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**Re plus** · 23-09-2009, 09:02

Non ci sono i certificati verdi per il fotovoltaico.
Prezzo intorno agli 800.000 �.

**Night** · 23-09-2009, 09:28

Come giustamente detto da RePlus, non ci sono i certificati verdi ma il Conto Energia, vale a dire che il GSE (societ� di propriet� dello Stato) ti eroga un contributo in base alla potenza immessa in rete.

Per il taglio ed il tipo di impianto che tu chiedi (200kWp a terra) il contributo � pari a � 0,353/kWh.

Il costo dell'impianto � di ca. � 800k + IVA (al 10%) e, se non vuoi autofinanziartelo, puoi farlo con una leva 20/80, ovvero con un investimento iniziale di ca. � 200k.

Dato il costo e la zona in cui sei, dovresti riuscire a recuperare la somma investita (� 200k) verso il quinto anno di esercizio e dal sesto in poi avrai un rendimento netto di circa il 20%.

Federico

**stenab** · 23-09-2009, 17:06

Un momento... e l'altro 80%? chi lo paga?

**Night** · 23-09-2009, 19:17

Mi autoquoto:
"puoi farlo con una leva 20/80, ovvero con un investimento iniziale di ca. � 200k."

Leva 20/80, per i non addetti al lavori, significa letteralmente "leva finanziaria (finanziamento) con equity 20% e debito 80%"... ergo una banca o una societ� di leasing.

Federico

**stenab** · 23-09-2009, 22:47

Restando sul discorso... vorrei fare un conto abbastanza preciso circa il possibile rendimento di un impianto di 235kwp che dovrei installare su una tettoia di ns propriet� (post n� 8 di questo thread)
Ho un preventivo di 895.000� (+ iva) che naturalmente non ho, per cui vorrei fare un "business plan" da presentare in banca per vedere che percentuale possono arrivare a finanziare, garanzie che richiedono etc, etc.
Qualcuno mi pu� aiutare nel compilare il file Simulare 8.3? Ci sono dei valori che non mi tornano con i conteggi fatti dalla ditta che installerebbe l'impianto.
Tra cui:

1- L'impianto sarebbe installato in provincia di Udine, il file riporta una produzione netta di 1124kwh contro 1060 in preventivo. (� un 6% che inciderebbe abbastanza, anche se so che questi sono dati statistici e non danno certezza per la produttivit� futura). Per arrivare ai 1060kwh annui ho messo dell'ombreggiamento anche se in realt� non ce ne sar�!

2- quando vado sul foglio "Conto energia" e cambio il tasso del mutuo, ho questo errore:
"Impossibile eseguire macro "simulare8.3.xsml!Adiscesa130_cambia' E' possibile che tale macro non sia disponibile o che tutte le macro siano disattivate".
A qualcuno succede lo stesso? (uso excel 2007 sotto Vista)

3- E' gi� stata posta la domanda circa il prezzo minimo garantito ma non ho capito bene la risposta; sono giusti i valori impostati di default? 0,101 � gi� aggiornato per il 2009 per lo scaglione sotto i 250Mwh annui prodotti? A questo punto, � meglio sottodimensionare l'impianto (max 220-230kwp) per stare sotto i 250Mwh di modo da avere lo scaglione migliore?

Volevo allegare qui il file con i miei valori, ma � oltre i 2Mb, per cui chi ha qualche minuto da dedicarmi lo pu� scaricare da questo link:
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Vi ringrazio per l'aiuto...!!

**Night** · 24-09-2009, 09:29

Visto che oggi sono molto buono e devo testare le ultime modifiche apportate al mio programma, ti faccio una dimostrazione aggratis

per� ho bisogno esattamente di questi dati:

1) Chi fa l'operazione? Persona fisica o societ� di scopo? Se societ�, di che tipo?
2) L'impianto � integrato o parzialmente integrato?
3) Quando entrer� in esercizio? 2009 o 2010?
4) In che paese esattamente sar� installato?
5) Con quale inclinazione (all'incirca) e in che direzione (sempre all'incirca) saranno montati i pannelli?
6) Il prezzo che hai messo � omnicomprensivo oppure ci sono altre spese accessorie?
7) Per la manutenzione hai gi� un preventivo da qualcuno?

