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**gigisolar** · 11-01-2010, 23:57

che � uno spot pubblcitario

**sdrum** · 12-01-2010, 00:18

che se stanno bene agli australiani, se li comprassero pure tutti!
da parte mia li ho gi� aboliti!

**GigiMarc** · 12-01-2010, 01:17

Come dire:

i Tedesci di "Photon" e gli Australiani di "Solar Center" sono degli idioti incompetenti , venduti a TrinaSolar!!

E' gi� ,..un prodotto che costa poco � sicuramente scadente per la mentalit� del luogo comune.
Mi piacerebbe che si agomentasse il contrario a beneficio di tutti; ....

Intanto Trina in Germania fa l'impianto su tetto pi� grande d'Europa.....:
Zeroemission.Tv - Moduli Trina Solar per il pi� grande impianto fv d?Europa su tetto

**scarda** · 12-01-2010, 10:46

Originariamente inviato da sdrum Visualizza il messaggio

che se stanno bene agli australiani, se li comprassero pure tutti!
da parte mia li ho gi� aboliti!

secondo me potrebbe essere anche uno spot ad una multinazionale, ma sarebbe corretto che argomentaste in maniera tecnica perch� li avete gi� aboliti, altrimenti sono dei commenti non costruttivi e molto mediocri.

Secondo me se avete esperienze positive o negative sui moduli Trina, � bene scriverli per discuterci su.

Buon sole a tutti!!

**garghy** · 12-01-2010, 11:42

Concordo! sarebbe giusto motivare almeno i perch� di tale scelta, altrimenti � come dire che io non comprer� mai una camicia arancione, solo perche non mi piace l'arancione!
Personalmente la mia esperienza sui Trina � piu che positiva, ma il mio � solo un impianto, magari qualche installatore potr� avere piu esempi.

Ciao

**parma45** · 12-01-2010, 11:50

Originariamente inviato da GigiMarc Visualizza il messaggio

Come dire:

i Tedesci di "Photon" e gli Australiani di "Solar Center" sono degli idioti incompetenti , venduti a TrinaSolar!!

E' gi� ,..un prodotto che costa poco � sicuramente scadente per la mentalit� del luogo comune.
Mi piacerebbe che si agomentasse il contrario a beneficio di tutti; ....

Intanto Trina in Germania fa l'impianto su tetto pi� grande d'Europa.....:
Zeroemission.Tv - Moduli Trina Solar per il pi� grande impianto fv d?Europa su tetto

Se � per questo tutto si compra anche un giornale ; basta pagare bene

**Beppe66** · 12-01-2010, 11:55

Per la mia poca esperienza mi sono trovato bene.Anzi se a qualcuno interessa mi avanza un modulo trinasolar TSM180DC01 monocristallino.
info in MP

**rollyzan** · 12-01-2010, 12:02

interesante. credo che possa far cambiare idea a molti.

**K4i Gr33n3** · 12-01-2010, 12:42

Per ora ho pochi dati ma dalle "prime battute" sembrano molto interessanti. Adesso tra nebbie, neve e pioggia difficile testarli, mese per mese posto i dati anche nel DB di Freddy alla fine di quest'anno faremo i primi confronti

anche dei snobbati Fronius

**rollyzan** · 12-01-2010, 13:44

non riesco a trovare i dati e le marche di produzione delle altre case testate. qualcuno ci � riuscito?

**GigiMarc** · 15-01-2010, 11:14

Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio

..cut..
Personalmente la mia esperienza sui Trina � piu che positiva, ma il mio � solo un impianto, magari qualche installatore potr� avere piu esempi.

Ciao

ciao Garghy ...per l'appunto e considerato che TU puoi fare un confronto con il secondo impianto "Kyocera" ,...puoi dirci se ci sono differenze in produzione fra i 2 pannelli??

TU lo puoi dire con cognizione di causa,..non "per luogo comune"!!

Anche in questo forum , molti esprimono giudizi senza argomentare,..� un peccato perch� la discussione non si arricchisce , e l'"utonto" si fa una cattiva idea basandosi sul "nulla".

**edisnot** · 15-01-2010, 13:56

Salve a tutti,
ritengo molto interessante questa discussione.
Anch'io mi sento un p� snobbato per aver installato 3 impianti a casa mia con pannelli Sharp che tra l'altro si comportano benissimo (2009: 1250Kwh/Kwp installato) Io faccio il commerciale per professione e mi vien fin troppo facile farmi questa domanda:
non � che certi pannelli non vanno bene solo perch� a certi i installatori non marginano abbastanza (buoni benzina, viaggi, sconto merce etc etc)?
Non vorrei essere mal interpretato, ma un tempo qualcuno disse che: a pensar male, qualche volta ci si prende!
Saluti.

