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**alvisal61** · 28-03-2011, 19:03

bravo.
sembra tutto uguale, giusto?

**spider61** · 28-03-2011, 19:18

Non vedo nessuna data del 31/05 o sbaglio ?

**max62** · 28-03-2011, 19:22

Art. 25

9. Le disposizioni del decreto del Ministro dello sviluppo
economico 6 agosto 2010, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 197
del 24 agosto 2010, si applicano alla produzione di energia elettrica
da impianti solari fotovoltaici che entrino in esercizio entro il 31
maggio 2011.
10. Fatto salvo quanto previsto dall'articolo 2-sexies del
decreto-legge 25 gennaio 2010, n. 3, convertito, con modificazioni,
dalla legge 22 marzo 2010, n. 41, l'incentivazione della produzione
di energia elettrica da impianti solari fotovoltaici che entrino in
esercizio successivamente al termine di cui al comma 9 e'
disciplinata con decreto del Ministro dello sviluppo economico, da
adottare, di concerto con il Ministro dell'ambiente e della tutela
del mare, sentita la Conferenza unificata di cui all'articolo 8 del
decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, entro il 30 aprile 2011

**spider61** · 28-03-2011, 19:26

l'ho vista.........

**alvisal61** · 28-03-2011, 19:54

Un primo punto rilevante del DLgs è:
art. 4, c.3. "Al fine di evitare l'elusione della normativa di tutela
dell'ambiente, del patrimonio culturale, della salute e della
pubblica incolumita', fermo restando quanto disposto dalla Parte
quinta del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e successive
modificazioni, e, in particolare, dagli articoli 270, 273 e 282, per
quanto attiene all'individuazione degli impianti e al convogliamento
delle emissioni, le Regioni e le Province autonome stabiliscono i
casi in cui la presentazione di piu' progetti per la realizzazione di
impianti alimentati da fonti rinnovabili e localizzati nella medesima
area o in aree contigue sono da valutare in termini cumulativi
nell'ambito della valutazione di impatto ambientale."

Secondo me (e secondo gli assessorati ambiente e industria della mia regione con i quali ne ho parlato) significa:
- che le province dovranno trasmettere i progetti al Servizio VIA con file georiferiti;
- che il Servizio valuterà caso per caso senza tener conto dei confini comunali ma dell'effettiva contiguità;
- che non ha rilevanza se un progetto è stato presentato da proponenti diversi, vanno tutti a VIA.

**alvisal61** · 28-03-2011, 20:01

Naturalmente i dubbi sono innumerevoli. Ad esempio:
- se un progetto viene presentato prima e dopo un altro si affianca, vanno a VIA tutti e due o solo il secondo (e terzo, quarto, ...)
- che si intende per "nell'ambito della valutazione di impatto ambientale". Della procedura di assoggettabilità a VIA o della VIA vera e propria? La seconda sarebbe paradossale, in quanto due progetti sotto 1 MW contigui andrebbero a VIA mentre uno da 10 MW da solo farebbe l'assoggettabilità.
- quale è il limite dopo il quale non si è più nella "medesima area". Il lotto catastale? il lotto fondiario? l'unità di paesaggio? il Comune? il bacino idrografico (per progetti idroelettrici)? l'area di ricaduta delle emissioni in base al modello diffusionale (e se non c'è)? l'area di coltivazione delle biomasse in filiera corta?

**alvisal61** · 28-03-2011, 20:03

Ancora sul procedimento.

art. 5, comma 2: "2. All'articolo 12, comma 4, del decreto legislativo n. 387 del 2003, l'ultimo periodo e' sostituito dal seguente: «Fatto salvo il previo espletamento, qualora prevista, della verifica di assoggettabilità sul progetto preliminare, di cui all'articolo 20 del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e successive modificazioni, il termine massimo per la conclusione del procedimento unico non puo' essere superiore a novanta giorni, al netto dei tempi previsti dall'articolo 26 del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e successive modificazioni, per il provvedimento di valutazione di impatto ambientale»."