Peraltro, se vai in banca a chiedere � 1/Mil. con il prospetto risultante da Simulare 8.3, ti rimbalzano in un nanosecondo (massimo rispetto per lo sviluppatore, ma le banche richiedono qualcosa di diverso).

Federico

**stenab** · 24-09-2009, 10:23

Grazie per la dimostrazione...!

1- Per una cosa simile credo sia necessario creare una societ� ad-hoc, e la migliore (costi-benefici) credo sia una srl.
2- Il preventivo � fatto per completamente integrato.
3- certamente 2010
4- Percoto, comune di Pavia di Udine
5- Inclinazione tetto circa 20� - Direzione 160� (180 sud), quindi 20� verso est -circa, non ho calcolato di preciso-
(trovi la foto su questo post: http://www.energeticambiente.it/aspe...#post118984823 )
6- prezzo installato, tutto compreso.
7- No, nessun preventivo, al momento messo percentuali rispetto costo d'acquisto.

Intanto ti ringrazio, in pvt ti mando anche mia e-mail!

**Night** · 24-09-2009, 12:13

Vista la zona e la bassa produzione, economicamente parlando � un'operazione da lasciar perdere perch� i costi fissi uccidono la redditivit� anche se la capex dell'impianto � ben contrattata...

Qui di seguito ti incollo il conto economico che ti d� un'idea approssimativa dell'esatto rendimento. La linea rossa in fondo evidenzia il "Cumulative Free Cash Flow" ovvero la somma dei flussi di cassa di tutti gli anni... poich� l'investimento iniziale dovrebbe essere di ca. � 240k, questo vorrebbe dire che l'investitore avrebbe un ritorno in 10 anni, mentre in media si ha al 5�.

Secondo me � un'operazione molto poco attrattiva per qualsiasi investitore piccolo o grande che sia...

Federico

**stenab** · 24-09-2009, 12:50

Certo, messa cos� non sembra un'installazione conveniente dal punto di vista economico-finanziario, ma:

1- puoi indicarmi i parametri presi in considerazione? (kwh/annui x kwp installati? cos�, dall'importo del ricavo vendita, calcolo 187750kwh anui -a 0,101�- che per un impianto di 235kwp corrisponderebbero a 800kwh/annui x kwp; non sono un po' pochini?)
2- Godimento beni di terzi sarebbe l'ammortamento? E altri ammortamenti a cosa si riferisce?
3- 22.000� annui di manutenzione sono prudenziali o realistici?
4- come finanziamento cosa hai preso in considerazione? (percentuale e tasso!)
5- Se riesci a mandarmi la scheda completa anche dei 10 anni successivi nell'email che ti ho inviato in pvt ti ringrazierei molto!!

Il discorso � che se un'installatore � disposto a darmi 12.000� di affitto del capannone, desumo che facendo il tutto da solo quella cifra sar� senz'altro superiore (e non credo siano disposti a darmi pi� del 20-25% dei loro utili, quindi potrebbe diventare 4-5 volte maggiore!) Che ne pensi?

Grazie e ciao!

**Re plus** · 24-09-2009, 12:55

Concordo, specifica la produzione e a cosa corrispondono determinate voci.

**Night** · 24-09-2009, 12:59

i kWh annui li ho desunti dal PVGIS secondo i dati che mi hai fornito e, se non ricordo male, erano circa 180/190.000,00 mentre sono sempre prudenziale sul prezzo dell'energia venduta (0,08 + IVA).

Godimento beni di terzi rappresenta l'ammontare dei canoni di leasing di ogni anno pi� la quota dell'anticipo.

� 22.000 all'anno non sono solo la manutenzioni, ma anche la contabilit� e l'amministrazione (6k), la pulizia, l'assicurazione, il servizio di misura del GSE, etc., pi� gli oneri imprevisti.

