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**atomax** · 13-03-2011, 15:44

Ciao marcopedroni, chi dispone di un impianto fotovoltaico domestico di potenza superiore a 1kW, usufruisce sicuramente dello SSP, che risulta essere molto più conveniente (economicamente parlando) del sistema da te proposto.
Fornendo 1 kWh di energia elettrica ad un boiler, si consumano circa 18 centesimi di euro in bolletta (il prezzo può variare in base alla fascia oraria e a quella dei consumi, quindi 18 cent. è approssimativo).
Per fornire 1 kWh termico allo stesso boiler, occorre bruciare in una caldaia tradizionale circa 0,16 Nmc di metano. 1 Nmc di metano costa circa 65 cent. (anche questo è variabile) e quindi spenderesti 10,4 centesimi per scaldare la stessa acqua. In pratica, con il tuo sistema perdi 7,6 centesimi per ogni kWh di energia termica generata.
Saluti

**Zumerle** · 13-03-2011, 22:13

Ciao atomax, io ho un boiler da 200lt in PDC (cop. 3,2- 2,8)con serpentina di scambio termico, in inverno funziona con la termostufa. Quando funziona in PDC rende 3,2-2,8 kw/h termici per ogni kw/h di consumo. Io mi ci trovo benissimo. Certo se ci fossero resistenze elettriche, non servirebbe a nulla. Saluti.

**atomax** · 13-03-2011, 22:20

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

Ciao atomax, io ho un boiler da 200lt in PDC (cop. 3,2- 2,8)

Ciao Zumerle, chiaro che con le pompe di calore le cose sono diverse rispetto al semplice riscaldamento per effetto joule (resistenza).
Se la tua pompa di calore presenta effettivamente il COP dichiarato, mettiamo 2,8, con 18 centesimi di energia elettrica (1kWh) produci 2,8kWh di energia termica. Per produrre 2,8kWh di energia termica con il metano, rifacendoci alle considerazioni di prima, dovresti bruciare 0,45 Nmc di metano, che ti costerebbero circa 29 centesimi. In definitiva con la p.d.c. risparmi 11 centesimi per ogni kWh di energia termica prodotta.
Saluti

**marcopedroni** · 14-03-2011, 18:50

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

Ciao marcopedroni, chi dispone di un impianto fotovoltaico domestico di potenza superiore a 1kW, usufruisce sicuramente dello SSP, che risulta essere molto più conveniente (economicamente parlando) del sistema da te proposto.
Fornendo 1 kWh di energia elettrica ad un boiler, si consumano circa 18 centesimi di euro in bolletta (il prezzo può variare in base alla fascia oraria e a quella dei consumi, quindi 18 cent. è approssimativo).
Per fornire 1 kWh termico allo stesso boiler, occorre bruciare in una caldaia tradizionale circa 0,16 Nmc di metano. 1 Nmc di metano costa circa 65 cent. (anche questo è variabile) e quindi spenderesti 10,4 centesimi per scaldare la stessa acqua. In pratica, con il tuo sistema perdi 7,6 centesimi per ogni kWh di energia termica generata.
Saluti

Le tue osservazioni sono interessantissime ma alcune non mi sono chiare. Abbi pazienza, sono un neofita. Che cosa è l' SSP?
Cosa riuscirei a fare con 1kWh=18cent(trascurando la fascia oraria). Quanta acqua scalderei e, a che temperatura? Come faccio a perdere qualcosa? Intendi dire che la resa è così bassa e che sarebbe talmente lungo ripagare l'impianto, da renderlo sconveniente?

**atomax** · 14-03-2011, 21:36

Originariamente inviato da marcopedroni Visualizza il messaggio

Che cosa è l' SSP?

E' l'acronimo di scambio sul posto. Qui lo spiegano sicuramente meglio di me: Scambio sul posto - Wikipedia

Originariamente inviato da marcopedroni Visualizza il messaggio

Cosa riuscirei a fare con 1kWh=18cent(trascurando la fascia oraria). Quanta acqua scalderei e, a che temperatura?

Consideriamo 100 litri di acqua alla temperatura iniziale di 15°C, contenuti in un boiler idealmente isolato.
Dai diagrammi di Mollier si ricava l'entalpia dell'acqua alla temperatura di 15°C, che è pari a h1=63,04 kJ/kg.
Supponiamo di voler portare questi 100l di acqua alla temperatura di 24°C.
L'acqua a questa temperatura ha un'entalpia pari a h2= 100,68 kJ/kg.
Supponendo la pressione all'interno del boiler costante, Qp=variazione di entalpia, da cui:
Qp= h2-h1= (100,68-63,04) kJ/kg=37,64 kJ/kg
Per scaldare 100 litri di acqua da 15°C a 24°C occorrono circa:
100kg*37,64 kJ/kg=3764 kJ equivalenti a 1,04 kWh e quindi ad un costo in energia elettrica pari a 0,188 centesimi.

