Qui mi sa tanto di mungitura.<br>Zona climatica?<br>Ha necessit&agrave; di locali da tenere a bassa temperatura?<br>Ha impianto di biogas?

ciao dott<br> non è la mungitura,è la preparazione e miscelazione del latte in polvere con acqua a 70° x 1000 vitelli,due volte al giorno, dopo la miscelazione il latte viene portato da 30°a 41° secondo la stagione e le esigenze.

non ci sono altri impianti,vuole riscaldare questa quantita&#39; di acqua giornaliera spendendo il meno possibile.

Se non vuole usare la biomassa, le fonti di calore a basso costo di esercizio possono essere soltanto: il sole ed il biogas.<br>Con 1000 vitelli credo che la produzione di biogas possa essere notevole.<br>Vediamo se qualcuno può darti qualche indicazione qu&agrave;, altrimenti ti consiglio di aprire una discussione specifica nella sezione gas residuati e biogas.<br>Per il solare così a spanne credo che occorra un serbatoio di accumulo o una batteria in serie per complessivi 4000 litri.<br><br>Specie alla sera l&#39;apporto solare potrebbe garantire un buon risparmio, per il mattino la vedo in salita, perchè passare ad accumuli più grandi mi sembra troppo oneroso.<br>Chiaramente durante il prelievo serale dell&#39;acqua calda dovrebbe essere inibito l&#39;ingresso di acqua di reintegro.<br><br>Ma adesso scusa come scalda l&#39;acqua?<br>

Attualmente riscalda l&#39;acqua con una caldaia a gasolio.<br>Il biogas ? è come cavargli un molare.<br>Si era pensato al sole,con eventuale caldaia di reintegro.

Ma non creder&agrave; che un impiantino solare per 4000 litri sia gratis come il sole&#33;<br>La caldaia a gasolio con il solare non è eventuale è obbligatoria, la luna non credo che gli possa riscaldare l&#39;acqua del mattino.<br>Con 1000 vitelli i soldi per farsi realizzare un impianto per la produzione di biogas, questo sì gli permetterebbe di non acquistare gasolio, li deve cacciar fuori.<br>Vedrai con con questi aumenti di gasolio anche se agevolato, il dente prima o poi se lo fa togliere.<br><br>Mio fratello in azienda ha le serre vuote, con il gasolio a questi prezzi non convenivano più.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (celerone @ 21/12/2007, 10:20)</div><div id="quote" align="left">Attualmente riscalda l&#39;acqua con una caldaia a gasolio.</div></div><br>Ho 2 idee ...<br>Una azienda (Roxxx) produce una Caldaia a gasolio a condensazione con rendimenti molto elevati .<br>Utilizzare il solare e il calore &quot;buttato via&quot; per raffreddare il latte da 70C° a 41C° , per preriscaldare i 4000 litri<br><br>Auguri da Recoplan<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 21/12/2007, 15:40)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (celerone @ 21/12/2007, 10:20)</div><div id="quote" align="left">Attualmente riscalda l&#39;acqua con una caldaia a gasolio.</div></div><br>Ho 2 idee ...<br>Una azienda (Roxxx) produce una Caldaia a gasolio a condensazione con rendimenti molto elevati .<br>Utilizzare il solare e il calore &quot;buttato via&quot; per raffreddare il latte da 70C° a 41C° , per preriscaldare i 4000 litri<br><br>Auguri da Recoplan</div></div><br>Contraccambio gli auguri<br>Si ho pensato la stessa cosa.Non capisco il discorso del calore buttato via.I 70C° servono per sciogliere i grassi del latte in polvere,al di sotto di questa temperatura non è fattibile.<br>x Dott. auguri<br>Diciamo che ci sono anche 3000 maiali.<br>Il discorso biogas sarebbe ottimo,ma impianti funzionanti a costi relativamente buoni non se ne trovano,allora un passo per volta,incominciamo a riscaldare 4000 lt. di questa acqua che serve tutta d&#39;un colpo a 70C° per 2 volte al giorno .poi analizzeremo anche il bio.<br>Con i contadini non è facile apportare innovazioni drastiche se non ne sono costretti o vi è la sicura contropartita.<br>Io seguo principalmente fotovoltaico,e le serre dovrebbero essere con tetto fv<br>completamente integrato,come gi&agrave; sto realizzando.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (celerone @ 21/12/2007, 19:09)</div><div id="quote" align="left">Diciamo che ci sono anche 3000 maiali.<br>Il discorso biogas sarebbe ottimo,ma impianti funzionanti a costi relativamente buoni non se ne trovano</div></div><br>Il forum potrebbe darti una mano a trovarlo.<br>Di fronte ad un piano economico articolato anche il contadino più tosto vedrai che si arrende.<br>Poi il problema suo è riscaldare questi 4000 litri a 70°C mattina e sera.<br>Con 3000 maiali e 1000 vitelli potrebbe avere problemi di abbondanza.<br>Il costo degli impianti per la produzione di biogas è direttamente proporzionale al rendimento che si vuole ottenere, con tutta quella &quot;materia prima&quot; un impianto a basso rendimento non dovrebbe costare tanto.<br>Nell&quot;Informatore agrario&quot;, che leggo ogni tanto da mio fratello, avevo visto un articolo in cui si parlava dell&#39;esistenza di societ&agrave; che installano impianti per la produzione di biogas, prelevando il &quot;combustibile &quot; prodotto.<br>Ti rinnovo il consiglio di postare il problema nella sezione biogas.<br>

