Discussione: FUSIONE FREDDA alla RISCOSSA

Cari amici
al seguente link c'è un interessantisimo articolo del Sole24 ore su un prossimo evento che riguarderà la fusione fredda:
Il prossimo 22 maggio, all'Università di Osaka verrà effettuato un esperimento pubblico in cui si dimostrerà il funzionamento di un reattore palladio-zirconio , da cui, a livello macroscopico, verrà prelevata energia e misurato elio 4.

Il momento decisivo?

ecco il link:

Fusione fredda alla riscossa - Il Sole 24 ORE

Momento decisivo per l'accettazione del fenomeno da parte della comunità scientifica internazionale forse...ma da parte della gente comune la vedo ancora lunga!!

Però...è sempre un evento importante!! Quindi vai così!!!!

Originariamente inviata da Quantum Leap

Il momento decisivo?

Se davvero l'esperimento pubblico avrà il successo che qui speriamo tutti prevedo una stagione accademica di tripli salti carpiati dialettici e una serie infinita di "ma noi non avevamo mai detto che..."

Grazie e teneteci informati anche a noi entusiasti incompetenti!

Originariamente inviata da begonzo

Momento decisivo per l'accettazione del fenomeno da parte della comunità scientifica internazionale forse...ma da parte della gente comune la vedo ancora lunga!!

Però...è sempre un evento importante!! Quindi vai così!!!!

Ciao begonzo,
il problema non e' della gente comune, che secondo me acccettera' subito, ma semmai, come osserva giustamente BrightingEyes, della comunita' scientifica-accademica e, aggiungo io, del mondo finanziario ed economico. E da quel punto di vista ne vedremo delle belle.
Sarei curioso di sapere l'opinione degli ormai ex forumisti fusione fredda e StevenIng che, a quanto pare, si sono dileguati per tempo.
Ciao
Francesco

Putroppo secondo me il difficile è convincere la gente comune, a meno che non si mobiliti il mondo dell'informazione diffondendo documentari alla Superquark....

L'anno scorso ho avuto discussioni con un mio amico informandolo del meraviglioso mondo della FF...beh quando capita che ne riparliamo lui mi guarda e ride prendendomi in giro perchè "nulla si crea e nulla si distrugge..." :S

Ecco un esempio di persona talmente arroccata nelle sue opinioni che non capisce nemmeno come funziona, non dico una cella elettrolitica, ma nemmeno una qualsiasi centrale elettrica (idroelettrica, nucleare, ecc ecc)...

E le pile per il lettore mp3 allora?? Dovrebbero forse andare contro la legge di conservazione dell'energia???? Bah...

Originariamente inviata da begonzo

Putroppo secondo me il difficile è convincere la gente comune, a meno che non si mobiliti il mondo dell'informazione diffondendo documentari alla Superquark....

L'anno scorso ho avuto discussioni con un mio amico informandolo del meraviglioso mondo della FF...beh quando capita che ne riparliamo lui mi guarda e ride prendendomi in giro perchè "nulla si crea e nulla si distrugge..." :S

un conto e' dire una cosa e non mostrarne niente di fattibile ed un altro conto e' dire una cosa e di questa mostrare che e' fattibile. Il punto e' proprio questo: la gente ci credera' quando ci saranno degli "scatolotti" di fusione fredda sugli scaffali dei negozi.
Ciao
Francesco

Già, il problema è che non ci saranno mai gli 'scatolotti' di fusione fredda negli scaffali.
Mai dire mai, ma io non ci credo.

ci saranno dei video aperti a tutti? in giapp. o in inglese? (almeno i sottotitoli spero); altrimenti cercherò di farlo fare a dei funsubber di anime (cartoni animati giapp. per chi non lo sapesse) comunque non prometto nulla e forse è presto per muoversi.

Io che sono uforobot non potevo fare a meno di vedere il film di prima visione indititolato "Iron Man", e anche li' si parla di palladio, chissà perchè ad un regista di Hollywood gli è venuto in mente il palladio. Boh!
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Mettendo da parte la fantascienza.
Ho letto l'articolo e mi sembra di capire che non si parla della famosa cella elettrolitica di Fleischmann e Pons (la quale spreca grande energia per fare l'elettrolisi di acqua pesante).
Si parla invece di un contenitore ermetico contenente gas di deuterio già pronto, che viene compresso fino a 60 atmosfere, il catalizzatore è polvere di palladio e allumina.
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Secondo me il miglior modo per fare emergere la fusione fredda è quello di fare una caldaia che funziona con il principio sopradescritto, quando tanti condominii saranno scaldati con quel metodo allora per forza di cose non si potra impedire l'emersione.
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Credo che il sistema è somigliante alla produzione dell'ammoniaca, anche nella produzione dell'ammoniaca un gas viene compresso e messo in presenza di catalizzatori.