Originariamente inviato da marcopedroni Visualizza il messaggio

Intendi dire che la resa è così bassa e che sarebbe talmente lungo ripagare l'impianto, da renderlo sconveniente?

In pratica si, spendi di meno se scaldi l'acqua con il metano invece che con una resistenza elettrica. Se disponi di un impianto FTV è conveniente vendere l'energia in rete e continuare a scaldare l'acqua con il metano, a meno di usare "opportuni accorgimenti"...

**marcopedroni** · 15-03-2011, 10:54

Grazie molto istruttivo. Salta dunque subito all'occhio che impiegare l'elettricità per scaldare l'acqua costa quasi il doppio che farlo con il metano (18 a 10,4) ...
moderazione tecnica (gattmes) questo è il parere comunemente diffuso. Tuttavia non corrisponde a verità. Poco sopra è già stato fatto un esempio (con PDC) nel quale si evince esattamente l'opposto, ovvero che impiegare l'elettricità per scaldare l'acqua costa quasi la metà che farlo con il metano (quindi dipende...)
... e tra l'altro mi viene in mente che con una caldaia a gas l'acqua viene scaldata al momento quindi non si ha la dispersione generata dall'accumulo in un boiler. Secondo quanto indichi, conviene vendere la mia energia elettrica con lo 'Scambio Sul Posto' detto anche 'Autoconsumo' (che paga l'energia elettrica al pari di quanto la vende) e comprare metano con il quale scaldare la mia acqua. Certo la scelta della convenienza diminuisce di molto il fascino del 'fai da te' al mio progettino e se già prima era difficile convincere qualcuno a realizzarlo ora lo è ancora di più.
Le energie rinnovabili non risultano ancora abbastanza competitive rispetto all'uso dei carburanti naturali ma credo che la differenza in termini di costo tenderà a ribilanciarsi abbastanza rapidamente.
moderazione tecnica (gattmes) se da Milano per andare a Roma passi da Parigi..... usare l'energia del sole con un pannello FV che la converte in elettrica, con rendimento max 18% .... per poi utilizzarla per scaldare acqua non ha senso, nemmeno con le PDC. Meglio usare dei pannelli termici, invece che fotoelettrici: i rendimenti salgono a dismisura verso il 100%... quindi...

**atomax** · 15-03-2011, 23:33

Originariamente inviato da marcopedroni Visualizza il messaggio

Le energie rinnovabili non risultano ancora abbastanza competitive rispetto all'uso dei carburanti naturali...

Se andiamo alla fonte, ci accorgiamo che questa cosa è abbastanza normale...
moderazione tecnica (gattmes) è abbastanza normale se si "nascondono" delle energie in gioco. Ricordo che più volte ho sottolineato che -ad esempio- il gas non arriva da solo al rubinetto di casa (magari a Bergamo) dal remoto giacimento d'estrazione (magari in Siberia).... Quando parlo di energia elettrica puntualmente mi si fa notare che per podurre un kW all'utenza se ne deve produrre ben di più alla fonte: perchè ci si ostina a non considerare questo con le altre energie, ovvero ad adottare due pesi e due misure (perchè che fa comodo? Non mi sembra molto professionale/serio)
Come generiamo l'energia elettrica? Bruciando carburanti naturali come gas metano, carbone o derivati del petrolio.
moderazione tecnica (gattmes) ecco un altro esempio: magicamente sparito il fatto che in Italia il 22 % oggi è prodotto senza bruciare un bel nulla, senza importare un bel nulla... ovvero da fonti rinnovabili. Qua le fonti http://www.energeticambiente.it/disc...#post119212325
Perchè usare l'energia elettrica così prodotta per scaldare nel modo più semplice l'acqua? Sicuramente salto un passaggio se la scaldo bruciando direttamente metano (o altri combustibili) e quindi sarà sicuramente più conveniente, almeno finché la maggior parte dell'energia elettrica nel paese sarà prodotta con combustibili fossili.
Ciao

**marcopedroni** · 16-03-2011, 10:28

Caro atomax, per la serie: l'appetito vien mangiando, ti posto una cartina d'Italia che sicuramente avrai già 'incrociato' da qualche altra parte che ci aiuta nella ricerca:

Da Energia

Rappresenta l'elettricità prodotta da un'impianto fotovoltaico. Il sole 'avantaggia' il sud Italia.

**marcomato** · 17-03-2011, 11:45

ma invece di fare le trappole di wile coyote... usare un pannello solare termico (molto più economico di uno FV) per l' ACS no?
mod. tecnica (gattmes) appunto!

altrimenti si potrebbe convertire anche un generatore a benzina per farlo andare a gas metano, in modo da produrre l'energia elettrica per cucinare con le piastre ad induzione...

ricordade il rasoio di Occam?

