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**marcober** · 17-01-2014, 11:53

COncordo che non ci sia interesse a rid ormai..rispetto a SSP con Liquidazione.

Ma non capisco..se dice che ne esiste UNO SOLO allora i cessione TOTALE..bene..che cambia? l'autocosnumo me lo godo..loro leggono l'immesso..e siamo tutti contenti. (peccato che poi ADE considera la cessione totale come IMPRESA e il GSE ti chiede la P IVA per farlo)
Ma comunque sono dei fessi..classico COSA INUTILE che fanno solo perche c'� un Reg sbagliato che dice di farlo..

**spider61** · 17-01-2014, 11:55

Sicuramente adesso ti conviene l'SSP , ma il GSE e' rimasto indietro , quel DTF e' del gennaio 2013 , quando esisteva in CE , adesso che non c'e' piu' e' obsoleto..... dovrebbero recepire il cambiamento.....

la burocrazia puah! semplificazione , decreti del fare (il loro comodo e aumentarsi lo stipendio)

**gianlucavumbaca** · 17-01-2014, 11:57

Condivido pienamente, mi s� proprio che faccio richiesta ad Enel di aggiornare i sistemi e qualificare la pratica per SSP. Grazie e buon lavoro, Gianluca

**Melo81** · 17-01-2014, 17:06

Convengo con tutti voi sul fatto che � Logico e Normalissimo avere solo un contatore e non due e sul fatto che oramai dal 19 DIC 2013, � meglio starsene in SSP anche nelle condizioni in cui non si consuma nulla...
A tal proposito, mi pare di averlo gi� scritto da qualche parte, ho una Domanda di connessione in corso alla quale sto cambiando il regime di convenzione da RID cessione parziale a SSP e altri due clienti in 4� conto energia e RID che credo proprio faranno disdetta...Vedremo...

**spider61** · 17-01-2014, 20:49

Fammi sapere come si fa' a fare disdetta da RID e passare a SSP sotto 20kw

**Melo81** · 20-01-2014, 10:14

@spider:

La disdetta la si fa direttamente dal portale GSE...

**gianlucavumbaca** · 20-01-2014, 10:31

Per passare da RID a SSP, per quanto discusso anche con Enel, oltre che l'operazione di voltura col GSE, bisogna fare comunicazione ad Enel o altro distributore della zona, altrimenti i sistemi loro interni si impallano ed il passaggio � lungi ad arrivare. Ho saputo di persone che per farsi approvare la sola pratica col GSE senza aver coinvolto Enel, ci hanno impiegato anche un anno per l'approvazione convenzione GSE per SSP.

**Melo81** · 20-01-2014, 10:36

Ah Benone....al solito...quasi quasi mi stavo meravigliando che c'era cos� poco da fare...ma d'altronde siamo dove siamo...Il Bel Paese...

**spider61** · 20-01-2014, 11:04

Grazie delle risposte , il mio problema e' che il RID e' cessione totale , riuscire a passare SSP di uso privato dovrebbe essere mission impossible ......

**vellicone** · 17-06-2014, 15:40

rid cessione totale e contatore enel

vorrei sapere se secondo Voi, in relazione ad un impianto il misuratore ENEL (unico contatore) pu� permettere un autoconsumo dell'energia dal generatore FV nelle ore di produzione dell'impianto. Mi spiego meglio, ho notato che una quota dell'energia prodotta mi viene a mancare nelle immissioni in rete, ( di questo sono certo per le varie prove effettuate), ma da una verifica richiesta al gestore(ENEL) lo stesso mi comunica (a voce) che � normale che di giorno il prelievo avvenga dall'impianto anzich� dalla sola rete esterna .
a me non convince, Voi che n� pensate?

**marcober** · 17-06-2014, 15:47

se scrivi CESSIONE TOTALE come cavolo puo domandarti se esiste un PRELIEVO dall'impianto?

