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**Daniel1980** · 07-12-2010, 09:30

Francamente con 80 tubi e 500 litri avresti gi� dovuto avere un sacco di problemi questa estate, visto che hai meno della met� del litraggio consigliato con tutti quei tubi. Io con 3 pannelli piani e i tuoi stessi litri ero stabilmente in stagnazione. Ora, io ti credo se mi dici che sei soddisfatto, ma continui a postare info che invece fanno intravvedere un'impianto abbastanza scarso nelle rese.

**sunheat** · 07-12-2010, 09:35

Veramente per 500 litri di solito si mettono dai 50 ai 70 tubi. Diciamo che quantitativamente � dimensionato bene, bisogna poi vedere la realizzazione............

**Daniel1980** · 07-12-2010, 09:52

Non installo sottovuoto, ma ho ovviamente in casa diversi listini con kit solari completi....Kloben con 72 tubi prevede un 1000 litri ad esempio. Un'altra ditta specializzata nel sottovuoto, Pleion (i suoi pannelli li usa anche la De Dietrich), ancora meno: 60 tubi X1000.

**sunheat** · 07-12-2010, 09:57

forse sono tubi di diametro maggiore, oppure ehcmv, o con lamina riflettente?

**Daniel1980** · 07-12-2010, 13:31

Mah, ad esempio i Pleion CRD10 montano tubi da 58 mm di diametro non heat-pipe, con riflettore in alluminio verniciato di bianco. Il kit con bollitore da 500 prevede 3 pannelli (30 tubi).

**fringui** · 07-12-2010, 14:00

750L e in estate potrei regalare acqua calda con i miei pannelli.. e sono in una posizione abbastanza sfortunata, il sole va via presto (fortuna in estate, un po meno in inverno).

Se proprio vuoi aumentarli metti quelli a lamina, in estate basta ruotarli di 90� e il problema � risolto... oppure fai come il fantastico consiglio (ahahaha) che mi avevano dato in molti.. metti una piscina o lascia l'acqua calda aperta

PS consigli avuti anche alla fiera a bolzano sul risparmio energetico.. no comment.

**Grande Puffer** · 07-12-2010, 21:42

Ti ricordo Daniel che la mia utenza � di 2 famiglie e che per motivi di spazio non posso installare (nel locale caldaia) pi� del puffer da 500+110.
Se non hai mai installato sottovuoto ti consiglio comunque di farti una tua esperienza.

Per rimanere in tema oggi ho visto dei pannelli piani che avevano per un 30% della superficie (nella perte bassa) ancora neve davanti.
I miei sottovuoto hanno gi� eliminato ogni ostacolo. Ottimo direi.

**fringui** · 08-12-2010, 00:07

Scusa ma i tuoi sottovuoto come hanno fatto ad eliminare la neve?!?! a rigor di logica, visto che i sottovuoto non disperdono mentre i piani si, dovrebbe essere il contrario, a meno che i tuoi sono molto pi� inclinati di quei piani.. oppure dietro non hai nulla (parabole riflettenti)

**sergio&teresa** · 08-12-2010, 00:55

Io non ho tubi, ma i piani inclinati a 57� mi si sono ripuliti dalla neve praticamente subito una volta risalita la T esterna di qualche grado, mentre invece i fv messi su tettoia a circa 30� hanno fatto molta pi� fatica.

E' evidente che l'inclinazione conta.

**Grande Puffer** · 08-12-2010, 09:17

il mio impianto artigianale non ha nessun schermo riflettente dietro e quindi la neve defluisce rapidamente, grazie anche alla curvatura dei tubi.
Approfitto del discorso dello schermo segnalando che sar� mia intenzione installarne almeno su due pannelli (per provare).
Esiste in commercio qualcosa da utilizzare? sempre di natura "artigianale" ovviamente, come da mia tradizione!

**fringui** · 08-12-2010, 09:38

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Esiste in commercio qualcosa da utilizzare? sempre di natura "artigianale" ovviamente, come da mia tradizione!

Il mio, gi� di serie, � ondulato in modo da seguire la forma dei tubi, ma credo che artigianalmente vada bene anche una lamina lucida.. ovviamente curvato avr� una resa maggiore, ma penso sia abbastanza trascurabile vista la difficolt� di avere lo stesso passo dei tubi.
Sicuramente qualche cosa in pi� con quella lamina potresti produrre, aumenti la superficie captante usando anche la parte posteriore.

**Daniel1980** · 08-12-2010, 10:59

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Ti ricordo Daniel che la mia utenza � di 2 famiglie e che per motivi di spazio non posso installare (nel locale caldaia) pi� del puffer da 500+110.
Se non hai mai installato sottovuoto ti consiglio comunque di farti una tua esperienza.

