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**kwatt** · 19-09-2009, 17:06

in attesa di un vostro riscontro vi auguro un buon weekend. CIAO KWATT.

**cicciolamp** · 20-09-2009, 14:55

Ciao Kwatt,
Allora...la solita formula di calcolo della potenza � questa:
Q x h x g x R = Kw
Dove Q sta per portata espressa in mc/s; h sta per il "salto" espresso in metri (buona cosa sarebbe sempre fornire i dati non del salto di progetto ma il salto al netto delle perdite di carico come hai fatto tu); g � la costante di gravit� pari a 9.81 m/s e infine, dulcis in fundo, abbiamo R.
Per R il discorso � differente. R esprime il rendimento totale dell'accoppiata meccanico-elettrica. Ovvero � un parametro in cui convergono tutti i singoli rendimenti dalla turbina (parte meccanica) fino al generatore (parte elettrica).
Generalmente si da ad R un valore generico, per le minicentrali , che pu� variare da 0.75 a 0.85.
Quindi nel tuo caso: 1 (1000 l/s) x 18 x 9.81 x 0.8 (in medio virtus...) =
141 Kw circa
Per la rendita lascio la parola ad altri utenti molto meglio informati. Una Curiosit�: per i valori che hai dato sembrerebbe una vecchia concessione ad uso molitorio (mulino) o sbaglio?

**kwatt** · 20-09-2009, 19:36

ciao cicciolamp,
grazie della risposta, come hai fatto a indovinare ?
di solito l'impianto dei vecchi mulini quasi tutti , il salto si aggirava attorno a i 5 mt al max 10, almeno dalle mie parti, anche perche ne ho visitati una marea prima di trovare questo. Il salto netto di 18 metri l'abbiamo creato noi
spostandoci pi� a monte ( con l'aiuto di qualche cascata e alzando la presa a trappola di alcuni metri ) il salto originale del mulino era +o- di 6-7 metri . I kw che hai calcolato sono giusti anzi sei stato pi� ottimista di noi . Non ho il progetto sotto mano ma avevamo calcolato 115-125 kw/h di media tutto l'anno.
Devo essere sincero, questa mini centrale che ho tanto desiderato ho paura di non trovare i finanziamenti ,
Secondo voi quanto vale un progetto simile al mio approvato dalla regione? Calcolando che la stima di realizzazione � circa 1milione di euro ?

ti saluto cicciolamp, a presto.

**maxsanty** · 21-09-2009, 07:48

Originariamente inviato da kwatt Visualizza il messaggio

Secondo voi quanto vale un progetto simile al mio approvato dalla regione? Calcolando che la stima di realizzazione � circa 1milione di euro ?

ti saluto cicciolamp, a presto.

Dacci una stima della produzione (o del numero di ore equivalenti alla massima potenza all'anno) e ti do in MP una stima.

bye
m.

**cicciolamp** · 21-09-2009, 17:17

Originariamente inviato da kwatt Visualizza il messaggio

ciao cicciolamp,
grazie della risposta, come hai fatto a indovinare ?
di solito l'impianto dei vecchi mulini quasi tutti , il salto si aggirava attorno a i 5 mt al max 10, almeno dalle mie parti, anche perche ne ho visitati una marea prima di trovare questo. Il salto netto di 18 metri l'abbiamo creato noi
spostandoci pi� a monte ( con l'aiuto di qualche cascata e alzando la presa a trappola di alcuni metri ) il salto originale del mulino era +o- di 6-7 metri . I kw che hai calcolato sono giusti anzi sei stato pi� ottimista di noi . Non ho il progetto sotto mano ma avevamo calcolato 115-125 kw/h di media tutto l'anno.
Devo essere sincero, questa mini centrale che ho tanto desiderato ho paura di non trovare i finanziamenti ,
Secondo voi quanto vale un progetto simile al mio approvato dalla regione? Calcolando che la stima di realizzazione � circa 1milione di euro ?

ti saluto cicciolamp, a presto.

Dopo essermi visionato paginate intere di concessioni ho sviluppato un certo occhio...

Considera che delle vecchie concessioni idroelettriche per gli opifici (tipo cotonifici tanto per capirci) avevano qualche metro in pi� di salto per una produzione di almeno 200 kw ed oltre. Quindi era facile ipotizzare una vecchia concessione molitoria. Infatti a 6-7 metri si dovrebbero tirare fuori 60 kw con una Ossberger o 35-40 kw con una ruota idraulica "classica".Il fabisogno medio di un grosso mulino o una grossa segheria o media cartiera.
Diamine per�! un milione � un bel po'! ma sono soldi che dovrebbero essere spesi per l'adattamento delle opere di presa e canalizzazione o per altro? Credo che per l'Osseberger dovresti riuscire a mantenere quella gi� presente nel vecchio mulino...o sbaglio?