**spider61** · 17-06-2014, 16:37

Se sei in RID totale quale sarebbe la produzione che ti manca ?!?! o stai usando energia per altri usi , pratica specificatamente vietata e oltretutto antieconomica per te

in pratica usi un kwh prima di passare dal contatore e che ti verrebbe pagato tra i 35 e 40cent , contro un eventuale prelievo dal costo di 20 ,

un bel guadagno..... ma avevi gia' chiesto lumi qui : http://www.energeticambiente.it/legi...#post119428766

**vellicone** · 17-06-2014, 17:49

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se scrivi CESSIONE TOTALE come cavolo puo domandarti se esiste un PRELIEVO dall'impianto?

mi domando questo perch� gli esperti verificatori mandati oggi dall'Enel mi hanno riferito che che l'energia per gli usi di servizio (1.7Kw) si preleva di giorno dall'impianto e di notte dalla rete!!!!!!!!!!!!

**marcober** · 17-06-2014, 17:54

si � cosi...ma di solito sono consumi irrisori rispetto alla produzione immessa

Tu scrivi 1,7 kw che non � una ENERGIA come dici, ma una POTENZA ..e quindi non si capisce cosa vuoi dirci..almeno, per me � arabo..

**spider61** · 17-06-2014, 18:11

E' ovvio che di giorno assorbi dal tuo impianto , funziona come tutti gli impianti , se hai 20kw almeno 3 o 4 li produci quasi sempre, e quindi asorbi di li'..... anche nel mio 20kw con la prodotta ci taglio l'erba intorno con un decespugliatore e un tosaerba rimettendoci usando della mia , ma fatti due conti prendero' 10-15kwh anno a fronte di 25-27000 prodotti.....

pero' vellico' , da come sei partito sembra che hai prodotto 100 e il contatore ne abbia segnati 50

ricordati che quello che segna l'inverter e' sempre di piu' di quello che segna il contatore dal 2 al 5% (dai riscontri fatti da altri utenti del forum) e molto probabilmente ha sempre ragione il contatore......

**marcober** · 17-06-2014, 18:54

Spider siccome io no ho contatore di prod...che % considereresti tu per 2 AROS SIRIO 5 kw (ognuno con 2 stringhe da 1,2 kw) e 1 aros 6 kw con 2 stringhe da 3kw?

**spider61** · 17-06-2014, 20:25

Marco manca la domanda ?

vorresti sapere quanto consuma la notte o quanto sbaglia in piu' il tuo inverter , in entrambi i casi si fa' male a calcolare senza avere l'oggetto e vedere quanto assorbe la notte , dovrebbe intervenire qualcuno che ha i tuoi inverter e ci dica quanto segna di prelievo sul contatore e/o segna tutti i mesi sia la segnata sull'inverter e sul contatore , io all'inizio lo facevo e mi sembra fossi a poco meno del 2% di differenza , il mio PO (e di altri) mi 'consuma' 3kwh/anno , mi hai fatto ricordare e ho riscritto qui : http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119544961
e aggiungo il danfoss ha un errore annuale di circa 1,7% tra quello segnato inverter e contatore , compreso quei 10-15 di taglio erba e altri 30 circa per il logger diurno.... sul PO c'era una discussione anche sulla differenza tra i due ma non la ritrovo ,a mente il fronius sbagliava del 5% circa....

**vellicone** · 18-06-2014, 03:14

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E' ovvio che di giorno assorbi dal tuo impianto , funziona come tutti gli impianti , se hai 20kw almeno 3 o 4 li produci quasi sempre, e quindi asorbi di li'..... anche nel mio 20kw con la prodotta ci taglio l'erba intorno con un decespugliatore e un tosaerba rimettendoci usando della mia , ma fatti due conti prendero' 10-15kwh anno a fronte di 25-27000 prodotti.....

pero' vellico' , da come sei partito sembra che hai prodotto 100 e il contatore ne abbia segnati 50

ricordati che quello che segna l'inverter e' sempre di piu' di quello che segna il contatore dal 2 al 5% (dai riscontri fatti da altri utenti del forum) e molto probabilmente ha sempre ragione il contatore......

mi scuso per le mie profonde lacune espressive,ma resto convinto che in linea di principio, per questo tipo di rid, dovrebbe essere gi� lo stesso gruppo di misura Enel ad impedirti di accedre alla rete in entrata/immissione.so bene che a fronte della produzione (55000) il consumo (1200) � irrisorio, ma ma � una presa in giro spendere in bolletta per il consumo ausiliario e poi ritrovarselo in minore immissione ad incentivo .( 600kw in bollette+600kw. mancato incentivo).