per il momento pensiamo all&#39;acqua ,se ipotizzassimo,un impianto da 20 kw/p di fotovoltaico e un riscaldamento dell&#39;acqua in qualche combinazione idonea partendo da questa sorgente di energia.<br><br>Potenza impianto 20 kW<br>Orientamento 0 °<br>Inclinazione 30 °<br>Producibilit&agrave; 24.883 kWh/anno<br>Rendimento 75,0%<br>Scadimento annuo rendimento 0,8%<br><br>questa è la disponibilit&agrave; di kw/anno.<br><br><br><span class="edit">Edited by celerone - 22/12/2007, 23:23</span>

Si potrebbe recuperare il calore dei vitelli-maiali ?<br>Nel senso e&#39; una stalla chiusa ?<br><br>Con una piccola pompa di calore penso si potrebbero ottenere buoni risultati...magari abbinato ai pannelli solari.<br><br>Ciao e Buon Natale.

quant&#39;è la spessa annuale complessiva per l&#39;acquisto del gasolio?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (celerone @ 19/12/2007, 19:31)</div><div id="quote" align="left">un amico di un&#39;azienda agricola mi ha posto questo quesito ed eventuale impianto termico da installare.<br>A lui servono 4000 litri di acqua a 70° al mattino e 4000 litri alla sera.<br>Quale proposta posso fare.<br>Esclusa la biomassa.</div></div><br>Questo e&#39; i classico esempio dove il solare termico e&#39; perfetto e permette risparmi enormi e rientri nei costi in pochissimo tempo.<br><br>Io farei un impianto di pre-riscaldo tramite solare termico a circuito chiuso, dimensionato per produrre <u>quasi </u>tutto il calore necessario nella sola stagione estiva.<br>Nelle altre stagioni il contributo diminuira&#39; ma comunque il risparmio energetico e&#39; sempre garantito.<br><br>Il calore mancante dovra&#39; essere integrato dalla caldaia esistente che opera a valle del sistema di pre-prescaldo in modo svincolato dal sistema solare termico.<br><br>Il vantaggio di un sistema di pre-riscaldo rispetto ad uno dimensionato per una produzione diretta, sta&#39; nel rapporto costi/produzione molto piu&#39; favorevole.<br><br>Puoi incominciare mettendo anche solo un paio di migliaia di litri di accumulo con una decina di mq. di collettori piani.... un sistema non produrra&#39; mai tutta l&#39;energia necessaria ma farai risparmiare almeno 600-700 kwh/mq. x anno di energia che tradotto in gasolio ( considerando l&#39;efficenza di una caldaia a camera aperta ) di 1400 litri equivalenti/anno.<br><br>Come ti hanno gia&#39; consigliato puoi fare anche un sistema che recuperi il calore dell&#39;energia termica persa quando devi riportare il latte a 40 gradi da 70..... ( un recuperatore).<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br><br> <br><br><br><br><br>

ora ci siamo quasi.<br>Ricapitolando,preriscaldo con solare termico dimensionato a circuito chiuso,recuperatore e caldaia a condensazione.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (celerone @ 27/12/2007, 03:38)</div><div id="quote" align="left">ora ci siamo quasi.<br>Ricapitolando,preriscaldo con solare termico dimensionato a circuito chiuso,recuperatore e caldaia a condensazione.</div></div><br>Esatto; io ho gia&#39; realizzato 2 impiantini simili dove pero&#39; l&#39;acqua calda veniva impiegata per usi sanitari .<br><br>Se guardi qui trovi anche lo schema circuitale che ho adottato.<br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=64" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=64</a><br><br>C&#39;e&#39; anche un recuperatore di calore che in questo caso ricicla quello prodotto dal frigorifero del latte, ma puo essere modificato per la tua situazione.<br><br>Ciao,<br>F.

