Discussione: Stima lunghezza sonde

Guardando la sezione geotermia mi sono accorto che si è parlato poco su come dimensionare la lunghezza delle sonde, io comincio a buttare giù qualche numero e valutazione, mi aiutate?

Variabili:
-Tipo di terreno, e conducibilità termica in [W/mK]
-Assorbimento delle sonde in [W/m]
-Fabbisogno abitazione
-Fabbisogno di Acqua Calda Sanitaria (ACS)
-COP medio
-Numero sonde inserite per perforazione(da considerare il mutuo scambio tra loro)

Esempio:
-Tereno ghiaioso sabbioso con presenza discreta di falde nel sottosuolo: conducibilità=2,4 [W/mK]
-Assorbimento delle sonde per questo tipo di terreno circa 55 [W/m]
-Potenza di picco abitazione 8kW (senza considerare acqua sanitaria)
-Fabbisogno energetico 10000kWh/anno
-Fabbisogno ACS 3500kWh/anno
-Fabbisogno totale 13500 kWh/anno
-COP medio 3

Con un COP medio di 3 ed una maccina da 10 kW ottengo che:
Con questi dati posso dire che 3,3 kW verranno assorbiti elettricamente, mentre i restanti 6,7 geotermicamente.

Lunghezza sonde = 6700/assorbimento sonda =6700/55=122 metri

L'assorbimento di 55 W/m di quanto lo si può diminuire se inseriamo 2 sonde affiancate, cioè 4 tubi per pozzetto?

Stimo un 30% in meno quindi sui 38,5 W
6700/38,5=174 metri

Per approssimazione posso dire che facendo una perforazione da 100 metri copro il fabbisogno di 6700 kWh di richiesta geotermica attesa mettendo un totale di 174 metri di sonde.

Avete valori più precisi o aggiunte da fare? saranno ben accette!!

Edited by clash4 - 5/1/2007, 17:20

Scusami clash4,

ma non capisco il calcolo:

CITAZIONE

Lunghezza sonde = 9000/assorbimento sonda =9000/55=164 metri

9000 sono kWh/anno a 55 sono W/m, come ottieni i metri ?

Grazie.

hai ragione ora correggo

cmq di solito si evita perforare oltre i 90mt
per via dei costi

Andando in cerca per i vari siti mi è sembrato che le profondità medie a cui si arriva sia dai 100 ai 130 metri....
Però è quello che ho trovato tra i lavori fatti in varie aziende italiane e svizzere.
Inoltre si tende a fare (ove ossibile) due fori distanti tra loro circa 40 metri se non ne basta uno...

Si poi dipende anche dalla lunghezza delle sonde, alcune ditte se le fanno fare standard da 100-125-150-ecc quindi non sempre se serve un foro profondo 110 ti fanno la sonda su misura...

Un link per il calcolo completo della lunghezza delle sonde:
http://w3.ist.supsi.ch:8080/geotermia/html/componenti.htm

Ottimo sito, documentazioni esaurienti ma.....

Il problema è che sono in tedesco ......

Alcune precisazioni

Atomo zero:

cmq di solito si evita perforare oltre i 90mt
per via dei costi

Non sempre è così, oltre i 90 non va chi non è attrezzato. In roccia, con qualche asta in più arrivi anche a 200 mt a parità di costo.


Artiglio


Inoltre si tende a fare (ove ossibile) due fori distanti tra loro circa 40 metri se non ne basta uno...

No. Bastano 7/8 mt.



Clash4

Differenza single/double U

Dai dati in mio possesso (molti ma non omogenei), sembrerebbe che le sonde single U rendano qualcosa in più, ma stiamo parlando di pochi %.


Saluti e buon anno a tutti

Savino Basta

Buongiorno a tutti.
Volevo sapere se esistono programmi (anche a pagamento)
sul dimensionamento delle sonde geotermiche (in italiano).
Grazie.

QUOTE (tttsurf @ 13/2/2007, 11:17)

Buongiorno a tutti.
Volevo sapere se esistono programmi (anche a pagamento)
sul dimensionamento delle sonde geotermiche (in italiano).
Grazie.

