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**toninon** · 28-12-2010, 12:36

Evidentemente dalle tue parti al mattino la temperatura va' sopra lo zero.

Ecco cosa succede dove il gelo permane tutto il giorno: http://www.energeticambiente.it/term...#post119023781

ciao

**Grande Puffer** · 28-12-2010, 13:25

questa � vecchia e gi� postata.
Comunque non � una questione di temperatura ma di insolazione.
� evidente che senza insolazione nessun pannello rende, di conseguenza anche se rimangono brinati poco male. Ma appena esce il sole vedo che si sbrinano molto velocemente.

**Grande Puffer** · 28-12-2010, 13:38

scendendo in dettagli, vediamo stamattina come erano belli congelati.
Nei prossimi giorni la temperatura dovrebbe scendere ancora, ma come immagino il pronostico dovrebbe essere identico, come esce i primi raggi di sole si scioglie via tutta.
Aggiungo una considerazione personale visto che ho nelle vicinanze il comignolo del termocamino e si deposita del pulviscolo sui tubi. Quando si sbrinano rimangono pulitissimi e questa condizione mi risulta favorevole come effetto autopulente.

Qualcuno pu� postare esperienza sui piani?

File allegati

**parma45** · 28-12-2010, 13:44

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Evidentemente dalle tue parti al mattino la temperatura va' sopra lo zero.

Ecco cosa succede dove il gelo permane tutto il giorno: http://www.energeticambiente.it/term...#post119023781

ciao

cqe appena esce il sole si sbrinano....non � mica il gelo perenne del polo nord!!!!

**Daniel1980** · 28-12-2010, 15:15

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

cqe appena esce il sole si sbrinano....non � mica il gelo perenne del polo nord!!!!

Hai voglia, in quelle condizioni e a quelle temperature ci vogliono giorni di bel tempo perch� si scongelino, non � mica brina.

**Grande Puffer** · 28-12-2010, 15:20

e invece le altre tipologie di pannelli come si comportano?

**Le Cheval** · 28-12-2010, 15:48

x Grande Puffo
io ho 2 pannelli piani ,alla mattina , sono belli che congelati, la sonda misura -5 e ricoperti di un bel strato bianco, poi se arriva un po' di sole, verso le 10 ricominciano a scaldare acqua .

Senza il sole non si fa nulla .

**toninon** · 28-12-2010, 15:48

Il fenomeno non si risolve con l'insolazione e sembra dipendere parecchio dall'umidita' dell'aria.
Ecco quanto scriveva l'utente Tranego che ha vissuto il problema in prima persona:

Originariamente inviato da Tranego Visualizza il messaggio

Purtroppo, dove abito si rischia di stare sotto zero per giornate intere: la neve si impacca e gela e chi la toglie pi�? Allego altre foto della brina. Ovviamente, in queste condizioni il rendimento del pannello � molto ridotto, d'inverno. Mi domando se c'� qualche rimedio.

Allego una delle sue foto.

Alla fine l'unica soluzione pratica era coprire i pannelli la sera e scoprirli la mattina.

ciao

File allegati

**Grande Puffer** · 28-12-2010, 16:10

evidentemente non gli dava la camomilla e il bacino della buonanotte....
ma non scherziamo ragazzi, quella foto li � dopo una nevicata e successiva ghiacciata. � evidente che il sole non l'hanno pi� visto quei pannelli. Anche fossero termodinamici a concentrazione il risultato sarebbe il medesimo.

**spider61** · 28-12-2010, 17:32

O i pannelli che si sbrinano cosi bene hanno perso il vuoto e riemettono il calore che assorbono... ?

**Grande Puffer** · 28-12-2010, 17:55

come tu ben non sai i pannelli heat pipe se perdono il vuoto (circostanza piuttosto remota, oltretutto che si verifica per difetto di produzione e di conseguenza vengono sostituiti in garanzia) si vede una colorazione differente sul tubo.

**sunheat** · 28-12-2010, 18:27

Comunque, al tizio dei pannelli "gelati" l'impianto produce anche con quel sottiule strato di brina.