grazie F.cattaneo,qualche dato importante in piu&#39;:<br>La spesa giornaliera per riscaldare 8000 di acqua a 70C°.è di circa kg.100 giorno di gasolio.<br>Attualmente lavora con una caldaietta che riscalda l&#39;acqua in un contenitore da 1500 lt. a monte.<br>A valle due vasche da 500 lt dove viene erogata l&#39;acqua calda per la miscelazione del latte in polvere ed un erogatore di acqua fredda per abbassare la temperatura.<br>I tubi di portata sono di 50 mm.<br>

Al taccagno fagli comprare almeno uno scambiatore di calore a piastre con cui contemporaneamente raffredda il latte e preriscalda una certa quantit&agrave; d&#39;acqua.

questa è l&#39;operazione per alimentare i 1000 vitelli.<br> non hanno tutti le medesime esigenze alimentari,sono divisi a gruppi in box separati in base all&#39;et&agrave;,e sono alimentati con quantit&agrave; di latte in polvere e concentrazione diversa.<br>ogni volta in media vengono erogati 200/300 lt.di acqua a 70 C°,viene poi messo il latte in polvere e miscelato,con aggiunta di una quantit&agrave; di acqua fredda fino a portare il latte a 400 lt. circa e a 40C°.l&#39;operazione si ripete per alcune volte al mattino e la sera.<br>

concordo per la soluzione pre-riscaldo + scambiatore &amp; recuperatore,<br>Alcune soluzioni possibili da collegare in precedenza al boiler esistente:<br><br>1. circolazione naturale:<br>8 sistemi CN da 300 litri + 3 pannelli, come ad esempio questi:<br><a href="http://www.accomandita.com/IAH00009.asp" target="_blank">http://www.accomandita.com/IAH00009.asp</a><br>oppure se in climi più freddi con 8 sistemi CN da 300 litri + 4 pannelli, come ad esmpio questi:<br><a href="http://www.accomandita.com/IAH00001.asp" target="_blank">http://www.accomandita.com/IAH00001.asp</a><br>oppure con 8-10 sistemi da 250 litri + 30 tubi sottovuoto come questi:<br><a href="http://www.sunheat.it/serie-scn-p.jsp" target="_blank">http://www.sunheat.it/serie-scn-p.jsp</a><br><br>2. circolazione forzata<br>due sistemi CF (volendo anche a svuotamento) compsti da boiler 1250 litri + 12 pannelli piani, con valvola a tre vie (anche manuale) fra i due boiler per la concentrazione invernale dei collettori solari su un solo boiler oppure per la distribuzione estiva del calore raccolto dai collettori solari su tutti i 2.500 litri di pre-riscaldo (come nella foto allegata). Esempio:<br><a href="http://cgi.ebay.it/Solar-Solaranlage-Aufdach-53-6-m-Trinkwasser-Heizung_W0QQitemZ180200118453QQihZ008QQcategoryZ83 800QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.it/Solar-Solaranlage-Aufda...0QQcmdZViewItem</a><br>Oppure, anzichè 24 collettori piani, 8 collettori a tubi heat-pipe da 30 tubi sottovuoto, come ad esmpio questi:<br><a href="http://www.sunheat.it/serie-scf-ac.jsp" target="_blank">http://www.sunheat.it/serie-scf-ac.jsp</a><br><a href="http://cgi.ebay.it/KIT-COMPLETO-PANNELLI-SOLARI-30-TUBI-HEAT-PIPE-KIT-A_W0QQitemZ150200105712QQihZ005QQcategoryZ20598QQs sPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.it/KIT-COMPLETO-PANNELLI-S...1QQcmdZViewItem</a><br><br><br>in tutti gli impianti è necessario un ricircolo sanitario per protezione dei boiler di pre-riscaldo da sovratemperature (escluso nel caso di impianti a svuotamento DBS)<br><br>ciao Celerone<br><br>buona anno a tutti&#33;<br><br>massimo<br><br><br><center><b>At tached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5002cf0f23c4fb1219d20af8bff3b2fc.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

