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**1000Ghz** · 23-07-2008, 10:52

Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti .Ho intezione di installare un impianto a pannelli solari per produzione acs.Volevo rivolgermi alla ditta che ha appena installato l'impianto dal padre di mio cognato.Questo impianto � costituito da un pannello di circa 2 mq piano a cf collegato a un accumulatore di 200 litri che d'inverno � scaldato con una caldaia a condensazione .Ci sono il vaso d'espansione ,il miscelatore e tutti i vari dispositivi e accorgimenti che ho letto in questo forum.Il padre di mio cognato si lamenta che il mattino fino alle 8.30 circa l'acqua � insufficientemente calda,e dice che se � cos� adesso figuriamoci a settembre.Preciso che il miscelatore nn ha un bypass se l'acqua � troppo fredda.Sapete dirmi se c'� un errore di dimensionamento? Scordavo che di dire che giornalmene si fanno in tutto 6-8 doccie +i normali usi domestici .Da quello che ho visto mi sta passando la voglia di fare un impianto a pannelli.qualche consiglio?

Prova a ipotizzare quanti litri d'acqua vanno via per ogni doccia e moltiplicali per 6-8 doccie al giorno e somma i litri dell'uso domestico.

Se il totale fa circa 200 allora il sistema � un'attimino sottodimensionato perch� entro la sera ha consumato tutta la riserva (i 200l appunto) e di notte la luna non riesce a scaldare l'acqua che servirebbe al mattino quando il sole non � ancora sorto.

Io ho scelto un 300l ma con 2 pannelli in previsione di una famiglia numerosa (se Dio vuole!

)

Cmq passo la palla a chi pi� esperto di me... ciao bye!

..::1000GHz::..

**paraflu3** · 23-07-2008, 11:11

Penso che hai in parte ragione Giga .Credo che in estate ci sia comunque una sovraproduzione in un impianto acs di almeno il 50%.Forse la superfice dei pannelli � poca. BOH! Spero che ci risponda qualcuno che ne sa pi� di noi.

**1000Ghz** · 23-07-2008, 11:20

Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio

Penso che hai in parte ragione Giga .Credo che in estate ci sia comunque una sovraproduzione in un impianto acs di almeno il 50%.Forse la superfice dei pannelli � poca. BOH! Spero che ci risponda qualcuno che ne sa pi� di noi.

Attendiamo chi ne sa pi� di noi o che magari � gi� incappato in questo problema...

**marte75** · 23-07-2008, 13:02

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Attendiamo chi ne sa pi� di noi o che magari � gi� incappato in questo problema...

bel servizio fotografico del tuo pannello 1000Ghz

propongo entro la fine dell'anno il calendario ufficiale di EnergeticAmbiente.it

tornando al thread preferirei per un 200 litri due pannelli .

**1000Ghz** · 23-07-2008, 19:38

Originariamente inviato da marte75 Visualizza il messaggio

bel servizio fotografico del tuo pannello 1000Ghz

propongo entro la fine dell'anno il calendario ufficiale di EnergeticAmbiente.it

Grazie...
...cmq ottima idea quella del calendario...
...magari eliminando i marchi degli impianti e pubblicizzando solamente il "Risparmio Energetico" e la riduzione di CO2.

Qualche volontario per raccogliere 12 foto e preparare il layout?!?!?

**paraflu3** · 23-07-2008, 19:44

Buonasera. Se nn ho capito male allora per ogni 100 litri di acs si calcolano 2 mq di pannello. Giusto?C'� qualcun altro che mi pu� confermare ?La mia zona � Italia centrale.

**diegodi** · 23-07-2008, 19:45

vorre capire una cosa...

diciamo: diamo per scontato che bollitore, sede e orientamento installazione siano li stessi (ossia al nord e sud-ovest).

Ora � meglio avere un bollitore da 170 lt con 21 tubi HP o un bollitore da 200 lt con 2 piani 2 m2?

fatemi capire...supero il problema della maggior dispersione e minor rendimento nelle medie stagioni cos� o no?

**paraflu3** · 23-07-2008, 19:55

da quello che ho letto in giro se nn sei in zone molto fredde e vuoi avere acs il pi� a lungo possibile conviene usare i tubi sottovuoto ,ma poi il periodo estivo ne devi schermare almeno la met� per evitare o uno spreco di elettricit� per nn fare andare a temperature eccessive il pannello o per evitare cedimenti .