**spider61** · 18-06-2014, 08:17

Vellicone se consumi 1200 (non si capisce se sono prelievi effettivi o differenza tra la misura inverter e la misura contatori) cosa sono : il trasformatore , le luci , monitoraggio ? quando hai chiesto e fatto RID sapevi (o il tuo progettista) benissimo che non potevi consumare della tua al di fuori dei servizi ausiliari , che sono i servizi minimi per far funzionare l'impianto e che sarebbero stati presi dalla linea stessa il trafo , e che non sarebbero passati dal contatore di produzione....
http://www.energeticambiente.it/legi...rnitura-2.html
http://www.energeticambiente.it/legi...ne-totale.html
http://www.energeticambiente.it/legi...#post119450412

**marcober** · 18-06-2014, 09:11

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

si fa' male a calcolare senza avere l'oggetto e vedere quanto assorbe la notte ,...

La scheda dice..consumo in stand by 9W..consumo notturno 1W...

Lo stand by penso siano pochi minuti al giorno..il notturno se sono 4.400 ore anno sarebebro 4,4 kwh anno..trascurabile.

E quindi la domanda potrebbe essere: aldila di quanto consuma (trascurabile), esiste un errore di misura non trascurabile del kwh segnati dall'inverter? oppure di solito il delta inverter-contatore � DOVUTO proprio al consumo notturno?

**spider61** · 18-06-2014, 10:30

Il delta prodotta tra inverter e contatore e' dovuta solo all'errore di misura , puo' darsi che l'inverter venga fatto sempre 'generoso' nella misura della potenza o non abbia una risoluzione elevata e quindi sbagli in base al momento ?! o il contatore sbaglia sempre in meno

Dal poco che ho visto mi sa che il maggior prelievo sia proprio quando l'inverter e' in attesa sole o in attesa spegnimento , nel mio caso rimane 15-20' almeno sia la mattina che la sera..... per il fatto del consumo notturno , penso che una volta spento il display , l'inverter non ti conteggi niente.

**marcober** · 18-06-2014, 10:50

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

.... per il fatto del consumo notturno , penso che una volta spento il display , l'inverter non ti conteggi niente.

Se per conteggi intendi consumo..sul mio dicono 1 W in modalita standard..4 W se abiliti la funzione che da remoto puoi leggere i dati...quindi anche con display spento consuma 1W, penso ci sia un circuito sempre on che lo fa accendere se sente arrivare produzione o che lo sgamcia se manca rete..che consuma quel W...poco male..

Dal poco che ho visto mi sa che il maggior prelievo sia proprio quando l'inverter e' in attesa sole o in attesa spegnimento , nel mio caso rimane 15-20' almeno sia la mattina che la sera

20+20 minuti giorno sarebbero 240 ore anno..per 9W..2 kwh anno..di nuovo trascurabile.

Sommato al notturno abbiamo 4,4+2=6,4.

Su un 3 kw da 3600 kwh anno � lo 0,17%...se capisco bene invece hai rilevato delta inverter-contatore del 2-5%, che quindi non si spiegano mai coi consumi...quindi io che non posso misurare col contatore dovrei nettare la lettura inverte di un 2-5%?

Non mi cambia nulla nel portafogli perche io presumo che siano prodotti e autocosnumati..ma in realta sto consumando meno e producendo meno...mi cambia il calcolodel COP della PDC..muble muble..

**ligabue82** · 18-06-2014, 10:53

marco, alla fine sarai "costretto" a farti installare il contatore di produzione... ahahahha

saluti

**spider61** · 18-06-2014, 11:18

Marco non cercare il pelo nell'uovo , in ogni caso sono pochi kwh .... pensandoci pero' potresti aver scovato il perche' misuri di piu' il contatore interno all'inverter che considera come prodotti anche quelli assorbiti

quindi nell'errore ci caschi anche questo..... stavo pensando a come potresti fare per verficare la produzione ma e' impossibile perche' se monti un contatore AC wattmetro Contatore elettrico misuratore energia S0 5 (30)A guida DIN | eBay leggeresti sia la prodotta che la consumata quindi stesso errore....

**marcober** · 18-06-2014, 11:54

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

marco, alla fine sarai "costretto" a farti installare il contatore

costretto non penso...ma curioso si..