grazie Massimo,auguri di buon anno a te a a tutti i partecipanti il forum.............<br>in termini di palanche,ti sei fatto un&#39;idea?<br>mi piacerebbe anche inserire un 20 Kw/p di fotovoltaico,se fosse autosufficiente.ciao<br>20kw/p x 5.500=110.ooo+termico<br><br>I costi attuali sono di €.80 giorno circa x 365=€.29.200<br><br><span class="edit">Edited by celerone - 3/1/2008, 00:17</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 22/12/2007, 08:01)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (celerone @ 21/12/2007, 19:09)</div><div id="quote" align="left">Diciamo che ci sono anche 3000 maiali.<br>Il discorso biogas sarebbe ottimo,ma impianti funzionanti a costi relativamente buoni non se ne trovano</div></div><br>Il forum potrebbe darti una mano a trovarlo.<br>Di fronte ad un piano economico articolato anche il contadino più tosto vedrai che si arrende.<br>Poi il problema suo è riscaldare questi 4000 litri a 70°C mattina e sera.<br>Con 3000 maiali e 1000 vitelli potrebbe avere problemi di abbondanza.<br>Il costo degli impianti per la produzione di biogas è direttamente proporzionale al rendimento che si vuole ottenere, con tutta quella &quot;materia prima&quot; un impianto a basso rendimento non dovrebbe costare tanto.<br>Nell&quot;Informatore agrario&quot;, che leggo ogni tanto da mio fratello, avevo visto un articolo in cui si parlava dell&#39;esistenza di societ&agrave; che installano impianti per la produzione di biogas, prelevando il &quot;combustibile &quot; prodotto.<br>Ti rinnovo il consiglio di postare il problema nella sezione biogas.</div></div><br>Io non trovo impianti a basso rendimento e a costi relativamente accettabili.......Un&#39;azienda di queste dimensioni e&#39; piccola per sostenere investimenti di rilievo.......a meno che non hai gia&#39; idividuato impianti con ammortamenti accettabili 7/8 anni........allora si potrebbe anche ragionarci sopra......

<a href="http://www.combustibilgas.it/prodotti.php?id=689" target="_blank">http://www.combustibilgas.it/prodotti.php?id=689</a><br><br>tanto per avere un riferimento, col massimo dei costi e della resa (specifico che non ho nessun legame con la ditta del link, l&#39;ho trovata con un motore di ricerca).<br>Considerato che la fornitura è importante, secondo me un impianto che integra il 60% dei 29.200 €, costa dai 25.000 ai 35.000 montato a terra con distanza max 10 metri dalla ct attuale, e in un paio d&#39;anni si ripaga, iva e contributi esclusi (per cui col bonus del 55% ora dilazionato fino a 10 anni e senza cert.energetica, un annetto e sei spiccio).<br><br>Visto che è un&#39;azienda, fosse mia acquisterei magari con un leasing di durata pari alla dilazione del bonus, così te lo ripaghi indolore, esempio:<br>dilazione del 55% in 5 anni, leasing di 60 rate mensili.<br>Poi magari senti anche dal commercialista se puoi trarne un vantaggio fiscale.<br>O e, meno di così....<br>Ma a fine leasing l&#39;impianto rimane lì <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/65ad1aabc88b9b6008d02d9ddea6b44c.gif" alt=""><br><br>ciao Celerone<br><br>massimo<br><br>

<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/38cdf083610f584e752b83f10754a661.jpg" alt="image"><br><br>Con le stime suddette il tuo allevatore/produttore di energia potrebbe ottenere 460000 kWh dai vitelli e 315000 kWh dai maiali, per un totale di 775000 kWh/anno.<br><br>Sono numeri di tutto rispetto con cui altro che riscaldare qualche litro d&#39;acqua.<br>Ti rinnovo il consiglio di postare il problema nella sezione gas residuati e biogas, peccato che opero in Sardegna, altrimenti mi sarebbe piaciuto fare un discorsetto con questo allevatore.<br>Gli avrei fornito molto volentieri tutto il calore per riscaldare i suoi litrozzi d&#39;acqua.