Ho capito, ma come fai a non avere problemi di stagnazione come tutti gli altri? Per i sottovuoto, se mi capita un cliente che li vuole a tutti i costi non avr� problemi a installarli. Ma per ora, tutti i miei clienti, quando gli ho spiegato i pro e i contro dei due sistemi hanno sempre optato per i piani.

**Grande Puffer** · 08-12-2010, 11:27

molto professionale... se non ne hai installato mai neanche uno come fai a sconsigliare un cliente?
Il mio idraulico ne ha messo uno in giardino a suo tempo per testarlo.
Se l'impianto � ben dimensionato non ci sono rischi di andare in stagnazione, quello � un difetto dei piani, ma c'� un post apposito per discutere di questo.

**Grande Puffer** · 08-12-2010, 11:30

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

aumenti la superficie captante usando anche la parte posteriore.

Considerando una lamina piatta a che distanza dovrei installarla dalla parte porteriore dei tubi?

**fringui** · 08-12-2010, 11:37

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Se l'impianto � ben dimensionato non ci sono rischi di andare in stagnazione, quello � un difetto dei piani

Giusta la prima parte, sbagliata la seconda.
Grazie alla dispersione dei piani fanno pi� fatica a stagnare, invece i sottovuoto, proprio perch� non disperdono soffrono maggiormente di questo problema.

Te lo dice uno che li ha visti arrivare a 180� (ma ora problema risolto, non ci vanno pi�).

**fringui** · 08-12-2010, 11:41

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Considerando una lamina piatta a che distanza dovrei installarla dalla parte porteriore dei tubi?

Nei miei c'� una distanza di circa 5 cm.
Praticamente riflette la luce che andrebbe persa tra un tubo e l'altro e la riflette nella parte posteriore, dove non verrebbero colpiti dalla luce senza di essa.
Penso che la distanza, essendo piatta non dovrebbe influenzare troppo, se curva invece ci sarebbe da calcolare il raggio di incidenza.. ma stiamo cercando di fare la punta allo str...o

come si suol dire...

Teoricamente raddoppieresti (grossomodo) gi� cos� la superficie captante effettiva.

**Grande Puffer** · 08-12-2010, 11:51

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Te lo dice uno che li ha visti arrivare a 180� (ma ora problema risolto, non ci vanno pi�).

beh.... era un problema bello grosso.... considerando che col glicole a 180 poi devi sostituirlo.

**sergio&teresa** · 08-12-2010, 12:42

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Te lo dice uno che li ha visti arrivare a 180� (ma ora problema risolto, non ci vanno pi�).

Curiosit�: come lo hai risolto? Potrebbe essere utile ad altri.

Magari lo hai gi� spiegato in qualche parte del forum?

**fringui** · 08-12-2010, 22:39

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Curiosit�: come lo hai risolto? Potrebbe essere utile ad altri.

Magari lo hai gi� spiegato in qualche parte del forum?

Ho usato la soluzione di wirmorel. (sicuramente l'ho scritto sbagliato).

Poi ho ri-risolto con i miei sensori, spiego meglio:

Ho il tetto piano, ma con una leggera pendenza, i pannelli ovviamente sono stati montati con carico nella parte + alta e scarico in quella bassa, quindi sensore originale in basso, ovvio che quando si fermavano per poi ripartire.. ovviamente partiva leggendo una T bassa rispetto alla parte alta, in pi� l'acqua che era gi� oltre la temperatura doveva ancora fare il giro di tutti i pannelli.. dopo poco di formavano le prime bolle d'aria, si fermava il flusso.. e poi il resto � storia

Invece, leggendo i pannelli in pi� punti, inizio, met� e fine.. la cosa non � pi� capitata.

Ma... per essere sicuro, e non ricapitare in stagnazione se ad esempio si va via qualche giorno in piena estate.. ho messo dei radiatori da termoconvettori in parallelo al sistema con una miscelatrice, il funzionamento � semplice, se la mandata ai pannelli supera una certa temperatura la deviatrice al posto di pescare dal tubo semplice, fa passare l'acqua nei radiatori, abbattendo di parecchi gradi l'acqua.. sistema semplice e funzionale.. cmq nel forum sotto la voce possibile soluzione alle sovra temperature c'� tutto con foto.

**toninon** · 08-12-2010, 23:13

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Se l'impianto � ben dimensionato non ci sono rischi di andare in stagnazione, quello � un difetto dei piani

Evitiamo di dare informazioni palesemente false in questo forum.