**donello** · 23-07-2008, 20:09

Ciao, ho in funzione dall'11 luglio un solare termico di 3,87 m2 composto da due pannelli piani ed un bollitore di 300lt. Da quel giorno la caldaia � praticamente inesistente. Mi trovo in Emilia il tetto � inclinato di 19� ed orientato a sud est di circa 30� dalla verticale nord-sud. Siamo in 4 in famiglia...cos� potete fare i vostri conti..
Preciso che ero partito per installare i pannelli a tubi sottovuoto per integrare il riscaldamento a pavimento, ma il tecnico me l'ha sconsigliato, (fondamentalmente per i problemi di surriscaldamento estivo), cos� ho installato un condizionatore multisplit (4) con pompa di calore per i mesi "intermedi" recuperando il 36% della spesa. Fra due settimane monto anche il fotovoltaico, ma questa � un'altra storia.

**marte75** · 23-07-2008, 21:13

Originariamente inviato da 1000Ghz Visualizza il messaggio

Grazie...
...cmq ottima idea quella del calendario...
...magari eliminando i marchi degli impianti e pubblicizzando solamente il "Risparmio Energetico" e la riduzione di CO2.

Qualche volontario per raccogliere 12 foto e preparare il layout?!?!?

ovviamente senza marchi devono essere pannelli senza veli

io di grafica non ne capisco una mazza

**Sanromanodoc** · 23-07-2008, 23:08

Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio

...
Questo impianto � costituito da un pannello di circa 2 mq piano a cf collegato a un accumulatore di 200 litri che d'inverno � scaldato con una caldaia a condensazione ....
Scordavo che di dire che giornalmene si fanno in tutto 6-8 doccie +i normali usi domestici .

8 doccie al giorno sono tante; X almeno 30 litri fanno 240 litri. E gli altri usi ?
Guarda bene i consumi e come vengono/potrebbero essere usati nel corso della giornata (di sera ? solare molto bene, di mattina ? Ahi ahi) poi dimensiona bene. Se come hai detto : 2 pannelli e almeno 300 litri.

$frack71$ · 24-07-2008, 06:18

Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio

da quello che ho letto in giro se nn sei in zone molto fredde e vuoi avere acs il pi� a lungo possibile conviene usare i tubi sottovuoto ,ma poi il periodo estivo ne devi schermare almeno la met� per evitare o uno spreco di elettricit� per nn fare andare a temperature eccessive il pannello o per evitare cedimenti .

Hai capito bene.
Coprire la met� dei tubi non e' pero' poi cosi' tragico.....basta organizzarsi e farlo tranquillamente.Esistono anche delle tendine automatiche eventualmente si e' fraccomodi.
La ricompensa e' che l'acqua calda abbonda ed e' GRATIS, niente di meglio.
Pensate al contrario..........meglio abbondare o scarseggiare e pagare gas..............!!!!!
In inverno con piu' esperienza sapro' darvi indicazioni precise.

Per i piani, mi e' capitato di vedere diversi 200Lt con almeno 4mq di pannelli, anche i 300Lt lo stesso.
2mq "penso" siano un po' pochini.

Diegodi, vecchio mio,
siamo partiti insieme, io ho installato pero' il mio pannello dopo un mese da tutte le indagini di mercato!!!!!!!! tu niente ancora !!.

vediamo:

aprile,maggio,giugno,luglio x +/- �.100,00/mese = +/- �.400,00 totali gi� risparmiate.
sono gi� quasi al risparmio del 50% della spesa fatta.

che goduria.

buon solare

**1000Ghz** · 24-07-2008, 07:16

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

aprile,maggio,giugno,luglio x +/- �.100,00/mese = +/- �.400,00 totali gi� risparmiate.
sono gi� quasi al risparmio del 50% della spesa fatta.

che goduria.

buon solare

Cio� tu spendevi �100 di GAS al mese solo per la produzione di ACS ?!?!?
Sei sicuro?
Siete 20 in famiglia e usate solo acqua calda?
Anche per innaffiare le piante e tirare lo scarico?

**dibilino** · 24-07-2008, 08:40

Frack ma sei proprio sicuro?

In effetti concordo con 1000Ghz mi sembrano un p� tantini;
io spendo a bimestre circa 20 � tra acs e cucina e fino ad avantieri eravamo 3 (da ieri in 4!!!!!!

).
Ma come fai?
Ciao, Linus.

**1000Ghz** · 24-07-2008, 09:00

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

In effetti concordo con 1000Ghz mi sembrano un p� tantini;
io spendo a bimestre circa 20 � tra acs e cucina e fino ad avantieri eravamo 3.
Ma come fai?
Ciao, Linus.