P.S. io delle mie "baracche" Sharp sono soddisfatissimo e molti miei amici losono dei loro Trina!!!!!!!!!!!!!!!!

**Bancor** · 15-01-2010, 15:32

Non sono (ancora) utente di FV, e per questo seguo le discussioni del forum con lo scopo di formarmi un'opinione che poi andr� a confrontare con le proposte del mercato.

Non ho, proprio per questo, alcuna pregiudiziale preferenza per marche e tipologie di impianto, n� rifiuto aprioristico di nuove proposte commerciali: semmai, interesse a capire quanto queste possano essere corrette e basate su soddisfacenti livelli di qualit�.

Mi associo quindi a quanto qui affermato dai parecchi interventi circa l'inutilit�, e direi la futilit�, di una discussione basata su giudizi negativi espressi da amici certamente in possesso di approfondite conoscenze in argomento, ma evitando di illustrarne le concrete motivazioni.

Non tutti siamo cos� esperti da poter prendere decisioni con cognizione di causa, e un forum, se stiamo al suo significato pi� genuino, � proprio il luogo dove si dibatte e si discute, dove si confrontano idee spesso in concorrenza o anche in aperto in conflitto.
Se un forum si limita a un sintetico e criptico scambio di battute fra quelli-che-sanno-il-perch�-delle-cose, sar� certo interessante per loro (il piacere dell'understatement non � un'esclusiva inglese), ma defatigante e frustrante per quanti, come me, vi si apprestano per apprendere.

E questo, pur essendo in grado di capire che il post trionfale d'apertura altro non � che il testo che campeggia sul sito di un rivenditore.
Ma se dismettiamo tutto degradandolo a uno spot pubblicitario, non � che facciamo grandi passi in avanti.

gigisolar, sdrum, parma45, vorreste battere un colpo? Ne abbiamo bisogno.

Grazie a tutti e cordialit�.

**parma45** · 15-01-2010, 17:06

Originariamente inviato da Bancor Visualizza il messaggio

Non sono (ancora) utente di FV, e per questo seguo le discussioni del forum con lo scopo di formarmi un'opinione che poi andr� a confrontare con le proposte del mercato.

Non ho, proprio per questo, alcuna pregiudiziale preferenza per marche e tipologie di impianto, n� rifiuto aprioristico di nuove proposte commerciali: semmai, interesse a capire quanto queste possano essere corrette e basate su soddisfacenti livelli di qualit�.

Mi associo quindi a quanto qui affermato dai parecchi interventi circa l'inutilit�, e direi la futilit�, di una discussione basata su giudizi negativi espressi da amici certamente in possesso di approfondite conoscenze in argomento, ma evitando di illustrarne le concrete motivazioni.

Non tutti siamo cos� esperti da poter prendere decisioni con cognizione di causa, e un forum, se stiamo al suo significato pi� genuino, � proprio il luogo dove si dibatte e si discute, dove si confrontano idee spesso in concorrenza o anche in aperto in conflitto.
Se un forum si limita a un sintetico e criptico scambio di battute fra quelli-che-sanno-il-perch�-delle-cose, sar� certo interessante per loro (il piacere dell'understatement non � un'esclusiva inglese), ma defatigante e frustrante per quanti, come me, vi si apprestano per apprendere.

E questo, pur essendo in grado di capire che il post trionfale d'apertura altro non � che il testo che campeggia sul sito di un rivenditore.
Ma se dismettiamo tutto degradandolo a uno spot pubblicitario, non � che facciamo grandi passi in avanti.

gigisolar, sdrum, parma45, vorreste battere un colpo? Ne abbiamo bisogno.

Grazie a tutti e cordialit�.

Bancor che vuoi?

In questo 3d siete in 3 che vi autoelogiate.....contenti voi contenti tutti.

Vorra' dire che Trina + er mejo in circolazione e il resto � rumenta

**sdrum** · 15-01-2010, 17:49

A Bango' gi� l'ho spiegato in altri post:
ho montato negli anni scorsi diversi impianti con trina, mi sono trovato male con gli integrati per problemi di calore, ergo li ho aboliti; sono passato ad altre marche e sinora mi trovo meglio.
Poi per me chi vuole pu� montarli anche sul tettuccio dell'auto, siamo liberi , anche liberi di aprire un post PUBBLICITARIO.