In stagnazione possono andarci gli impianti con pannelli piani o sottovuoto se mal progettati e/o gestiti.
I piani hanno la possibilita' di essere montati in svuotamento, cosa che elimina il problema della stagnazione. So che alcuni lo hanno fatto con i sottovuoto ma ci sono piu' problemi.

ciao

**sergio&teresa** · 08-12-2010, 23:35

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

cmq nel forum sotto la voce possibile soluzione alle sovra temperature c'� tutto con foto.

Trovato...

http://www.energeticambiente.it/term...re-estive.html

**Grande Puffer** · 09-12-2010, 08:51

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

I piani hanno la possibilita' di essere montati in svuotamento, cosa che elimina il problema della stagnazione. So che alcuni lo hanno fatto con i sottovuoto ma ci sono piu' problemi.

Ci sono si pi� problemi, ma io non ne voglio neanche pochi.
Di conseguenza li ho montati a circolazione forzata come prescrive il costruttore.
Non saranno mica 10 litri di glicole a mandarmi in rovina.

**Daniel1980** · 09-12-2010, 19:28

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

molto professionale... se non ne hai installato mai neanche uno come fai a sconsigliare un cliente?

Cosa centra, alcune cose non serve mica installarle per conoscerne pregi e difetti, basta informarsi.

VANTAGGI:
* resa superiore con basse temperature

SVANTAGGI:
* non possono essere integrati con le converse a filo tetto;
* costano di pi�;
* secondo gli stessi produttori il glicole va cambiato pi� spesso visto che con la stagnazione si deteriora prima;
* secondo gli stessi produttori hanno una resistenza alla grandine inferiore rispetto ai piani;
* nel malaugurato caso in cui dovessero per qualche motivo perdere il vuoto la resa superiore va a farsi benedire, e se � scaduta la garanzia sei fregato;

Certo, qualche prodotto non � vero che costa di pi�, qualche produttore risolve il problema glicole non mettendocelo, qualcuno si fa fare le vasche dal lattoniere e incasso i pannelli lo stesso, e forse quella della perdita del vuoto � una paura esagerata (vedremo fra 10-15 anni come andr� a finire). Per� in linea generale quelli che ho elencato sono punti difficilmente opinabili. Io ai miei clienti cerco sempre di mettere tutto quello che so sul piatto, e se mi chiedono un consiglio su cosa metterei (e ho messo a casa mia) non posso che suggerirgli i piani (e ci guadagno meno). Perch� sono pi� semplici e quindi pi� affidabili, perch� costano meno e perch� sono pi� belli esteticamente. Dopodich� non serve un ragioniere per capire che la resa superiore dei sottovuoto (do per scontato che ci sia sempre), magari in un semplice impiantino per sola ACS, in termini monetari � abbastanza risibile, mentre ad esempio � assai pi� onerosa la sostituzione del glicole (che alcuni produttori calcolano vada fatta pi� del doppio delle volte rispetto ai piani)

**Grande Puffer** · 09-12-2010, 21:14

non posso che smentire globalmente le tue errate considerazioni.

I pannelli het pipe li puoi integrare eccome nel tetto...aznzi, sono pure belli da vedere.

Costano di pi� si, ma rendono decisamente di pi�, e lo confermi pure te nei vantaggi.

Il glicole va cambiato se vanno in stagnazione, ma gli heat pipe non vanno in stagnazione se l'impianto � dimensionato correttamente.

Hanno una resistenza alla grandine superiore agli heat pipe e in caso di rottura cambi solo il tubo di vetro (COSTO 7 EURO) e non l'heat pipe interno. (CAPITO?)

Il vuoto non lo perdono (hai mai visto una lampadina perdere il vuoto?)

Per commentare il tuo monologo posso solo aggiungere che non ci vuole un ragioniere per capire che l'haet pipe rende pi� di un piano mentre tu xxxxxxxx pannelli piani made in turkey. Ciao Ciao

Note di Moderazione: facesole

Regola n.11...siano tesi a degradare lo spirito e il livello della discussione....

**Grande Puffer** · 09-12-2010, 23:16

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

* secondo gli stessi produttori hanno una resistenza alla grandine inferiore rispetto ai piani;
)

Secondo te hanno una resistenza inferiore.... vediamo i produttori che dicono....
Cerchiamo di postare dati reali e non solo sensazioni o opinioni dettate da motivi commerciali. Grazie
Un saluto speciale a Fcattaneo e bentornato nel forum. Hai visto come sono fragili gli heat pipe? guarda il video.