Ah ah divertente .... "uforobot" è proprio azeccato come nome....

dunque il trucco della fusione di F.P stà nell'ingabbiare nel reticolo di palladio il deuterio ,quindi utilizzandolo come elettrodo si provocava la contrazione del reticolo quindi la pressione elevatissima obbligava il deuterio a fondersi in elio rilasciando quindi la differenza dell'energia di legame
sottoforma di calore , il difetto principale stà proprio nel calore rilasciato che a sua volta distruggeva il reticolo...

L'esperimento di Arata e simile ,impregna il deuterio in una matrice porosa
quindi con il calore provoca la contarzione del reticolo e quindi si rilascia energia ,bisogna vedere in che modo sia applicabile industrialmente....
ad ogni modo funzionerà di sicuro...

il processo dell'ammoniaca e un principio completamente diverso..
viene sfruttato per accumulare energia....

saluti a tutto al foro anche all'extraterrestre

Originariamente inviata da BrightingEyes

Se davvero l'esperimento pubblico avrà il successo che qui speriamo tutti prevedo una stagione accademica di tripli salti carpiati dialettici e una serie infinita di "ma noi non avevamo mai detto che..."

Grazie e teneteci informati anche a noi entusiasti incompetenti!

Non credo, penso piuttosto che la frase sarebbe:
"Finalmente, un pò di riproducibilità"

Odisseo

Ciao Odisseo,
veramente gli accademici non hanno sostenuto solo che non e' riproducibile, ma, peggio ancora, in molti hanno negato a priori la possibile esistenza del fenomeno, e quindi sentiremo i loro contorcimenti mentali se non addirittura la loro reiterata negazione. Spero solo che quest'ultimo caso non avvenga perche' se no si squalificano in modo automatico come scienziati.
Ciao
Francesco

Originariamente inviata da berlitz

Ciao Odisseo,
veramente gli accademici non hanno sostenuto solo che non e' riproducibile, ma, peggio ancora, in molti hanno negato a priori la possibile esistenza del fenomeno, e quindi sentiremo i loro contorcimenti mentali se non addirittura la loro reiterata negazione.

Per non parlare di quelli che, tutt'ora, ci mettono del proprio per screditare i colleghi, e poi non si presentano, nonostante gli inviti espressamente formalizzati, alle (positive) verifiche sperimentali.

Sto preparando una sintesi di quello che avviene di là nel forum 'accademico'... cose da non credere!

Articolo aggiornato a Marzo 2008. Riporta dettagli sull'esperimento di Arata.

http://www.newenergytimes.com/Books/...sionFuture.pdf

Originariamente inviata da odisseo

Non credo, penso piuttosto che la frase sarebbe:
"Finalmente, un pò di riproducibilità"

Ehm... la riproducibilità è un problema risolto da tempo. Perlomeno così dice ENEA. Mi sa che sei rimasto alle diatribe degli anni 90! Il problema è che l'effetto, sicuramente riproducibile, finora non aveva convinto tutti che avesse una reale efficacia nella produzione di energia. Se non ho capito male i più lo intendevano con un "si, vabbè, forse c'è in effetti una qualche reazione a livello nucleare... ma totalmente inutile a fini pratici. Un simpatico effetto gadget per far divertire gli illusi con la beuta che lampeggia e scoppietta e produce un pò di He4".
Comunque l'esperimento lo faranno fra poco. Finora siamo come i tifosi prima di Parma-Inter e Catania-Roma. Tutti possono ancora sperare! Dopo, forse, a qualcuno toccherà interpretare la parte dello sconfitto, ma con onore.
Io tifo Genoa, quindi mi siedo e aspetto serenamente!

Ciao,
C'è chi dice che il problema è la riproducibilità, c'è chi dice che il problema è la forma di energia (calore) che è difficile da gestire e tirar fuori, c'è chi dice che è semplicemente impossibile.

Ogniuno la spara come può, come vuole, come i suoi pregiudizi lo limitano.

La verità è semplicemente che c'è bisogno di lavorare all'ingegnerizzazione di una scoperta che può cambiare il mondo.

Quando si decideranno a farlo i grandi lo faranno a modo loro (in effetti lo hanno già fatto) facendo di tutto per cui questa tecnologia sia sottodimensionata, controllabile e costosa.

Noi vogliamo che questo non accada, per l'ennesima volta.

Martedì prossimo sarò a Bologna per fondare la nuova associazione che ci consentirà di fare la nostra strada, di tentare una via alternativa, condivisa e che tocca la gente comune per arrivare alla gente comune.

La sfida sta per partire. Speriamo di andare avanti con molti di voi e in parallelo a giapponesi, americani, russi, svedesi, spagnoli e tutti quelli che lavorano in silenzio allo sviluppo di questa tecnologia energetica pulita.