**marcopedroni** · 17-03-2011, 17:12

Originariamente inviato da marcomato Visualizza il messaggio

ma invece di fare le trappole di wile coyote... usare un pannello solare termico (molto più economico di uno FV) per l' ACS no?

altrimenti si potrebbe convertire anche un generatore a benzina per farlo andare a gas metano, in modo da produrre l'energia elettrica per cucinare con le piastre ad induzione...

ricordade il rasoio di Occam?

Io abito in n appartamento ad un piano alto. Non ho molto spazio 'industriale' a disposizione. I tubi per lo scorrimento dei fluidi sono ingombranti e prevedono una impiantistica più 'invadente' e costosa. Abito nel nord italia dove è più la luce che il caldo. L'elettricità viene fatta con un pannello fotovoltaico, non bruciando carburanti.

**PIERO-U** · 13-04-2011, 17:41

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

Ciao atomax, io ho un boiler da 200lt in PDC (cop. 3,2- 2,8)con serpentina di scambio termico, in inverno funziona con la termostufa. Quando funziona in PDC rende 3,2-2,8 kw/h termici per ogni kw/h di consumo. Io mi ci trovo benissimo. .

Ciao
Ti chiedo info circa il Boiler in PDC (marca e prezzo)
mod tecnica (gattmes) guarda in risparmio energetico/in casa.. ed anche in vetrina commerciale!
Anch'io possiedo una termocucina a legna e da quest'anno FV 2,8 KW e la mia intenzione è di baipassare completamente la caldaia a GPL.
Che tipo di riscaldamenti possiedi?

Grazie

Piero

**lura** · 21-05-2011, 23:06

mi intrometto nel thread perchè il mio caso si inquadra bene nel tema in oggeetto. Ho da fare un impoianto VRF per riscaldamento condizionamento id circa 300 mq di uffici. Mi restan otre bagni da scaldare che pendo farò sempre con VRF. L'acs avendo un impianto FV da 16 kWp come la scaldo? a corente o con pannello solare? Siccome è un ufficio, il boiler da 100 l si scaricherà praticamente mai....che mi consigliate? Ops dimenticavo il metano ho scelto di non allacciarlo nemmeno.
mod tecnica (gattmes) "il metano ho scelto di non allacciarlo" ottimo! Se fai ora le ulteriori scelte giuste ciò si tardurrà in una notevole riduzione di CO2 (gpl/lpg e metano sono prodotti di estrazione: finiamola di dire che sono "puliti"! Anche l'Unione bacchetta sempre l'Italia per la troppa dipendenza dal gas...)

**PIERO-U** · 23-05-2011, 08:45

Originariamente inviato da lura Visualizza il messaggio

L'acs avendo un impianto FV da 16 kWp come la scaldo? a corente o con pannello solare? Siccome è un ufficio, il boiler da 100 l si scaricherà praticamente mai....che mi consigliate?.

A mio avviso 2 possibilità:

1) Scaldacqua elettrico istantaneo, tipo questi:
Scaldacqua elettrico istantaneo - KDE BONUS - KOSPEL

2) Un Boiler elettrico, semplice o conPDC, con una spina di programmazione, per farlo accendere ad esempio dalle 13,00 alle 15,00 (maggior irradiazione solare e nessuno in ufficio che utilizza corrente).

Saluti

Piero

**gattmes** · 23-05-2011, 17:24

Mi sono permesso di intervenire qua e la con alcune precisazioni nei messaggi precedenti (con qualche replica di quanto qualcuno di Voi aveva già "avanzato")

Rispondo che, vista la modesta ACS un'alternativa potrebbe essere l'uso di un paio di tubi (a vuoto e simili) circolari per solare termico messi in verticale su una parete/superficie esposta a sub da utilizzare per un micro serbatoio di accumulo (50-100 litri) con "in serie" uno elettrico a pdc da 50-70 litri (qui sul forum trovate chi li fabbrica)
Non è certo la soluzione più economica in partenza, ma la PDC è sui 270 W contro i 1200-1500 canonici.
(eventualmente la PDC si può sostituire con il boiler elettrico)

insomma come il punto 2 del messaggio precedente ma con "prima" il solare termico (anche se minimale)

Io ho fatto così in un condominio (non ho usato i tubi, ma una finestra finta -che già era presente- trasformata in pannello termico) e va alla grande pur considerando che, se va bene e cioè d'estate, prende sole solo per 4 ore!

**lura** · 23-05-2011, 17:27

cosa può costare il minimale solare termico? all in

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Usa l'elettricità prodotta in casa per scaldare acqua

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