**alvisal61** · 28-03-2011, 20:07

In altre parole: Quando si fa la AU da domani:
1- prima si chiede l'assoggettabilità (nel fotovoltaico impianti sopra 1 MW, es. in area industriale), dopo averla ottenuta;
2- quando ho accettato la STMG (come dicono le Linee Guida);
3- presento la richiesta di AU.

Questa la dovrebbero concludere in 90 giorni (campa cavallo).

Solo se devo fare direttamente la VIA (o se mi rinviano a VIA) allora posso partire con la AU, che comunque come ora resta in attesa dell'esitop del procedimento ambientale.

**spider61** · 28-03-2011, 20:08

1 msg solo era troppo semplice ?

**alvisal61** · 28-03-2011, 20:29

va bene. uno per tema (testo e commento).

art. 10, comma 4:
"4. Dalla data di entrata in vigore del presente decreto, per gli impianti solari fotovoltaici con moduli collocati a terra in aree agricole, l'accesso agli incentivi statali e' consentito a condizione che, in aggiunta ai requisiti previsti dall'allegato 2:

a) la potenza nominale di ciascun impianto non sia superiore a 1 MW e, nel caso di terreni appartenenti al medesimo proprietario, gli impianti siano collocati ad una distanza non inferiore a 2 chilometri;
b) non sia destinato all'installazione degli impianti piu' del 10 per cento della superficie del terreno agricolo nella disponibilita' del proponente.
5. I limiti di cui al comma 4 non si applicano ai terreni abbandonati da almeno cinque anni.
6. Il comma 4 non si applica agli impianti solari fotovoltaici con moduli collocati a terra in aree agricole che hanno conseguito il titolo abilitativo entro la data di entrata in vigore del presente decreto o per i quali sia stata presentata richiesta per il conseguimento del titolo entro il 1° gennaio 2011, a condizione in ogni caso che l'impianto entri in esercizio entro un anno dalla data di entrata in vigore del presente decreto.

Qui siamo in uno dei punti centrali. Penso che su questo si sia scritto quali tutto, comunque, il mio sunto è il seguente:
1- questa norma si applica solo agli impianti:
a- fotovoltaici (quindi non al solare a concentrazione, ad esempio)
b- con moduli collocati a terra (bisognerà vedere se modificano la definizione contenuta nel DM agosto 2010 che decade dal 31 maggio);
c- in aree agricole.
2- non si può superare la potenza di 1 MW ad impianto;
3- gli impianti sul terreno di un unico proprietario (norma che scritta così anche un bambino saprebbe aggirare) devono essere ad almeno 2 km di distanza anche se sono da 30 kW;
4- in aggiunta il proponente deve disporre di terreno tale da riportare l'impianto al 10% della superfice "destinata all'istallazione" al momento della richiesta dell'incentivo;

**naig** · 28-03-2011, 21:41

alvisal61 io invece ti seguo con passione ed interesse!! guai se non ci fossi tu!!

**alvisal61** · 28-03-2011, 21:56

Originariamente inviato da solarwatt777

per dire ad alvisal61 che ha rotto i maroni nel postare 2 o 3, 4, n... messaggi di fila,
... perchè è francamente e oggettivamente pesante leggerti nel tuo modo di essere logorroico, ti fai le domande e ti dai le risposte.

scusami, cercherò di essere più breve. probabilmente hai ragione. Il problema è che cerco di essere preciso. naturalmente non sempre si riesce ad essere preciso e breve (anche se si dovrebbe). Almeno a me non mi riesce facilmente.
probabilmente deriva dal fatto che prima di fare il professionista ed imprenditore ero ricercatore (aspirante). Mi è rimasto qualche "tic" e difetto evidentemente.
Scusami, cercherò di migliorare.

PS. se alludi a che potrei essere io, forse sopravvaluti l'importanza di queste nostre svagate e leggere discussioni. Non mi interessa poi così tanto trovare ragione. Non tanto da truccare le cose.