**carrara_54031** · 21-09-2009, 19:16

se � vero che la produzione � circa 800.000 kwh/anno o forse pi�, a fronte di un costo di investimento di circa 1.000.000 euro potresti chiedere anche 200.000 euro, una volta che la concessione � stata ottenuta e l' impianto � prontpo petr essere cantierato.
ciao

**georg_bl1** · 21-09-2009, 21:10

Io non la venderei neanche per 300.000 �
Piuttosto quando acqisti la turbina fai sottoscrivere il rendimento dichiarato.
Ciao e in bocca al lupo.

**georg_bl1** · 21-09-2009, 21:46

Ovviamente il prezzo dipende dalla durata della concessione, quanto ventilato sopra presuppone una durata di almeno 15 anni tale da sfruttare tutta la durata degli incentivi.

**kwatt** · 22-09-2009, 20:45

ciao cicciolamp, tutto da rifare ! questo sito che ho trovato doveva essere un mulino risalente agli anni 700 se non pi� vecchio . Nessuno in paese si ricorda il suo funzionamento nemmeno i pi� anziani. I ruderi rimasti sono pochi, tracce del vecchio canale e parzialmente la struttura. Comunque sono proprietario di tutto il complesso . Si deve costruire tutto, condotta, sbarramento, struttura interrata per gli impianti, canale di scarico,linea mt ecc...Io penso che dovremmo cavarcela con qualcosa di meno di 1 milone .
ciao cicciolamp . in fede KWATT.

**cicciolamp** · 22-09-2009, 20:47

Originariamente inviato da georg_bl1 Visualizza il messaggio

Ovviamente il prezzo dipende dalla durata della concessione, quanto ventilato sopra presuppone una durata di almeno 15 anni tale da sfruttare tutta la durata degli incentivi.

Nel caso specifico credo che comunque si parli sempre di 30 anni.
L'amico Kwatt ha specificato di aver cambiato il punto di presa della preesistente concessione. In pi�, da quanto ho potuto capire, si passerebbe da un uso molitorio (o di forza motrice) ad un uso idroelettrico dell'acqua prelevata.In forza dell'articolo 49 comma 1 del R.D. del 1933 l'utente � soggetto a tutte le formalit� e condizioni richieste per le nuove concessioni, compreso il pagamento del canone. A maggior ragione , quindi , � soggetto anche alla durata trentennale.

**cicciolamp** · 22-09-2009, 20:59

Originariamente inviato da kwatt Visualizza il messaggio

ciao cicciolamp, tutto da rifare ! questo sito che ho trovato doveva essere un mulino risalente agli anni 700 se non pi� vecchio . Nessuno in paese si ricorda il suo funzionamento nemmeno i pi� anziani. I ruderi rimasti sono pochi, tracce del vecchio canale e parzialmente la struttura. Comunque sono proprietario di tutto il complesso . Si deve costruire tutto, condotta, sbarramento, struttura interrata per gli impianti, canale di scarico,linea mt ecc...Io penso che dovremmo cavarcela con qualcosa di meno di 1 milone .
ciao cicciolamp . in fede KWATT.

Beh se il mulino risaliva al 700 � un altra faccenda. La Concessione non sarebbe stata comunque esistente. Per tutti i vari accorgimenti ingegnerestici poi un milione di euro direi che � un bella cifra ma non del tutto lontana della spesa effettiva. Pensavo fosse un cambio di destinazione di una concessione gi� attiva o comunque non decaduta che comunque avrebbe avuto bisogno del iter amministrativo relativo alle nuove concessioni. Questo in linea dal tutto teorica. Nella P.A. si ha un occhio di riguardo per evitare pratiche troppo lunghe per un semplice cambio di destinazione. Attento per� all'articolo 30 del R.D. del 1933! Controllerei un attimo al catasto ed ai pubblici registri immobiliari per vedere se anche la parte del canale esistente � propio tua...
Cicciolamp

**kwatt** · 22-09-2009, 21:47

scusa, ma se in regione approvano il progetto cos� come l'abbiamo presentato, addirittura parte del condotto passa sopra a propriet� private e
demaniali . Abbiamo considerato anche gli espropri nel progetto.
Quindi che differenza f� se il canale non fosse mio ?
KWATT.

**kwatt** · 22-09-2009, 21:53

Grazie georg b/1, crepi ! vi far� sapere come andr� a finire, intendo l'esito della regione (entro fine anno).
ciao KWATT.

**kwatt** · 22-09-2009, 22:01

Ciao Carrara 54031, alcuni ingegneri che si occupano della parte finanziaria delle centrali o energia rinnovabile in genere, mi hanno detto che un sito di propriet� con progetto approvato in mano con tutte le concessioni, vale circa 1/3 del valore di realizzazione, quindi 1 milione diviso 3 ....
ciao KWATT.

**kwatt** · 22-09-2009, 22:09

Originariamente inviato da maxsanty Visualizza il messaggio

Dacci una stima della produzione (o del numero di ore equivalenti alla massima potenza all'anno) e ti do in MP una stima.

bye
m.

CIAO MAXSANTY, appena posso accedere a una copia del progetto ti far� sapere. intanto grazie ! KWATT.

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progetto mincentrale idro

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