**Bancor** · 15-01-2010, 18:04

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

Bancor che vuoi?

In questo 3d siete in 3 che vi autoelogiate.....contenti voi contenti tutti.

Vorra' dire che Trina + er mejo in circolazione e il resto � rumenta

Scusami, non intendevo irritarti, semmai chiederti di darmi migliori ragguagli circa le tue esperienze che ti fanno propendere per una visione non proprio positiva di Trina; e a me, ti dir�, andr� benissimo: non vendo, n� voglio comprare Trina, ma solo capire meglio il perch�:
- gigisolar dice che � uno spot pubblicitario (fin l� c'ero arrivato anch'io);
- sdrum li lascia volentieri agli aussie e, per conto suo, li ha gi� aboliti (ma non ho trovato tracce del perch� n� qui n�, mi pare, sul forum);
- tu adombri che si pu� comprare un giornale per farsi fare pubblicit� (anche qui riuscivo ad arrivarci da solo), senza dire una parola sul perch� della tua diffidenza.

Quanto all'autoelogiarsi, ho detto chiaramente che ne capisco poco e mi piacerebbe sapere di pi�: sar� piuttosto un autoelogio dell'ignoranza, che poi in Italia, di questi tempi, � quella che va alla grande...

E infine, il fatto di chiedere di conoscere i motivi per cui Trina � da scartare non significa affermare che � er mejo, e tantomeno che gli altri sono rumenta (e qui ho i diritti di copyright: tu scrivi da Pordenone, io da Savona).

Se � cos� che ci si raffronta con i newcoming del forum, ne prendo atto e mi regoler� di conseguenza, con tanti saluti per l'educazione e il Moderatore.

Saluti e prosperit�.

**Bancor** · 15-01-2010, 18:10

Originariamente inviato da sdrum Visualizza il messaggio

A Bango' gi� l'ho spiegato in altri post:
ho montato negli anni scorsi diversi impianti con trina, mi sono trovato male con gli integrati per problemi di calore, ergo li ho aboliti; sono passato ad altre marche e sinora mi trovo meglio.
Poi per me chi vuole pu� montarli anche sul tettuccio dell'auto, siamo liberi , anche liberi di aprire un post PUBBLICITARIO.

Grazie, � gi� una risposta pi� soddisfacente di quella precedente, che mi chiarisce molto della tua insoddisfazione.
Scusami, ma non avevo trovato i tuoi post su Trina, d'altra parte i thread del forum sono tanti, e ci si perde.

Sul mio nick che tanto ti ispira (se vuoi ti spiego cosa rappresenta), potrei in futuro risponderti con un bello sdrummete; vedi un po' tu cosa preferisci.

Buon proseguimento.

**GigiMarc** · 15-01-2010, 19:14

Originariamente inviato da Bancor Visualizza il messaggio

E questo, pur essendo in grado di capire che il post trionfale d'apertura altro non � che il testo che campeggia sul sito di un rivenditore.
Ma se dismettiamo tutto degradandolo a uno spot pubblicitario, non � che facciamo grandi passi in avanti.

gigisolar, sdrum, parma45, vorreste battere un colpo? Ne abbiamo bisogno.

Grazie a tutti e cordialit�.

Bancor, per� il post "trionfale" pubblicato sul sito del rivenditore , mica � una pubblicit� mirata!!
E' un'articolo che si pu� leggere in decine di pagine WEB in tutte le lingue slegate a fattori commerciali.

A questo proposito , ti invito a vedere il sito commerciale "incriminato" da "pubblicit� occulta" , ed osservare che il rivenditore ha nella sua vetrina 6 marche di pannelli:

>Moduli Mitsubishi >Moduli Kyocera >Moduli Trina Solar >Moduli Sanyo >Moduli Schott Solar >Moduli ET-Solar

Direi che l'incriminazione presunta sia "smontata" dai fatti.

