mappando la centralina, la tua auto consumerà meno sei su una strada sbagliatissima...

marco, non pretendo tutta la discussione, ma almeno hai letto la sua domanda prima di rispondere?
lavorare sulla centralina in base alle proprie esigenze non fa mai male, se lo si sa fare.. altrimenti non si spiegherebbe tutta questa attenzione nell'elettronica per la gestione dei motori.
fra l'altro non si parla di vecchia e nuova punto, ma di punto e clio.

consuma d più tua madre xke ha un motore 16v, e poi mappando la centralina se mappata bene sono sicuro che t consumerà d meno!!! ciao

come no, mappando la centralina in modo da ridurre il tempo di apertura degli iniettori, l'auto consumerà meno...


generalmente, per ottenere più potenza però si fa l'inverso, e ha senso solo assieme ad altri interventi al motore, sennò sono soldi sprecati, in particolar modo su una piccola cilindrata.

io parlo di una ottimizzazione della carburazione.... e quindi meno consumi