Qui trovi i dati di rendimento delle diverse tipologie di sonda:

http://w3.ist.supsi.ch:8080/geotermia/html/componenti.htm

in un qualsiasi programma di calcolo devi pur sempre introdurre dei valori teorici di rendimento.

La difficoltà non sta nella complessità dei calcoli, ma nell'azzeccare le condizioni al contorno.
Un saluto

Grazie! In effetti mi sono reso conto che il problema
risiede nei valori di rendimente.
Buona giornata!

uno dei grandi problemi della geotermia sono sicuramente la difficolta di reperire dei dati CERTI e SICURI per determinare i rendimenti delle sonde

ci sono cosi tanti documenti in giro con valori totalmente differenti che la cosa inizia ad essere anche ridicola.

ad esempio nella zona del val padana parlando con un geologo è veramente difficile determinare la stratigrafia del sottosuolo
la struttura storica del delta che ha formato la val padana crea zone morfologicamente differenti a distanza di pochi metri.

in svizzera sono anni che lo fanno. ok. li c'è roccia....

sto seguento telematicamente 3 impianti tra venezia e padova e con terreni apparentemente simili e naturalmente con impianti molto simili stiamo registrando rendimenti veramente differenti.

QUOTE (atomozero @ 15/2/2007, 21:10)

sto seguento telematicamente 3 impianti tra venezia e padova e con terreni apparentemente simili e naturalmente con impianti molto simili stiamo registrando rendimenti veramente differenti.

Mi fa piacere che tu mi confermi una circostanza che io ho sempre sostenuto nei dibattiti a cui ho partecipato.

Io continuo ad insistere sull'opportunità di usare in Italia, dove non abbiamo almeno in gran parte del territorio, le temperature di progetto svizzere o tedesche, l'aria geotermica.

Aria riscaldata o raffrescata dal terreno in condotti verticali o condotti/setti orizzontali.

Personalmente seguo diversi impianti a pdc aria/acqua che utilizzano vespai aerati e la temperatura media invernale a Cagliari è stata di 16° negli ultimi tre inverni trascorsi, questo inverno non fa testo, contro una temperatura di progetto per Cagliari di 3°C.
Naturalmente le pdc aria/acqua costano una frazione di quelle con sonde geotermiche.
Un saluto

Edited by dotting - 16/2/2007, 19:46

Ciao a tutti

In Svizzera sono andati giu 5000m nel granito e hanno sparato acqua a pressione il che ha provocato delle scosse di terremoto zona Basilea.
Questa è una notizia passaparola non posso affermarne la veridicità.

Ciao a tutti.

Ps

Le scosse però le ho sentite personalmente.

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CITAZIONE (dotting @ 10/1/2007, 09:27)

Un link per il calcolo completo della lunghezza delle sonde:
http://w3.ist.supsi.ch:8080/geotermia/html/componenti.htm

Non si riesce ad accedere al sito ... qualcuno lo ha salvato per caso?

Grazie.

Pagare, forse sono uno dei pochi che si è fatto una stampa.

Scherzo devo cercare i fogli nella documentazione e poi scannerizzo.

avete notato che molti siti svizzeri non sono più accessibili?

Dotting, sei molto gentile, un grazie è il minimo ...

Ciao.

La pagina per il dimensionamento delle sonde:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...mento_sonde.jpg
saluti

Cari tutti,

scusate risposte brevi e concise causa tempo limitato:

. geoetrmia a bassa entalpia in italia senza problemi sino a 300 metri basta conoscere (rimando alla discussione che ho aperto MEMBRO INGEGNERE...)

. la distanza tra le sonde va calcolata e non solo con software ma con ESPERIENZA (non si sta ordinando un menu al ristorante)

. interessante il raffrescamento ad aria geotermico ma attualmente ancora alcune diatribe accademiche sulla problematica radon (risolvibile) e condense, muffe e batteri (più difficilmente constatabile e risolvibile, ma non da escludere, vedi ventilazione con recupero a flussi incrociati controcorrente in case passive con approccio casa ermetica, Blower door test)

Grazie saluti.

Luca Giordano, ing.e bio-arch.