Inutile farsi seghe mentali:

il sottovuoto non scongela perch� non disperde? vabb�, se si ghiaccia rende un po' di meno!

il piano si scongela perch� disperde? vabb�, se si scongela significa che una parte dell'energia catturata la cede al ghiaccio.. quindi rende un po' di meno!

morale della favola, se fa freddo i pannelli ne risentono... il resto sono pugnette.

**Grande Puffer** · 28-12-2010, 18:34

Come sempre tutto molto chiaro Sunheat

**pierretra** · 28-12-2010, 19:25

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

il sottovuoto non scongela perch� non disperde? vabb�, se si ghiaccia rende un po' di meno!

il piano si scongela perch� disperde? vabb�, se si scongela significa che una parte dell'energia catturata la cede al ghiaccio.. quindi rende un po' di meno!

Ma non erano i sottovuoto che rendevamo di pi� dei piani con il freddo?

**Grande Puffer** · 28-12-2010, 21:21

visto che tu sei uno dei pochi uteenti che � qui a parlare a gran voce di solare termico, ma il solare termico non ce l'ha... perch� non ti organizzi e ti fai un'impianto con un pannello piano e un sottovuoto e poi ti metti a studiare quello che rende di pi�? sei ancora in tempo. visto che qua in questo post si parla di brinamento dei pannelli ci risentiamo pi� avanti.... arrivederci.

**spider61** · 28-12-2010, 22:17

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

come tu ben non sai i pannelli heat pipe se perdono il vuoto

Infatti sono qui a farmi 4 risate tutte le sere a leggerti

**Grande Puffer** · 28-12-2010, 22:40

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Infatti sono qui a farmi 4 risate tutte le sere a leggerti

Pensa che te neanche quello riesci a fare. Sei superfluo.

**sunheat** · 29-12-2010, 09:44

Originariamente inviato da pierretra Visualizza il messaggio

Ma non erano i sottovuoto che rendevamo di pi� dei piani con il freddo?

Certo, con l'aumentare della differenza tra pannello e ambiente rendono sempre di pi� dei piani.

Per� con uno strato di ghiaccio sopra filtra meno radiazione, di conseguenza rendono di meno del dovuto, ma sempre pi� dei piani in quanto non disperdono, e la presenza della neve ne � la chiara testimonianza.

Se il vetro non � pulito � ovvio che rende di meno, proprio come quando un normale pannello piano si opacizza per la condensa, oppure quando cresce la cicoria sulle sue bordature.

**sergio&teresa** · 29-12-2010, 09:54

E gi�, perch� invece sui tubi la cicoria non cresce... disperdono meno...

**pierretra** · 29-12-2010, 09:56

Grazie sunheat per la risposta.
Scusa ma avrei un'altra domanda.
Se dopo pochi minuti che esce il sole i tubi si sbrinano invece di persistere la brina quale pu� essere il motivo?

**fringui** · 29-12-2010, 10:07

Originariamente inviato da pierretra Visualizza il messaggio

Se dopo pochi minuti che esce il sole i tubi si sbrinano invece di persistere la brina quale pu� essere il motivo?

Semplicemente che il sole scalda, non � detto che sia il caldo da sotto a sbrinarli, ma semplicemente quello del sole diretto.. come i vetri delle macchine.

**pierretra** · 29-12-2010, 10:32

Sar�, ma i vetri della mia macchina al mattino dopo una notte a -4�C impiegano pi� di un'ora per sbrinarsi al sole, finch� la temperatura interna all'abitacolo non sale i vetri non si sbrinano.

**fringui** · 29-12-2010, 10:44

In 1 ora si sbrinano, ma � anche vero che dentro la tua macchina non c'� il vuoto, quindi non � isolata.. al contrario dei pannelli.

Se da un lato scaldi e dentro � freddo
e
Se da un lato scaldi e dentro � "neutro"
un po di differenza ci sar�...

**pierretra** · 29-12-2010, 10:48

Appunto, se � cos� rapido lo sbrinamento non sar� perch� tutto questo vuoto all'interno dei tubi non c'�.

Pensa se ci fosse il vuoto dentro la macchina quante ore impiegherebbero i vetri a sbrinarsi.