salve a tutti<br><br>ho cercato di leggere il più attentamente possibile i vostri interventi ( sopratutto di tecnici molto qualificati in tema solare termico ) relativamente alla risoluzione del problema.<br><br>Ebbene, io mi sentirei di spezzare una lancia a favore di quanto detto da Dotting.<br><br>Le precondizioni a mio avviso non possono che condurre allo sfruttamento di un piccolo ( mica si possono trarre centinaia di kWe ) impianto a biogas.<br><br>La materia prima c&#39;è... anzichè perderla perchè non usarla? Cioè credo sia anche nella logica bioeconomica della risoluzione della fattispecie in esame. Si fa con quel che si ha... hai biomassa, fai biogas.<br><br>Da un punto di vista più spicciolamente economico ritengo possa essere sicuramente più appetibile ( per l&#39;allevatore e non per l&#39;installatore di pannelli solari termici o fv ) l&#39;alternativa di sfruttare il biogas. Tali investimenti oggi ( alla luce della finanziaria 2008 ) risultano estremamente appetibili, lasciando la possibilit&agrave; di configurare l&#39;incentivo in modi alternativo che possano permettere di autoconsumare parte della produzione o meno.<br><br>Detto questo io propongo di provare a sottoporre il problema nella sezione apposita del forum al fine che esperti tecnici possano agevolemente mettere in risalto le potenzialit&agrave; produttive di una simile dotazione di bestiame.<br><br>A presto.<br><br>P.S.<br>La soluzione del FV... beh... ma che c&#39;entra?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 7/1/2008, 07:55)</div><div id="quote" align="left">(IMG:<a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Biogas.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Biogas.jpg</a>)<br><br>Con le stime suddette il tuo allevatore/produttore di energia potrebbe ottenere 460000 kWh dai vitelli e 315000 kWh dai maiali, per un totale di 775000 kWh/anno.<br><br>Sono numeri di tutto rispetto con cui altro che riscaldare qualche litro d&#39;acqua.<br>Ti rinnovo il consiglio di postare il problema nella sezione gas residuati e biogas, peccato che opero in Sardegna, altrimenti mi sarebbe piaciuto fare un discorsetto con questo allevatore.<br>Gli avrei fornito molto volentieri tutto il calore per riscaldare i suoi litrozzi d&#39;acqua.</div></div><br>ciao dott<br> grazie per l&#39;intervento,girero&#39; il tutto nella sezione biogas,ma vedrai che quando arriviamo alle cifre,ci fermiamo.Non che non apprezzi la tecnologia,ma oltre ai costi dell&#39;ivestimento iniziale,bisogna aggiungere anche quelli della manutenzione ordinaria,i microrganismi vanno trattati con i guanti e per far questo serve una manutenzione costante di tecnici preparati,con i relativi costi fissi da sostenere.Apprezzo un consorzio di biogas,ma per la piccola azienda per il momento credo sia difficile da realizzare.

Buon giorno a tutti , mi chiamo Alfredo Giardina e sono l&#39;amministrato di una ditta di Torino che lavora nell&#39;energia solare.<br><br>Se mi fai avere i consumi delle bollette ti posso fare un progetto a livello gratuito per far capire al tuo amico dell&#39;azienda agricola quanto gli viene a costare l&#39;impianto e quanto va a risparmiare.<br><br>Ho gi&agrave; fatto impianti simili per aziende agricole in toscana, la soluzione del bio gas può essere anche interessante ma i costi di sicuro sono superiori al solare, e non lo dico per tirar acqua al mio mulino, lo dico perchè ho lavorato anche su impianti a bio gas e hanno costi notevoli.<br><br>Se vuoi maggiori info chiamami al 348.0438076 o email alfredo.giardina@solesa.eu o sito internet solesa.eu , o se vuoi puoi venire con il tuo amico a trovarci a ll&#39;Envi Park a Torino.<br><br>Saluti solari.<br>Alfredo

ciao Alfredo<br> la bolletta annuale attuale è questa,in gasolio pero&#39;.<br><br>I costi attuali sono di €.80 giorno circa x 365=€.29.200

questa mattina ho raggiunto un&#39;intesa di installazione dell&#39;impianto e dovro&#39; anche farlo fare a qualcuno.<br>la posizione dell&#39;attuale accumulatore e caldaia(che vanno smaltiti) si trova tra i due capannoni che ospitano i vitelli suddivisi in box in base all&#39;eta&#39;.Qui si trova anche l&#39;impianto automatico con le vashe per l&#39;alimentazione,gestite da un computer che chiama automaticamente le quantit&agrave; di acqua e latte in polvere per ogni box di vitelli da alimentare.le operazioni di alimentazione iniziano al mattino dalle 7 alle 9 e dalle 17 alle 19.In conclusione servono 4000 lt.di acqua al mattino a 71C° tutti d&#39;un colpo e 4000 lt. il pomeriggio.<br>Come vanno ora dimensionati gli accumulatori e la loro portata per le distinte operazioni,considerato che l&#39;acqua del mattino va accumulata il giorno prima.