**spider61** · 28-03-2011, 22:00

Vorrei far notare che se non viene convertito in legge perde l'efficacia : Decreto-legge - Wikipedia quindi ci si potrebbe trovare che fra due mesi non viene ratificato in legge e hanno fatto il danno lo stesso , bloccando di fatto per 3 mesi il settore......

Leggersi la descrizione di Wilki attentamente perche' e' veramente (lo sarebbe) comica la motivazione di un DL e di leggere anche che i ministri sono anche penalmente e civilmente imputabili se detto DL crea un danno ingiusto ....

Avanti con le cause.....

**alvisal61** · 28-03-2011, 22:01

purtroppo è un Decreto Legislativo. Vigente.

**francoc** · 28-03-2011, 22:13

Originariamente inviato da naig Visualizza il messaggio

alvisal61 io invece ti seguo con passione ed interesse!! guai se non ci fossi tu!!

Mi associo: anch'io ti seguo con interesse e il procedere per punti è indispensabile per fare un po' di chiarezza.

**FiVI** · 29-03-2011, 06:04

Originariamente inviato da francoc Visualizza il messaggio

Mi associo: anch'io ti seguo con interesse e il procedere per punti è indispensabile per fare un po' di chiarezza.

Alvisal, vai pure avanti, in molti siamo con te e ti ammiriamo per la tua precisione e chiarezza!

**luciof** · 29-03-2011, 07:45

Originariamente inviato da alvisal61 Visualizza il messaggio

va bene. uno per tema (testo e commento).

art. 10, comma 4:

Qui siamo in uno dei punti centrali. Penso che su questo si sia scritto quali tutto, comunque, il mio sunto è il seguente:

4- in aggiunta il proponente deve disporre di terreno tale da riportare l'impianto al 10% della superfice "destinata all'istallazione" al momento della richiesta dell'incentivo;

Come già evidenziato in altro 3D, non ci sono indicazioni su cosa si intenda per "disporre di terreno". Deve essere limitrofo? Nello stesso Comune? Nella stessa Provincia? Nella UE? La cosa pericolosa è che ti danno l'autorizzazione, ma poi non ti danno l'incentivo

**fabjordan** · 29-03-2011, 07:56

Ecco il testo completo e montato con tutti i suoi allegati. Credo che sarebbe utile che i moderatori la mettessero come primo post per renderlo facilmente fruibile per tutti.
Ciao Fabio

File allegati

Dlgs_n.28-03_03_2011.pdf (528.6 KB, 515 visualizzazioni)

**naig** · 29-03-2011, 09:18

Per solarwatt777 : Carissimo, non mi sono iscritto ieri per difendere alvisal61!!!!! Sono iscritto dal 2 marzo se propio lo vuoi sapere!!!! Sono intervenuto perche' non trovo giusto il tuo post!!! Se non ti interessano i post di alvisal61 non leggerli!!!

**sischo** · 29-03-2011, 09:47

Originariamente inviato da alvisal61 Visualizza il messaggio

Naturalmente i dubbi sono innumerevoli. Ad esempio:
- se un progetto viene presentato prima e dopo un altro si affianca, vanno a VIA tutti e due o solo il secondo (e terzo, quarto, ...)
- che si intende per "nell'ambito della valutazione di impatto ambientale". Della procedura di assoggettabilità a VIA o della VIA vera e propria? La seconda sarebbe paradossale, in quanto due progetti sotto 1 MW contigui andrebbero a VIA mentre uno da 10 MW da solo farebbe l'assoggettabilità.
- quale è il limite dopo il quale non si è più nella "medesima area". Il lotto catastale? il lotto fondiario? l'unità di paesaggio? il Comune? il bacino idrografico (per progetti idroelettrici)? l'area di ricaduta delle emissioni in base al modello diffusionale (e se non c'è)? l'area di coltivazione delle biomasse in filiera corta?

Non credo sia fattibile che se due impianti sono confinanti, ma presentati da due società diverse, si vada a VIA o screening VIA in quanto si applica la cumulatività.
Io che presento una istanza, come faccio a sapere se c'è già un impianto che ha fatto richiesta prima di me?!!?