Piuttosto , osserverei che gli utenti intervenuti non hanno portato nulla di importante alla discussione , ne dati ne riscontri oggettivi ne tantomeno confronti di produzione;...anzi , devo dire che non hanno neppure letto il Test Australiano , si sono solo fermati "alle loro sterili personali convinzioni", dico questo perch� se c'� qualcosa da recriminare a questo Test lo si fa leggendolo!!
Appunto una recriminazione � che il Test � stato fatto con ALCUNE marche di Pannelli , quindi non si pu� dire che il TEst abbia una "generalit�" di performance.
Leggete almeno il TEST lo pubblica Kyocera:

http://www.wholesalesolar.com/pdf.fo...son%5B1%5D.pdf

E poi ,..che dire di Photon???
Anche qu� "pubblicit� occulta"???
Ragazzi portiamo i fatti e i dati riscontrabili ,..mica IO ho avuto esperienze brutte!!
Allora anch'io ho avuto brutte esperienze con Sanyo & SunPower,....ma questo non � un dato ,..sono parole prive di riscontro reale , quindi irrilevanti, le mie come le loro.

Scusa ma non ho capito perch� hai chiamato in causa i 3 utenti da te ritenuti "la parola della verit�"???
Li hai chiamati ,..hanno detto la loro ,...e quindi ti devi attenere a quanto hanno asserito,...cosa ti aspettavi, dei dati riscontrabili??

**Bancor** · 15-01-2010, 19:47

Ahi, ahi, ahi, povero Bancor!

Colpito da destra e da sinistra per essersi messo in mezzo!
E' sempre questo il destino di chi cerca di separare i contendenti e di farli ragionare.

Il post che ho definito trionfale, trionfale �; e non � una critica, ma una constatazione.
Il semplice fatto che stia sul sito di un venditore di pannelli, gli conferisce un carattere commerciale; e non vuol dire nulla se quel tale vende altre sei marche: vende pur sempre anche quella!

Ma tu dici: ci sono i test che provano i risultati. E infatti li andr� a leggere e far� le mie valutazioni, nei limiti delle mie modeste competenze.

Il mio intervento verso i tre scettici (per dire poco) sulla qualit� di Trina mirava proprio ad avere un adeguato contr'altare di notizie di prima mano, visto che affermano di parlare per esperienze personali.

Mi chiedi cosa mi aspettavo: certo, dei dati riscontrabili, che portassero cio� elementi concreti a sostegno dei loro giudizi negativi.
Non l'hanno fatto, o lo hanno fatto solo in modo squisitamente assertivo, quindi perch� mai pensi che dovrei attenermi a quello che hanno detto?

Da novizio dell'argomento (mi sono dato dell'ignorante a ragion veduta), ho chiesto ad esperti, e le loro risposte sono l�, sotto gli occhi di tutti.
Io sono certo di non saperne pi� di loro, sulla qualit� di Trina, ma, se quelle sono le risposte, anche loro non ne sanno pi� di me.

E' questo il punto dove volevo arrivare; forse, partendo da una diversa posizione, non te ne sei accorto e non l'hai apprezzato abbastanza.

Saluti.

**Etto77** · 15-01-2010, 20:54

Ciao,
Non voglio prendere le parti di nessuno ma trovo anche io che se un utente apporta la sua opinione, lo deve fare, se non con dati alla mano almeno spiegando il perch� della sua opinione.
Un neofita come pu� capire se X � meglio di Y, se viene detto solo Y fa schifo? Y fa schifo ok, ma perch�?
Ne trarremo tutti vantaggio e il forum diventer� ancora pi� utile.
Ciao

**gigisolar** · 15-01-2010, 22:28

Ciao bancor,
Il mio commento precedente era riferito solo allo stile commerciale del post di apertura, che ho trovato diciamo "inelegante".
Anche tu, ho letto, "hai notato" la natura commerciale.
Tra l'altro, prima di editare il precedente messaggio avevo dato un'occhiata all'unico numero di Photon che ho dove c'� l'inserto con la classifica dei 16 modelli di moduli che monitorizzano e dei trina non ne ho trovato traccia.
Non entro nel merito della qualit� di questi moduli semplicemente perch�, come te, non ne ho le competenze.
Fai comunque benissimo a cercare informazioni e su questo forum troverai molti spunti, purtroppo come in questo caso anche qualche incomprensione.

**pox1964** · 15-01-2010, 22:52

infatti il modulo Trina 180 w mono � inserito nel test da settembre ed � sul numero di novembre,ed � terzo vicinissimo al secondo solarworld,altri moduli entreranno a breve nei test (11),bisogna poi vedere se mantiene la testa della classifica durante l'anno e negli anni seguenti poi in campo ci sono alcuni moduli testati dal 2005

**Bancor** · 16-01-2010, 10:02

Ciao, gigisolar, e grazie per la cortese risposta.