YouTube - Apricus Evacuated Tube Strength Test

**Daniel1980** · 10-12-2010, 08:18

1- esteticamente uno puo' pensarla come crede, ma i piani sono quelli che incontrano maggiormente il favore della gente. Io posso dirlo con un po' di autorevolezza perch� li vendo, tu no. Non mi risulta poi che possano essere integrati a filo tegola/coppo, o perlomeno i principali produttori non lo prevedono (anche perch� calerebbe un po' la resa) visto che non mettono a listino le converse come fanno per i piani.
2 - Costano di pi�, a parit� di marca costano molto di pi�, ma le rese maggiori non bastano ad ammortizzare il maggior esborso.
3 - Con un buon dimensionamentola stagnazione si puo' limitare, ma non evitare del tutto; e nei pannelli sottovuoto in quei frangenti il glicole si rovina prima, soprattutto in quei posti dove non c'� gran consumo di acqua. Cosa si dovrebbe fare? Mettere 500 litri di boiler con 10 tubi?
4 - In sei mesi sei gi� professore, ma devi ancora capire che 7 euro costa il tuo tubo IRPEM comprato su ebay e montato da te ; ma l'avv. Rossi o la signora Maria fanno fare tutto, comprano prodotti di marche blasonate e la sostituzione se serve la fanno fare dall'idraulico o dal centro di assistenza, di euro � probabile che ne spendano 70 altro che 7.
5 - Quando una lampadina perde il vuoto si brucia. Hai mai visto una lampadina bruciarsi ? Perch� tu dovresti escludere la perdita del vuoto quando non possono farlo neanche i produttori? Mo' oltrech� professore sei anche veggente?

**Daniel1980** · 10-12-2010, 08:25

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Hai visto come sono fragili gli heat pipe? guarda il video.

Visto, portano 100kg in meno dei piani, ma non � una resistenza certificata, � scritto anche da chi ha fatto il video
'what is shown in the video is not a standard way of testing the strength of glass.' Fra l'altro non mi risulta che nella realt� i tubi abbiano dei punti di appoggio cos� larghi, sono avvitati da una parte e in genere hanno un sostegno alla fine, quindi secondo me col cavolo che ci puoi camminare sopra in sicurezza(del resto non mi risulta che i produttori di sottovuoto concedano il calpestio dei loto pannelli, diversamente dai piani)

Detto questo, il vetro borosilicato non � resistente quanto quello temprato, fattene una ragione, non � una questione di opinioni ma di tecnica dei materiali. Ti ripeto che neanche quelli che vendono solo tubi sottovuoto mettono in dubbio la maggior resistenza dei piani, perch� ti ostini a farlo tu che hai toccato un pannello per la prima volta 6 mesi fa?

**Grande Puffer** · 10-12-2010, 14:11

Semplicemente dopo 2 anni di valutazioni e dopo aver interpellato vari tecnici sono giunto alla conclusione che il miglior acquisto in questo momento � il tubo heat pipe.
I prezzi sono notevolmente scesi, la sicurezza e la garanzia dei tubi � ok.
Il fatto che io abbiamo toccato un pannello 6 mesi fa dice poco, probabilmente tu fai questo lavoro da anni ma hai capito ben poco sul solare termico.

**Daniel1980** · 10-12-2010, 15:26

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Semplicemente dopo 2 anni di valutazioni e dopo aver interpellato vari tecnici sono giunto alla conclusione che il miglior acquisto in questo momento � il tubo heat pipe. I prezzi sono notevolmente scesi, la sicurezza e la garanzia dei tubi � ok.

Sar�....ma secondo me ti sei solo fatto allettare dai prezzi molto bassi degli Irpem che hai trovato su ebay, e credendo di aver trovato una Ferrari al costo di una Fiat ti sei buttato su quello senza considerare che hai acquistato un prodotto da una ditta metalmeccanica che si � messa a fare import-export di prodotti solari probabilmente solo per sfruttare il boom. Finiti(prima o poi) gli incentivi, si conteranno i morti in questo settore. Se invece avessi preso in considerazione(come faccio io) solo aziende specialistiche del settore con una storia alle spalle, probabilmente avresti anche tu i tuoi bei piani in quanto anche tu avresti considerato il rapporto costi/rese in maniera diversa.

Il fatto che io abbiamo toccato un pannello 6 mesi fa dice poco, probabilmente tu fai questo lavoro da anni ma hai capito ben poco sul solare termico.

Questa tua affermazione, se consideriamo la reputazione che ti sei fatto in questo forum (bipartisan sia dagli amant dei piani che dei tubi), fa parecchio ridere. Ad ogni modo, se ho capito poco del solare, mi consolo con il fatto di essere assieme a buona parte di quelli che il solare in europa l'hanno praticamente inventato.

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