**vellicone** · 18-06-2014, 14:21

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Vellicone se consumi 1200 (non si capisce se sono prelievi effettivi o differenza tra la misura inverter e la misura contatori) cosa sono : il trasformatore , le luci , monitoraggio ? quando hai chiesto e fatto RID sapevi (o il tuo progettista) benissimo che non potevi consumare della tua al di fuori dei servizi ausiliari , che sono i servizi minimi per far funzionare l'impianto e che sarebbero stati presi dalla linea stessa il trafo , e che non sarebbero passati dal contatore di produzione....
http://www.energeticambiente.it/legi...rnitura-2.html
http://www.energeticambiente.it/legi...ne-totale.html
http://www.energeticambiente.it/legi...#post119450412

Ti ringrazio per le esaurienti delucidazioni, pensavo (sbagliando) che lo stesso misuratore ENEL dovrebbe essere "strutturato" (in caso si cessione totale) da far in modo di impedire l'assorbimento di energia dall'impianto fv.
Considerato i miei consumi non mi resta che avviare le pratiche per un RID parziale, anche se questo mi costa altre spese e lungaggini (ENEL-GSE) di cui ne farei volentieri a meno.

**spider61** · 18-06-2014, 15:31

Forse non jai capito che il contatore non ci puo' fare niente , perche' quei kwh non gli arrivano nemmeno....... e' una legge fisica , la corrente come l'acqua va' dove trova la via migliore.... ma i 1200 che ti mancano sono il consumo del trasformatore e basta ?!

Per il RID parziale , porta poi la tua esperienza , come qui ti danno info ridaccele anche noi.....

**marcober** · 18-06-2014, 15:48

Vellicone.. se consumi quando produci, ovvio che il conttaore no segna alcun prelievo, anzi segnera immisisone del delta fra prodotto e autocosnumato. Certo che NON avendo il contatore di produzione, sull'Autocosnumato ci rimetti incentivo (magari 0,4), ma non paghi il costo di quello che consumi (0,25).
Se invece consumi quando NON produci, � un contatore come un altro..prelievi..segna..paghi..

Se sapevi che ci cosumavi sopra, male hai fatto a fare rid totale per risparmiarti 1 contatore..se i consumi sono arrivati dopo e inaspettati, modifica contratto e metti contatore di produzione...cosi prendi incentivo su TUTTI i kwh prodotti, usi quelli che ti servono di giorno, e immetti i surplus vendendolo.

**vellicone** · 19-06-2014, 07:26

sar� felice di portare la mia esperienza per le future operazioni del cambio di ritiro dell'energia. Poi per essere chiaro fino in fondo, i kw, che mi mancano in immissione (circa 600) e i Kw. pagati in bolletta per il consumo (circa 600) son dovuti al consumo degli inverter per i 2 impianti ( 4 inverter da 10 kw.), alle luci interne ed esterne al locale macchine, all'impianto tvcc e e di allarme con relativi DVR. ( da notare che gli allacci per i servizi ausiliari dei 2 impianti li ho collocati ad un unico contatore in modo che almeno una bolletta mi arriva a zero consumo)

p.s. che significa che quei kw non arrivano nemmeno al contatore....

**spider61** · 19-06-2014, 08:33

Continuiamo a non capire bene :
allora hai scritto che produci 55.000kwh coerenti con impianto da 40kw , adesso scrivi che sono 2 impianti , quindi 2 impianti da 20kw per non fare dogane e non avere un trasformatore bene , io ho un 20kw e con il logger e gli inverter prelevo 50-60kwh/anno , quindi non sono gli inverter che ti portano via quei kwh , gli inverter te ne porteranno via si e no 10.... se tieni accese le luci invece quelli sono consumi che pero' (se non e' cambiato niente) non e' sicuro che potevi allacciarli su un RID perche' non e' chiaro se siano servizi ausiliari

Per le nozioni di fisica elettrotecnica sono state spiegate innumerevoli volte che la corrente fa' il percorso piu' corto , quindi se prelevi durante la produzione prelevi della tua , sia che hai 1 , 2 o 10 contatori

altrimenti non esisterebbe l'autoconsumo in SSP

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Cessione parziale e ritiro dedicato

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