Il finanziamento � un leasing a 15 anni con anticipo 15%, tasso Euribor + 250 bps e riscatto 1%.

Il PVT non mi � arrivato

Non so perch� ti abbiano offerto quella cifra ma mi sembra davvero troppo elevata.

Federico

**Re plus** · 24-09-2009, 13:10

No, la produzione nel peggiore dei casi � di 244000 kWh, e per il prezzo dell'energia devi fare rifermenti al ritiro dedicato, per cui � �/kWh 0,101 che ogni anno verr� poi rivalutato su base istat.

**Night** · 24-09-2009, 13:24

Pardon, avevo risposto a memoria... � 100.118/0,422 �/kWh= 237.246 kWh.

Il ricavo per la vendita dell'energia nei BP per le banche devi metterlo prudenziale, cos� come i costi.

Cmq cambia poco o nulla... tolte le tasse � 4.000,00 all'anno in pi�...

**Re plus** · 24-09-2009, 13:26

Per quale motivo prudenziale se hai un prezzo minimo garanito ?

**Night** · 24-09-2009, 13:36

La logica di un business plan per le banche � quello di simulare non l'operazione al momento ottimale ma in caso di stress o di forte stress.

Pertanto la loro logica (imho anche un po' assurda) � quella di tenere i ricavi prudenzialmente il pi� bassi possibile mentre i costi devono sempre essere previsti maggiorati. Non potendo abbassare il contributo del Conto Energia, si abbassa il prezzo di vendita...

Fosse stato per me l'avrei lasciato a 0,101, ma loro lo calcolano a 0,08 e io mi adeguo

La cosa assurda � che la maggior parte delle grandi operazioni (>1MWp) � davvero autofinanziante al 100% eppure loro tengono conto solo del 60%. Mah.

Federico

**stenab** · 24-09-2009, 14:11

Un'utima domanda da parte mia a cui non ho trovato risposta sul sito del GSE...
La tettoia � utilizzata come deposito, mentre la produzione � a 1km; naturalmente non � possibile tirare un cavo fino qui e consumare l'energia prodotta...; ma dal punto di vista burocratico, � prevista una soluzione ad hoc? Il ns consumo di energia elettrica � di circa 3Mwh annui, quindi non coprirei neanche il 10%, ma quel ricavo di 0,101� / kwh dalla vendita, diventerebbe un risparmio di 0,17-0,18� / kwh (circa ns costo di acquisto)
Cosa si pu� fare???

**Re plus** · 24-09-2009, 14:53

Ma dove hai la produzione non hai superficie disponibile ?

Anche perch� per un impianto da 235 hai bisogno della cabina MT che non credo tu abbia nel deposito.

**stenab** · 24-09-2009, 15:18

Non cos� ben esposto a sud, e sono vecchi capannoni con falda a semicerchio quindi non molto adatti a pannelli in mono-policristallino. Ed in ogni caso qui preferiamo non impegnarci per 25-30 anni (vita dell'impianto), � in centro al paese ed il ns settore � parecchio in crisi...!

**Re plus** · 24-09-2009, 15:22

che tipo di copertura ha il tetto del deposito ?

**stenab** · 24-09-2009, 16:09

Il nome tecnico non lo so, ma sono pannelli tipo sandwich, tipo questo capannone

**Re plus** · 24-09-2009, 16:27

Su quello riesci a fare un parzialmente integrato.
Chi ti ha fatto il preventivo per il totalmente integrato deve spiegarmi con inserisce i moduli.

**stenab** · 24-09-2009, 16:35

Come prezzo CE mi ha messo 0,422� quindi ha considerato integrato...!
(ehm, x specificare, con prezzo esercizio 2010)

**Re plus** · 24-09-2009, 16:42

Si, ma deve spiegarmi come lo integra, se la copertura � come quella indicata o posiziona i moduli sopra o non so

**stenab** · 24-09-2009, 16:53

Si ho capito cosa intendevi...
Oltretutto, leggo ora l'oggetto: "Realizzazione di impianto fv collegato alla rete BT di potenza pari a 235kwp presso vs azienda"

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