Ok, 20�� mi sembra normale...

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

(da ieri in 4!!!!!!

)

AUGURI !!!

**excalibur54** · 24-07-2008, 09:17

Buongiorno
Consumo rilevato giornaliero (letto sistematicamente la sera per tutto l'arco dell'anno), per ACS, ho considerato i mesi di maggio e settembre quando il riscaldamento e' spento e non c'e' richiesta extra di ACS per ulteriori docce nei mesi piu' caldi:
- tre persone, 1m cubo al giorno dal lunedi' al venerdi' compreso; 2 m cubi sabato e domenica
- utilizzatori: ACS+ lavastoviglie, no lavatrice
Non e' compreso il consumo di gas per la cottura (gia' stornato).
Se puo' essere utile...

Cordialmente
Piero

**paraflu3** · 24-07-2008, 09:40

E adesso chi glielo dice...

Ciao a tutti .Vi ringrazio per avere condiviso le vostre esperienze.L'impianto allora � sottodimensionato e servirebbe un altro pannello alla faccia del tecnico che � anche il rappresentante.Ora il suocero di mia sorella sta andando a dire ad amici e conoscenti che il solare nn conviene perch� � costretto anche adesso a tenere la caldaia in funzione.
Come faccio a dirgli che hanno sottodimensionato l'impianto quando � stata la ditta del figlio a eseguire il lavoro?

Una curiosit� : come fa a consumare una famiglia normale 1 mc di acqua calda cio� 1000 litri al giorno ? siamo sicuri che nn c'� stato un errore di calcolo?

$frack71$ · 24-07-2008, 09:42

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

In effetti concordo con 1000Ghz mi sembrano un p� tantini;
io spendo a bimestre circa 20 � tra acs e cucina e fino ad avantieri eravamo 3 (da ieri in 4!!!!!!

).
Ma come fai?
Ciao, Linus.

Faccio, Faccio,
parlo intanto di GPL e non di metano!!!! il che significa tanto x cucina e ACS
costo GPL �.3.30/mc + iva. = 3.96

3.96 x 30gg = 118� mensili

non sono proprio 1mc al giorno ma quasi, siamo 4 in famiglia.

a voi le deduzioni.

per il riscaldamento non ne parliamo proprio, ho il termocamino, se accendo i riscaldamenti con il GPL a fine anno mi devo vendere la casa per pagarlo.

saluti.

**paraflu3** · 24-07-2008, 09:43

ops...

Scusa excalibur. Tu intendevi mc di gas nn di acqua calda!

$frack71$ · 24-07-2008, 09:44

Originariamente inviato da excalibur54 Visualizza il messaggio

Buongiorno
Consumo rilevato giornaliero (letto sistematicamente la sera per tutto l'arco dell'anno), per ACS, ho considerato i mesi di maggio e settembre quando il riscaldamento e' spento e non c'e' richiesta extra di ACS per ulteriori docce nei mesi piu' caldi:
- tre persone, 1m cubo al giorno dal lunedi' al venerdi' compreso; 2 m cubi sabato e domenica
- utilizzatori: ACS+ lavastoviglie, no lavatrice
Non e' compreso il consumo di gas per la cottura (gia' stornato).
Se puo' essere utile...

Cordialmente
Piero

1 mc +/- al giorno ci troviamo con il consumo.

**1000Ghz** · 24-07-2008, 09:50

Originariamente inviato da paraflu3 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti .Vi ringrazio per avere condiviso le vostre esperienze.L'impianto allora � sottodimensionato e servirebbe un altro pannello alla faccia del tecnico che � anche il rappresentante.Ora il suocero di mia sorella sta andando a dire ad amici e conoscenti che il solare nn conviene perch� � costretto anche adesso a tenere la caldaia in funzione.
Come faccio a dirgli che hanno sottodimensionato l'impianto quando � stata la ditta del figlio a eseguire il lavoro?

Una curiosit� : come fa a consumare una famiglia normale 1 mc di acqua calda cio� 1000 litri al giorno ? siamo sicuri che nn c'� stato un errore di calcolo?

ATTENZIONE!
Secondo me e ripeto SECONDO ME,
il problema � pi� nella dimensione dell'accumulo che nel numero dei pannelli.

E' chiaro che un accumulo da 300lt esige 2 pannelli per garantire la produzione della giusta temperatura e soprattutto garantire la captazione dei raggi solari anche in condizioni di basso irraggiamento.