**toninon** · 29-12-2010, 10:49

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

il sottovuoto non scongela perch� non disperde? vabb�, se si ghiaccia rende un po' di meno!

il piano si scongela perch� disperde? vabb�, se si scongela significa che una parte dell'energia catturata la cede al ghiaccio.. quindi rende un po' di meno!

Questo dalle mie parti si chiama buttarla in caciara...Cerchiamo di restare sui fatti.
Sul rendimento piani/sottovuoto si e' gia' detto abbastanza, i tubi rendono piu' dei piani quanto piu' la temperatura e' bassa, ma con i bassi rendimenti (e temperature) invernali la differenza non e' molto grande.

Dall'esperienza di qualcuno sui pannelli a tubi si ferma parecchia neve, benche' inclinati, inoltre la brina fatica a sciogliersi, specie nelle giornate umide. Si parla comunque di abitazione nel nord Italia sui 900 metri di quota. Si puo' immaginare che con inclinazione inferiore la situazione peggiori rapidamente.

Tu hai anche suggerito di caricare gli impianti a tubi senza glicole, in qualunque condizione climatica. Magari in una situazione come quella per parecchi giorni all'anno questa e' una remissione secca di energia, i pannelli non producono e devono pure essere scaldati giorno e notte per non farli gelare ed evitare danni a tubature e collettore.

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

Certo, con l'aumentare della differenza tra pannello e ambiente rendono sempre di pi� dei piani.

Per� con uno strato di ghiaccio sopra filtra meno radiazione, di conseguenza rendono di meno del dovuto, ma sempre pi� dei piani

Questo mi sembra tutto da dimostrare, con quanto ghiaccio rendono piu' dei piani ? 1 mm, 1 cm ?

ciao

**Grande Puffer** · 29-12-2010, 11:04

comunque aldil� delle fantaosservazioni qu� ho dei dati reali da postare.
Anche stanotte hanno surgelato per benino ma a quanto vedo adesso al minimo arraggiamento la brina perde "la presa" sul tubo sferico e scivola lateralmente dando quell'effetto "autopulente" gi� osservato ieri.
Sarebbe interessante avere qualche foto di qualche pannello piano per vedere come si comporta, soprattutto quando si scioglie la prina, scivola verso i basso e teoricamente dovrebbe depositare lo sporco.

**Grande Puffer** · 29-12-2010, 11:32

due dettagli delle foto scattate stamane.
La considerazione � che la brina rimane sui pannelli solo se non c'� insolazione (comunque condizione di NON produzione).
Anche in condizioni come oggi di basso irraggiamento (cielo velato) l'assorbitore fa il suo lavoro (lateralmente rimane sempre e comunque libero da brina) al contrario dei piani che hanno solo un piano di esposizione facendo sciogliere immediatamente il ghiaccio che ha aderito al vetro.

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**Daniel1980** · 29-12-2010, 11:56

Basta girare un po' e osservare. Dal al tragitto di casa mia al magazzino ci saranno 5-6 tetti con i piani e uno con i sottovuoto. Oggi ci sono passato verso le 11 e, mentre il sottovuoto aveva ancora un o' di brina, i piani erano sbrinati e decondensati. Bisogna tuttavia dire che questo non impedisce necessariamente ai sottovuoto di iniziare a produrre prima dei piani, anzi.

**Grande Puffer** · 29-12-2010, 12:03

bello... non sapevo che andavi al lavoro con l'elicottero e oltretutto inizi alle 11.. visto che sei cos� avanti magari avrai anche una fotocamera nel cellulare... mandaci qualche foto.
Del "io ho visto" non me ne faccio nulla..... toh un dinosauro in giardino!
In teoria i piani nella medesima condizione dovrebbero far scivolare anche loro il ghiaccio, ma invece di scorrere posteriormente come nei tubi e poi staccarsi, scivola e si deposita verso la parte bassa fermandosi dalla cornice e accumulando il pulviscolo. Vediamo una foto (scaricata dal web).

Dai daniel, domattina carica la sveglia 5 min prima e scatta qualche foto reale da mandarci!

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Brina mattutina

Brina mattutina

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