Vedo che forse ti ho involontariamente coinvolto, e me ne scuso seppure tu non te la sia affatto presa.

Come te, cerco di capire dal forum come stiano veramente le cose, e a volte si pu� non capire bene, o -come dici tu - anche non essere compresi.

Nessun problema, continuo a seguire le discussioni sperando che ne esca qualcosa di interessante.

Cordialit�.

**pox1964** · 16-01-2010, 22:59

allego un test se a qualcuno pu� interessare

File allegati

**garghy** · 17-01-2010, 12:23

Originariamente inviato da GigiMarc Visualizza il messaggio

TU puoi fare un confronto con il secondo impianto "Kyocera" ,...puoi dirci se ci sono differenze in produzione fra i 2 pannelli??

TU lo puoi dire con cognizione di causa,..non "per luogo comune"!!

Eccomi!

-Impianto 1
Moduli Kyocera, Inverter Power-One, 3kW, entrata in funzione febbraio 2006
Impianto NON INTEGRATO, costituito da 24 moduli policristallino KC125-GHT-2 da 125w installati su tetto piano, inclinati di 30� posizionati a SUD, moduli ben ventilati, parziale autombreggiamento fino alle ore 9:30 e verso sera in dicembre/gennaio
Produzione contatore ENEL 2009 = 3582 kW/h = 1194 kW/h per kW installato

-Impianto 2
Moduli Trina, inverter Power-One, 14,52kW, entrata in funzione settembre 2008
Impianto TOTALMENTE INTEGRATO, costituito da 66 moduli monocristallini TSM-220-D05 da 220w, installati su tetto inclinato di 24� a 45� verso Ovest, parziale ombreggiamento di 4 moduli tutti i giorni fino alle 12:00
Produzione 2009 = 17257 kW/h = 1188,5 kW/h per kW installato

Differenze tra i moduli:
Trina cornice in alluminio non verniciato, Kyocera cornice in alluminio verniciato nero, costruttivamente meglio Kyocera
Trina connettori MC4, Kyocera MC3, meglio Trina

A voi le conclusioni (per quello che puo valere un test cosi!!)

Ciao

**Beppe66** · 17-01-2010, 12:57

Tenendo conto che i trina DC05 sono mocristallino....non ci sono differenze apprezzabili.Certo gli impianti non sono nelle stesse condizioni (azimuth,tilt,ombreggiamenti)

**GigiMarc** · 17-01-2010, 13:15

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

allego un test se a qualcuno pu� interessare

Grazie per averlo postato , cos� ci togliamo dalla mente i "luoghi comuni"!!
Certo � che anche in questo Test mancano alcuni marchi , poi sono test effettuati a latitudine "Germania", infatti se qu� vediamo i Kiocera perdere un 7% rispetto ai Trinasolar ,..nell'altro Test a latitudine "Australia" , vediamo invece che i Kiocera battono i Trina di un 1,4% !!

Quello che mi domando adesso, lasciando perdere Trinasolar , guardando la classifica dei Test dell'anno 2008 vediamo un Gap enorme fra il primo classificato SolarWorld e l'ultimo classificato Sharp!!
Se avete notato la differenza � del 10% ..... ma anche altri "noti" pannelli perdono la comparazione alla grande.

Sarebbe bello conoscere il perch� di tanta differenza ,.. anche se parliamo di una latitudine diversa dalla Sicilia.

Grazie pox1964 , se hai ancora tempo per postare altri Test di Photon li leggiamo molto volentieri....

**GigiMarc** · 17-01-2010, 13:18

Grazie anche a garghy che ha , in modo indipendente , pubblicato la sua produzione reale confrontata fra Kiocera e TrinaSolar!!Almeno qu� c'� un dato inopinabile.

Anch'io la penso come Beppe66 .... direi che differenze sostanziali non esistono .

**pox1964** · 17-01-2010, 17:06

quando usciranno i dati di produzione del 2009 probabilmente ci accorgeremo che la maggior parte dei moduli sono prodotti in cina e da aziende cinesi,anche in germania ammettono che alcune aziende cinesi non hanno niente da invidiare anzi come innovazione e calo di costi di produzione sono pi� avanti e poi provate a immaginare chi gli ha fornito gli impianti automatizzati di produzione dei moduli,se continueremo a fornigli la tecnologia tutta la produzione di qualsiasi cosa si sposter� ad oriente

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