Ai pi� esperti la parola.

**dibilino** · 24-07-2008, 10:32

I miei consumi ...

Innanzitutto grazie 1000ghz x gli auguri!!

Quello che vi posso dire � che i miei recenti consumi sono stati i seguenti (senza solare termico!):

Periodo: Dicembre 07 - Aprile 08: Riscaldamento a pavimento acceso 24h a temperatura ambiente di 21� + acs x 3 persone + lavatrice = circa 4 mc giorno;

Periodo: Aprile 08 - Giugno 08: Solo ACS x 3 persone + lavatrice = circa 0,4 mc giorno (eppure ci laviamo e cuciniamo

!)

Sono ansioso di vedere i prossimi consumi con il solare e soprattutto questo inverno!!!

Ciao Linus.

**paraflu3** · 24-07-2008, 11:06

perdonate la parentesi

Il gpl mi viene fatto pagare a litri cio� sono senza contatore . Conviene installare un contatore o andare avanti cos�?Il rappresentante mi ha sconsigliato il contatore perch� dice lui � pi� favorevole alla ditta fornitrice.

**excalibur54** · 24-07-2008, 12:52

Buongiorno
chiedo scusa paraflu3, si tratta di m3 di gas metano.
Per vs conoscenza a chi puo' servire, inseriscoun file di xls, con i consumi giornalieri di gas "reali", cioe' misurati tutte le sere prima di coricarmi, dell'anno 2005 (da 1 gennaio a 31 dicembre).
Localita' Grugliasco (Torino), casetta indipendente a due piani, 90mq caduno (uno zona giorno e l'altro zona notte), circuiti di riscaldamento separati ed ottimizzati, radiatori alluminio a pannello, doppi vetri, cappotto ed isolamento su piano calpestabile del solaio.
Abitanti 3 persone, per conoscere il consumo di ACS utilizzare i mesi di maggio e settembre.

A chi puo' essere utile e' una panoramica annuale
Cordialmente

Piero

File allegati

Consumi gas 2005.xls (87.0 KB, 20 visualizzazioni)

**excalibur54** · 24-07-2008, 12:59

Buongiorno dibilino, buoni i tuoi consumi, in che zona geografica abiti?

Grazie
Cordialmente

Piero

**univpmCD** · 24-07-2008, 16:33

Buona sera paraflu3.
L'impianto � sicuramente sottodimensionato. Con quel volume di consumo di acqua ci vogliono almeno 300 - 400l di accumulo e 4-5 mq di pannelli. Da un calcolo molto rapido, con 5 mq, inclinati di 30� direzione Sud, accumulo 400 l, localit� Perugia (centro Italia), la copertua annuale � del 75 %. (La legge impone per la detrazione fiscale una copertura del 50%). Significa che a Marzo spegni la caldaia e la riaccendi a Novembre (per integrare l'acqua sanitaria gi� tiepida).
Spero esserti stato di aiuto.
Si pu� fare molto di pi�, ma solo spendendoci almeno un paio di giorni per un accurata progettazione. Rivolgiti ad uno studio tecnico per il progetto ed agli idraulici solo per il montaggio.
Ciao Claudio

**paraflu3** · 24-07-2008, 19:28

Siete grandi!

Grazie un..dvd,Ti sono grato della dritta .Ho preso la decisione di acquistare un impianto ,purtroppo sto ristrutturando e occhio e croce lo potr� mettere in funzione a ottobre .Mi conviene? Siii.La voglia di avere un affare che inizialmente vedr� solo aiutare la caldaia per poi con l'arrivo della bella stagione aumentare di giorno in giorno fino a renderla superflua MI PIACE.

**dibilino** · 25-07-2008, 06:42

Originariamente inviato da excalibur54 Visualizza il messaggio

Buongiorno dibilino, buoni i tuoi consumi, in che zona geografica abiti?

Grazie
Cordialmente

Piero

Ciao Piero,
vivo in provincia di Bari e l'abitazione � stata ultimata a fine 2007; non so dirti in che classe energetica ma sicuramente rispetta le vigenti normative!
Ciao Linus.

**excalibur54** · 25-07-2008, 09:08

Buongiorno dibilino, grazie della precisazione, in effetti c'era troppa diversita' di consumi tra la mia casa e la tua (da 4 a 13m3 al giorno), nonostante tutti gli accorgimenti introdotti nella ristrutturazione....

Cordialmente
Piero

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errore di dimensionamento?

errore di dimensionamento?

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