Roy

Aggiornamenti alla vigilia dell'evento:

pare che domani, col calore in eccesso generato dall'esperimento, si alimentarenno due macchine (motori) con cui si dimostrerà che è possibile un prelievo di energia dal sistema in grado di alimentare lo stesso esperimento.

Domani il verdetto.


A un passo dalla storia.

Carissimo quantum,
tienici aggiornati con le notizie che puoi. Nessuno sa se è possibile vedere la presentazione tramite qualche sito di streaming o simili?

Sarebbe davvero bello e interessante.
Qualsiasi info è ben accetta.
Roy

Ciao,
dal pdf riportato da ElettroRik, evidenzio i seguenti paragrafi che spiegano il motivo della difficile accettazione del fenomeno fusione fredda da parte del mondo scientifico:

Although DOE sought a review of cold fusion by peers, this goal was not
accomplished, because of reasons described in the THEORY Section. Cold fusion
is part of the quantum world, and more particularly, of the many-body quantum
world of metals and semiconductors. Nuclear physics and nuclear engineering
are not part of the quantum world of metals and semiconductors. Nuclear
physics is mostly part of the impact collision world of scattering studies and
plasma fusion. Nuclear physicists have been unable to accept that the many-
body quantum world can create conditions for nuclear reaction. They have been
unable to accept that it can prevent emission of energetic particles and gamma
rays, while providing a coupling between nucleus and lattice that dissipates
nuclear reaction energy so as to heat the lattice.
It is asking too much of the nuclear community, including the panel members,
to pass judgment on experiments that violate their core beliefs (knowledge).
They belong to the wrong discipline, and cannot be considered peers. Chemists
are more accepting. They live in the quantum world of chemical orbitals, and
encounter metal and semiconductor quantum mechanics in their materials
science. Mostly they defer to the nuclear community when it comes to nuclear
reactions. There are chemists who are experts on the physical changes that are
created by catalysis. Their field of interest can be considered part of the quantum
physics of orbitals. However, most would consider the geometric changes
required to enable hydrogen ions to behave like metal electrons to be outside
their specialty. Cold fusion is made possible by geometric changes of embedded
D-ions. Change from near-point geometry to 2-dimensional periodic symmetry
can be catalyzed by nanometals in interface contact with ionic crystals. Change
for near-point geometry to 3–dimensoinal periodic symmetry can be catalyzed by
nanometals loaded beyond stoichiometric lattice symmetry. These catalyzed
changes, and maybe others, ccause embedded deuterons to change into a
quasiparticle geometry which enables cold fusion. This intellectual mismatch
between the nuclear physics discipline and the many-body physics discipline is
what has led to this chapter being called "Nanometal Catalysis vs. Nuclear Bang".

Ciao
Francesco

salve,seguo sempre questa sezione anche se non ho competenze per postare..
ho appena letto sempre sul sole 24 ore che il primo test del samurai Arata ha avuto successo..
mi sono catapultato qua per leggere i post..

ciao!

ciao a tutti,
questo è il mio primo post, vi leggo spesso affascinato ma non ho le competenze per poter rispondere

in ogni caso c'è quest'articolo aggiornato or ora:
Nucleare, la fusione fredda funziona - Il Sole 24 ORE

che ne pensate?

Tutto il bene possibile!

Miticoooooo!

Adesso con l' emissione di elio4 misurata in maniera inequivocabile, voglio vedere chi è che ha ancora dubbi sulla natura nucleare del fenomeno

Hip Hip urrà per il Samurai Arata

Beh, precisato solo il fatto che la presenza di elio e la natura nucleare della fusione fredda era stata già dimostrata dal gruppo di Preparata e Del giudice qui all'ENEA diversi anni fa.... speriamo che sia la volta buona!

Ma la storia si ripete... noi italiani non ci sappiamo fare!

Roy

Ciao,
per uno scherzo del destino oggi e' iniziata la gara tra la fissione classica con i reattori della quarta generazione e la fusione fredda per vedere chi arrivera' per primo a realizzare un prodotto finale che riesca a pordurre energia elettica a basso costo e di minimo impatto ambientale.
Ci sono stati due annunci che sicuramente cambiera' il panorama energetico, almeno quello italiano: il ritorno del nucleare in Italia deciso dal ministro Scajola ed il risucito esperimento di fusione fredda da parte di Arata in Giappone.
Premesso che io, nonostante le diverse problematiche non di poco conto, sono favorevole alle centrali nucleare da fissione, mi auguro che a vincere sia la fuzione fredda, perche' permette di produrre energia sia da grosse centrali che da piccoli generatori termici come le normali caldaie casalinghe. Sarebbe un perfetto sostituto dei carburanti fossili come carbone, petrolio, metano, ...
Ma tra due litiganti potrebbe sorgere un terzo incomodo: la free energy.
Ciao
Francesco