**mferrarini** · 29-03-2011, 09:56

Nel frattempo la Prestigiacomo in un'intervista all'Ansa, prevede entro la prima decade di aprile di emanare il decreto coi nuovi incentivi. (Sarà un pesce d'aprile?

)
Parola d'ordine: salvaguardare gli investimenti in corso e dal 2012 via al Modello Tedesco.
Decreto Rinnovabili: il testo e gli allegati tecnici. E ad aprile arriva il Quarto Conto Energia - Normativa

**pite** · 29-03-2011, 10:18

ma quando entra in vigore allora? come siamo messi noi che abbiamo l'impianto sul terro e non siamo ancora connessi ma con la domanda all'enel fatta da un pò?

**fabjordan** · 29-03-2011, 11:30

E' entrato in vigore oggi.
Quindi è da verificarsi tutto con la data odierna. Presentazione delle pratiche ecc...
CIao Fabio

**max62** · 29-03-2011, 11:52

Originariamente inviato da naig Visualizza il messaggio

Per solarwatt777 : Carissimo, .........Se non ti interessano i post di alvisal61 non leggerli!!!

Non a caso è stato "bannato".... Quoto naig! Direi che prima di "sparlare" occorre mettersi in gioco, quindi dare contributi seri alla discussione; poi possiamo fare tutte le critiche che ci sovvengono.... magari "costruttive"!
Alvisal61 non avrà forse il dono della sintesi, ma la quantità di materia da affrontare non lo facilita di certo.... io credo che stia facendo uno sforzo utile a tutti, e per questo lo ringrazio.

Io non ho il tempo per commentare punto su punto, ma quando mi metto a studiare le cose mi leggo anche quello che scrive Alvisal61.
Apettiamo il parto dei tavoli di Romani.....

Massimo

**Alceoc** · 29-03-2011, 12:49

Cosa dire dei "terreni abbandonati"? significa incolti, improduttivi? e come fare per dimostrarlo? Mi viene spontaneo pensare alla relazione giurata di un agronomo che verifica lo stato di abbandono dei terreni.
Inoltre qualcuno si trova nella condizione, come la mia, nella quale ho richiesto il preventivo Enel per 1 MW a dicembre 2010 in Abruzzo e ora non so che fare?

**gm1979** · 29-03-2011, 13:14

Originariamente inviato da Alceoc Visualizza il messaggio

Cosa dire dei "terreni abbandonati"? significa incolti, improduttivi? e come fare per dimostrarlo? Mi viene spontaneo pensare alla relazione giurata di un agronomo che verifica lo stato di abbandono dei terreni.
Inoltre qualcuno si trova nella condizione, come la mia, nella quale ho richiesto il preventivo Enel per 1 MW a dicembre 2010 in Abruzzo e ora non so che fare?

Vedremo che succederà con il decreto attuativo.. Certo è che se non hai presentato richiesta di autorizzazione in regione o provincia nel 2010 ricadi nelle nuove regole... o hai disponibilità di oltre 20 ha di terreno (un impianto di 1Mw dovrebbe occupare più di 2 ha) o dimostri il discorso incolto e/o improduttivo, però rischi che l'incentivo non venga riconosciuto!
Secondo me devi attendere e sperare che per gli investimenti in corso come il tuo facciano un "paracadute"

**Roby** · 29-03-2011, 13:32

Da quello che ho capito sono terreni accatastati come terreni incolti sterili o incolti produttivi.

**lisa** · 29-03-2011, 13:32

Secondo voi gli impianti su serra come sono considerati?

**Valentino23** · 29-03-2011, 14:23

Ragazzi ma a vostro avviso il 10 % di area utilizzabile è riferita alla superficie captante dei pannelli, allo spazio che occupano sul terreno o tutta l'area destinata, quindi compresa di camminamenti e spazi tecnici?

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D.lgs. 03/03/2011 n.28 • Gazzetta Ufficiale

D.lgs. 03/03/2011 n.28 • Gazzetta Ufficiale

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